Confident Working Protection Dogs: Training Chat With Matt Folsom of @modernmalinois #211 #podcast
Susan GarrettDogs That · 영상 · 24분
훈련사 맷 볼슨은 과학에 기반한 긍정 강화 훈련을 통해 벨기에 말리노이즈와 같은 작업견의 본능을 유지하면서 높은 수행 능력을 이끌어낸다. 훈련 과정에서 강아지의 의욕을 꺾지 않기 위해 유도 훈련을 적극적으로 활용하며, 강아지가 사료나 놀잇감을 얻기 위해 적극적으로 움직이게 유도한다. 유도물은 강아지의 성숙함에 따라 점진적으로 제거하며, 훈련사와의 관계 형성을 훈련의 핵심으로 삼는다. 맷은 대회를 위한 단기적 성과보다 성견이 되었을 때 완성도 높은 능력을 발휘하도록 장기적인 시각에서 훈련 계획을 수립한다. 그는 또한 훈련사 스스로 끊임없이 자신의 과거 훈련 방식을 돌아보고 잘못된 점을 개선하려는 태도를 훈련의 핵심 역량으로 제시한다. 정형화된 계획표에 얽매이기보다 그날그날 강아지의 상태와 직감에 따라 훈련 내용을 결정하며, 반려견과의 상호작용에서 긍정적 예측 오차를 유발하여 강아지의 도파민 분출을 유도함으로써 학습 효율을 극대화한다.
자신감 넘치는 워킹 프로텍션 독: @모던말리누아의 맷 폴솜과 함께하는 훈련 대화 #211 #팟캐스트
Confident Working Protection Dogs: Training Chat With Matt Folsom of @Modern Malinois #211 #podcast
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[음악] 외국어 우리 커뮤니티에 꼭 소개하고 싶은 특별한 게스트를 모셨습니다. 그의 이름은 맷 볼슨이고 공인 마스터 반려견 훈련사입니다. 제가 그의 약력을 읽어드리고 그에 대해 조금 소개한 뒤 그를 모셔보겠습니다. 그는 틱톡 팔로워가 450만 명이나 됩니다. 참고로 우리는 6~7만 명 정도인데 유튜브 구독자도 100만 명에 가까운 것으로 알고 있습니다. 그의 반려견들은 정말 인상적입니다. 몇 가지 영상을 여러분과 공유할 예정입니다. 맷은 과학에 기반한 긍정 강화 훈련 방식으로 유명하며, 자신의 훈련 업체인 '더 모던 말리노이즈'를 통해 이를 적용하고 있습니다. 틱톡이나 다른 소셜 미디어에서 반려견 훈련 영상을 보신 적이 있다면 분명 맷의 반려견들을 보셨을 겁니다. 그는 카메라 앞에서도 정말 매력적인 사람입니다. 그의 훈련 전문 분야에는 사회화 기술, 수준 높은 복종 훈련과 명령어 반응, 고위급 임원 및 법 집행 기관 전문가들을 위한 보안 및 신변 보호 강화 전략 등이 포함됩니다. 그는 친구가 겪은 끔찍한 가택 침입 사건 이후 자신의 훈련 업체를 설립했으며, 현재 세계에서 가장 유명한 말리노이즈 강아지들의 주인이기도 합니다. 맷 본인이 말했듯이 그는 대회 입상을 위해 훈련하는 것이 아니라 보호를 위해 훈련하며, 강화 기반의 반려견 훈련사입니다. 그의 이름은 맷 볼슨이고 그는 공인 마스터 반려견 훈련사입니다. 제가 그의 약력을 읽어드리고 그에 대해 조금 소개한 뒤 그를 모셔보겠습니다. 그는 450만 명의 틱톡 팔로워를 보유하고 있습니다. 비교하자면 우리는 약 6~7만 명 정도인데, 유튜브도 거의 100만 명에 육박하는 것 같습니다. 그의 반려견들은 정말 인상적입니다. 우리가 여러분과 공유할 몇 가지 영상이 있습니다. 맷은 과학에 기반한 긍정 강화 훈련 방식으로 잘 알려져 있으며, 자신의 훈련 회사인 '더 모던 말리노이즈'를 통해 이를 적용하고 있습니다. 맷은 강화 기반의 반려견 훈련사입니다. 그는 강화 방식을 사용하며 거의 훈련의 모든 측면에 적용하고 있고 그는 정말 열심히 노력하고 있어요. 그렇게 우리가 만나게 되었죠. 그가 저에게 연락해서 줌 세션을 하고 싶다고 했고, 특정 행동에 대해 질문을 하고 싶어 했죠. 그가 겪고 있던 문제였고, 여러 접근 방식을 고민하고 싶어 했어요. 우리는 그때부터 친구가 되었죠. 그래서 맷, 당신을 초대했어요. 안녕 내 친구, 어떻게 지내요? 환영합니다. 초대해 주셔서 정말 감사합니다. 이렇게 함께하게 되어 정말 기쁩니다. 그리고 제가 맷에 대해 언급하는 모든 것은 허락을 받았다는 것을 알아주세요. 그리고 그와 저 사이에는 분명 같은 뜻을 가진 사람이라는 유대감이 있었어요. 저는 당연히 생기 넘치고 하는 일을 즐기는 강아지를 좋아하고, 누가 봐도 알 수 있는 그런 핸들러를 좋아해요. 그들이 정말로 하고 싶어 하는 게 무엇인지 말이죠. 지금 당장 강아지를 훈련하고 싶어 한다는 게 보여요. 그리고 이 사람은 지금 당장 다른 어떤 곳보다도 강아지 훈련을 하고 싶어 한다는 게 확실히 느껴져요. 물론 다른 사람들도 있겠지만, 저는 맷과 제가 거의 유이하게 실시간으로 강아지 훈련을 하는 모습을 보여주는 사람이라고 생각해요. 그래서 그는 틱톡에서 실시간 방송을 켜고 그냥 훈련 세션을 진행하곤 하죠. 저도 강아지들과 산책할 때 가끔 이건 아마 안 될 것 같지만, 한번 시도해 보려고 해요. 왜냐하면 때로는 사람들에게 강화 기반의 반려견 훈련사가 훈련할 때 어떤 일이 일어나는지 보여주고 싶은데, 잘 안 될 때도 있거든요.
[Music] foreign I have got a special guest that I want this community to be introduced to his name is Matt Bolson and he's a certified Master dog trainer who I'm going to read his bio and I'm going to tell you a little bit about him and then I'm bringing him on he has 4.5 million Tick-Tock followers put in perspective I think we've got like 60 or 70 000 I don't know I think he's close to a million on YouTube as well his dogs are really impressive we've got a couple videos we're going to share with you so Matt's known for his science-based positive reinforcement training methods which he's applied through his training company the modern Malinois and if you've been on Tick Tock if you've been on any social media and you're looking at dog training you would have seen Matt's dogs and he's really an engaging guy on camera too so his expertise in training include socialization techniques high level obedience on command response other strategies to help increase security and personal safety for high level executive and law enforcement professionals he launched his training company after his friend's experience with a brutal home invade Asian and is the owner of the most famous Malinois puppies in the world so Matt is as he said he doesn't train for competition he trains for protection and he is a reinforcement-based dog trainer he uses reinforcement and almost every single aspect of his training and he's working extremely hard to and that's how we met he reached out to me said he wanted to jump on a zoom session ask me questions about a certain Behavior he was having you know wanted to think about different approaches and we've been friends ever since so Matt I'm bringing you on hello my friend how are you welcome thank you so much for having me I am so happy that you're here and anything I disclose about Matt you can know that I've been given permission and one of the things that there was this Kent Kindred spiritness obviously I love a dog that's animated and loves to do what he's doing and I love a Handler who you can tell that's what they want to do they want to be training their dog right now and and it just shows that there's nowhere else this guy would rather be than training his dog sure maybe there's others but I think Matt and I are two of the only that I see that train their dogs live so he will he will shoot up alive on Tick Tock and he'll just do training sessions and I when I'm walking my dogs sometimes I'll say I think this is probably not going to work but I'm going to try it and I'll because I sometimes I want people to see what happens when you're a reinforcement based dog trainer and it doesn't go well
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왜냐하면 그게 바로 알게 되는 과정이니까요. 때로는 중요한 것들이 사람들이 보고 싶어 하는 것일 때가 있죠. 하지만 제가 종종 이야기했던 것 중 하나는 제가 난독증을 겪는 것이 더 나은 반려견 훈련사가 되는 데 도움이 되었다고 믿는다는 점이에요. 그리고 맷은 자폐 성향이 있는데, 알다시피 그런 점이 맷, 당신에게 반려견 훈련사로서 어떤 식으로든 영향을 미쳤다고 생각하시나요? 당신이 난독증이 있어서 쉐이핑(shaping) 행동에 훨씬 더 집중하는 반면, 저는 유도(luring) 훈련에 집중한다는 점이 정말 흥미롭다고 생각해요. 네, 알다시피 난독증이 있는 사람들은 3차원 공간을 정말 잘 시각화할 수 있잖아요. 저는 그게 불가능해요. 눈을 감아도 아무것도 보이지 않죠. 아무것도 시각화할 수 없고, 테이블도 의자도 볼 수 없어요. 그래서 저는 유도 훈련을 많이 접목하는데, 시각화할 필요가 없기 때문이에요. 그것은 본능적인 느낌이고, 제 몸으로 하는 행동이니까요. 쉐이핑을 사용하기는 하지만 훨씬 더 어렵게 느껴지고, 저에게는 자연스럽게 다가오지 않거든요. 그 시각화 능력은 제가 항상 말했듯이 저의 슈퍼파워예요. 다섯 살 때부터 해올 수 있었거든요. 제 뇌가 다른 사람들과 다르게 작동한다는 걸 알고 있었으니까요. 그래서 그래요. 우리가 반려견들이 정말 배울 수 있는 방법을 찾아냈다는 게 정말 놀랍지 않나요? 하지만 제가 당신에게 말했듯이, 당신의 유도 방식은 일반적인 것과는 달라요. 왜냐하면 당신의 반려견들은 유도를 받는 동안 간식을 먹으려 하지 않으니까요. 그 부분이 정말 흥미로워요. 그렇죠. 그래서 그게 왜 그런 건가요 음, 저는 아주 초반에 강아지들이 간식을 먹으려고 노력하게 하고 싶어요. 왜냐하면 의욕을 꺾고 싶지 않거든요. 저는 강아지들이 신나게 하고 싶어요. 그래서 새 강아지를 데려온 첫 몇 주 동안은 강아지가 거의 먹이를 물어뜯으려고 할 정도로 아주 신나게 만들고 싶어요. 그들이 가진 열정을 전혀 빼앗고 싶지 않거든요. 그리고 아마도 이걸 셰이핑이라고 불러야 할 거예요. 제가 유도 훈련을 서서히 줄여 나가는 것과 똑같이 말이죠. 음, 강아지들이 보상이나 사료를 받지 못하게 하는 거죠. 저는 간식을 자주 사용하지 않으니까요. 보통은 유도 훈련이나 음식 기반의 훈련을 할 때 그냥 사료를 사용하거든요. 그래서 조금 거리를 두게 되면, 그때 바로 사료를 주는 거죠. 음, 그리고 저는 많은 걸 사용해요, 그냥 유도 훈련만 하는 게 아니고요. 유도 훈련을 하는 동안 말이죠? 맞습니다. 자, 당신의 영상 중 하나를 보여줄까요? 그렇게 해서 시청자들이 무슨 이야기를 하는지 볼 수 있게 말이에요. 어떤 걸 보여줄까요? 어, 좋습니다. 강아지가 나오는 영상이 딱 좋을 것 같아요. 그러면 제가 어떻게
because that's what when you know sometimes it's the important things that people want to see but one of the things that I like I've spoke quite common about how I believe my dyslexia has helped me be a better dog trainer and Matt is autistic and you know that's something that has that helped affected you in any way as a dog trainer do you think Matt I think it's really interesting that you have dyslexia and you focus a lot more on shaping behaviors whereas I focused a lot on luring them yes you know I know you know dyslexia people can really visualize three-dimensional space extremely well I cannot and I close my eyes and I see nothing I can't visualize anything I can't see a table I can't see chairs so I incorporate uh you know uh so much luring because I'm not having to visualize it it's a visceral feeling it's something that I'm doing with my body and while I do use shaping I find it much more of a struggle and it doesn't come as naturally to me and that visualization is I've always said is my superpower because I've been able to do it since I was like a five-year-old because and I knew that my brain didn't work the same way other peoples did so yeah and isn't it amazing like that we just found a way that our dogs can can really learn I mean but as I said to you your luring is not like typical luring because your dogs aren't trying to eat the cookies as you're being lured so what's up with that well I like to give them the in the very beginning I want them to be trying to quote unquote eat the cookie because I don't want to dampen their spirit I want them to be excited so you know the first couple of weeks when I have a new puppy you know I want them kind of almost biting at the bed I want them you know really excited and uh don't want to take away any of that enthusiasm that they have and I would have to say that uh I probably you know you would have to really call it shaping that the way I kind of fade that out just like I would Fade Out My lures um you know to where they don't get the treat or the kibble because I don't use them treats very often I mostly just train with their kibble when we're doing luring or food based stuff uh and so uh you know once they have a little bit of space you know I boom they get the kibble um you know and I also use a lot of you know I'm not just not just learning while you're luring correct correct Hey listen let's show them one of your videos can we do that so that they can see what you're talking about which one would you like me to show uh we could Let's uh though the one with the puppy would be would be perfect and then I can explain how it you know
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셰이핑이 포함되는지 설명해 드릴 수 있어요. 이게 바로 강아지 훈련을 위해 알아야 할 내용입니다. 워킹독에게는 식사 시간도 훈련 시간입니다 우리는 사료를 사용해 유도함으로써 자세를 형성합니다 머리가 가는 곳에 몸이 따라가기 때문이죠 원을 그리며 도는 동작은 힐 포지션으로 전환되기도 하고 엎드려 앉아 회전하는 동작으로 이어지기도 합니다 반대편으로 바꾸는 것까지 모두 유도로 이루어집니다 그건 좀 독특하네요 그래서 사람들이 이런 게 단순한 게 아니라는 걸 알았으면 좋겠어요 예를 들어 할머니가 쿠키로 강아지를 유인하는 것 같은 그런 일반적인 유도 방식과는 다른 차원이라는 거죠 그런데 손 모양을 보면 간식을 쥐려고 손을 오목하게 만드시던데 그 손이 유도물이 아닌 타겟이 되는 경우도 있나요 아니요 저는 그걸 타겟으로 사용하지 않습니다 아니요 항상 간식이 들어있는 상태라 빈손인 적은 없습니다 네 손에는 항상 간식이 들어있죠 가끔은 간식 없이 움직일 때도 있는데 말하자면 일종의 핸들러 도움을 주는 셈이죠 하지만 제 손을 타겟으로 간주하지는 않습니다 그건 오히려 유도물을 점차 제거해 나가는 과정이라고 봅니다 왜냐하면 개들이 제 손 자체를 따라오는 것은 아니기 때문이죠 흥미롭네요 그러면 몇 살쯤 되었을 때 유도하는 것을 완전히 멈추시나요 그건 전적으로 개에 따라 다르지만 저는 유도물을 제거하는 데 어떤 문제도 느낀 적이 없습니다 많은 사람들이 유도물을 빨리 없애야 한다고들 하죠 그렇지 않으면 평생 유도물에만 의존하게 될 거라면서요 그런데 저는 그런 적이 한 번도 없습니다 네 그렇게 빠르게 유도물을 없애야 한다는 말들이 많은데 제 경험상 실제로는 전혀 그렇지 않았습니다 제 경험상 그렇지는 않았어요. 저는 제 반려견이 폭발적인 움직임을 보여주길 원해요. 저는 반려견이 정확하게 움직이길 원하고, 시작부터 정말 그런 모습을 원해요. 그래서 제가 원하지 않는 움직임을 연습하는 일은 결코 없죠. 예를 들어 자세 전환을 할 때, 반려견이 앞발을 뒤로 움직여서 앉게 하는 동작을 연습하고 싶지 않아요. 처음부터 완벽하게 해내길 바라죠. 그래서 한 손으로는 입 근처에서 루어링(유도)을 하고, 다른 한 손으로는 반려견의 몸을 조절하면 첫날부터 제가 원하는 정확한 움직임을 확실하게 만들어 줄 수 있거든요. 혹시 루어를 없애는(fading) 문제가 아닌가요? 당연히 말리누아는 일하는 것을 매우 좋아하는 의욕이 넘치는 견종이니까요. 마치 제가 독 어질리티에서 말하는 것처럼요. 보더 콜리는 루어로 유도하든 셰이핑으로 가르치든 별 차이가 없어요. 왜냐하면 일 자체에 대한 의욕이 워낙 넘치니까요. 루어를 없애지 않아도 여전히 의욕적으로 잘 수행하는 이유가 그것 때문이라고 생각하시나요? 아니요, 저도 루어를 없애는 작업은 여전히 엄청나게 신경 써서 해요. 하지만 시작 단계에서는 전혀 걱정하지 않아요. 그러니까, 한두 달 안에 루어를 없애지 않으면 평생 루어에 의존하게 될 거라는 아주 흔한 통념이 있죠. 하지만 제 주요 철학은
shaping also is involved this is what you need to know to train your puppy like a working dog meal time is training time we shape positions by luring them with their kibble because where their head goes their body will follow circles turn into a heel a down a sit a pivot switch to the other side all done with luring that's that's odd so so I wanted them to see like this isn't just you know you think about like Grandma luring the cookie like that we're not talking about your basic luring do you ever does the hand because I know you make this little Gully for your hand does that ever become a Target rather than a lure uh no uh I don't ever use that as a Target um I uh so it's always loaded it's never empty yeah so the hand is always loaded sometimes I might use it uh you know I might have something without the I might I might you make a movement without the food in it you know kind of almost giving them Handler help in a way but I wouldn't consider my hand to be the target I would consider that more of like fading up the lure uh because I'm not they're not actually following my you know my hand per se interesting and so like for at what age are you not luring them anymore it's really uh dependent on the dog but I am I have not found any issue fading out the lure I know a lot of people like oh you've got to get rid of the lure so quickly because otherwise they're going to be stuck on it forever and that has just not been my experience uh I want my dog to have explosive movement I want him to be precise and I really want that to be from the beginning so there were never rehearsing uh movements that aren't the what I want you know like with change of positions you know I don't want to rehearse having them go into the sit by moving their front paws backwards from the beginning I want them to do it perfectly and so you know with uh with one hand on the mouth you know luring and another hand you know on their body I can ensure that they have the exact movement that I want from day one do you think that it could be that the the problem fading obviously Malinois are very driven dogs that love to work that it is like I I say in in dog agility you could lure a border collie or you could shape them and it's not going to make any difference because they're just so driven to work do you think that has an impact on why you can get away without fading The Lure and they still are driven to do it oh no I mean I still work on Fading The Lure tremendously but I'm I'm not worried about that in the in the beginning so I mean you know it's a really popular thing that if you don't feed the lure you know within the first
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저는 아니라는 거예요. 그거죠. 제 강아지가 얼마나 잘하는지는 중요하지 않아요. 저는 성견이 얼마나 잘하는지가 중요하죠, 맞잖아요. 제가 개를 가지고 있든 아니든 그런 건 중요하지 않아요, 그러니까 마치 어린이 운동선수들을 볼 때도 그렇죠. 만약 11살짜리가 세계 선수권 대회 팀에 나갔다고 해도 대학 1부 리그 팀에도 들어가지 못한다면 무슨 소용이 있겠어요. 네, 제 말은 정말 멋진 일이고 좋은 이야깃거리가 되겠죠. 하지만 결국 중요한 건, 저는 전문적으로 훈련된 성견을 원하지 전문적으로 훈련된 강아지를 원하는 게 아니라는 거예요. 그래서 저는 먼 미래를 보고 있습니다. 제가 배운 것 중 많은 부분이 그저 개들의 속도에 맞춰야 한다는 것입니다. 개들이 준비되지 않았다면 그건 준비되지 않은 것이고, 일단 약간의 성숙함만 갖추게 되면 어느 순간 갑자기 10개월이 되어 특정 행동들로 아주 고전하던 개가 18개월이 되면 갑자기 모든 것이 해결되는 거죠. 저는 아무것도 다르게 하지 않았고, 오히려 훈련을 덜 했을지도 몰라요. 그런데도 개들은 아, 이제 알겠어, 이제 성숙함도 생겼고, 지능도 생겼으니 이제 할 준비가 됐어 하는 거죠. 그렇다면 이런 방식이 구조견이나 나이 든 개들에게는 얼마나 효과적일까요? 저는 아주 훌륭하게 작동할 것 같은데, 그렇지 않나요? 네, 맞아요. 제 주된 철학은 개들의 본능을 그대로 유지하면서 그들이 무엇을 위해 일하는지 진정으로 기억하는 것입니다. 그들은 저를 기쁘게 하려고 일하는 것이 아니거든요. 그렇다면 우리는 정말 훌륭한 관계를 맺을 수 있죠. 관계이지만 그건 사실 더 그들은 사료를 원하고 그들은 음식을 원하고 공이나 놀잇감을 원하죠. 그래서 저는 항상 그것에 대해 생각하게 하려고 노력해요. 그들이 어떻게 욕구를 충족시킬 수 있을지에 대해서요. 기본적으로 제가 원하는 걸 얻고 당신이 원하는 걸 얻는다는 거죠. 그건 확실히 해두죠. 음식만 사용하는 게 아니라 정말 다양한 강화물을 사용한다는 것을요. 음, 그러니까 모든 행동을 음식으로만 만들어내는 건 아니라는 거죠. 같은 놀이 안에서 장난감을 사용할 수도 있는 거니까요. 맞아요. 사실 장난감으로 유도하는 건 훨씬 더 어려워요. 먼저 많은 것들을 가르쳐야 하거든요. 하지만 저는 장난감으로 유도를 많이 하는 편이에요. 주로 개들이 좀 더 컸을 때요. 첫 몇 달 동안은 그저 장난감을 즐기는 법을 연습하고 싶거든요. 저는 장난감을 가지고 유도하려고 하기보다 개들이 제가 재미를 끝내거나 장난감을 뺏어가지 않을 거라는 걸 배우게 하는 걸 훨씬 더 중요하게 생각해요. 그래서 장난감으로 유도하기 전에 여러 규칙과 어느 정도의 관계가 형성되길 바라죠. 그 점이 사람들이 간과하는 아주 미묘한 부분인 것 같아요. 결국 모든 것은 관계에 달려있으니까요. 당신이 당신의 개들과 함께 있는 모습을 봤는데, 음식을 치워도 개들은 여전히 당신 곁에 머물러 있잖아요? 그렇죠? 그게 핵심이죠. 그래서 관계가 중요하다는 거예요. 맞아요, 관계가 전부예요. 훈련사가 보상을 치우면
month or two then they're just going to be stuck on it for the rest of their life and you know my main philosophy I don't care how good my puppy is I care how good my adult dog is right it doesn't matter if I have a dog that's or it doesn't matter you know it's like you know for kids Athletics who cares if your 11 year old was on the world championship team if they can't even make it to a D1 college yeah I mean that's really cool and it makes for good stories but at the end of the day you know I want to have professionally trained adults not professionally trained puppies and so I'm in it for the in-game and so much of what I have learned is that you know I just have to do it on the dogs time and that you know if they're not ready they're not ready and once they you know just having a little bit of maturity you know all of a sudden a dog who is 10 months and is really struggling with certain things they're 18 months and out of nowhere it just clicks I've done nothing different maybe I've even worked it less and they're just like oh yeah I've got the maturity I've got the intelligence I'm ready to do it now there's a question how well does that work on on rescue dogs and older dogs I would imagine it works brilliantly wouldn't you yes yes uh you know I mean because I my main philosophy is keeping the dogs instincts intact and really remembering what are they working for they're not working to please me then you know we have a great relationship but you know it's it's more they want they're kibble they want their food they want a ball a prey item and you know I'm always trying to make it about that about how they can fulfill their desires to get you know based you know I get what I want and you get what you want right and and that's to be clear like you don't just use food that you do use a lot of different reinforcers and um so it isn't just that you're creating all these behaviors just with food you might you might be using a tour a toy in the same game correct I I it's a lot harder to lure with the toy uh you have to have a lot of things kind of instilled first but I do you know I do a lot of luring with toys mostly for the older you know when they're you know first few months you know I want to just uh work on enjoyment with the toy I'm way more worried about them learning that I'm not gonna just end their fun and take the toy away then trying to lure with it and so I want to have a bunch of rules and kind of a relationship established before we ever try to lure with a toy and I think that's just such a Nuance that gets missed is that it is all about the relationship at the end like if the if when you put your
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개들은 바로 가버리죠. 그건 관계가 없다는 뜻이에요. 맞아요, 정말 정확한 지적이에요. 그건 음식에 관한 게 아니에요, 그건 장난감에 관한 것이 아니라 바로 여러분이 만들어가는 관계에 관한 것입니다. 그리고 그건 그 관계에 도달하기 위한 하나의 수단일 뿐이죠. 네, 제가 알렉산드라를 집에 데려왔을 때, 제 암컷 반려견 말이죠, 우리는 처음에는 장난감을 가지고 정말 한 일이라고는 그냥 익숙해지게 하는 거였어요. 그러니까 우리는 밖에 나가서 음식으로 훈련을 하거나 그냥 산책을 나갔다가, 집에 들어와서 제가 장난감을 준비해두고 바닥에 앉아 기다렸죠. 아이가 장난감을 가지고 제 옆에 앉아 편안함을 느낄 때까지요. 어... 그러고 나서 아이가 그것에 편안함을 느끼고, 제게 몸을 대는 것도 편안하게 여기며, '아, 이 사람이 이걸 뺏으려 하지 않는구나,' '내 즐거운 시간을 끝내려 하지 않는구나'라는 걸 배우게 했죠. 어... 그리고 아시다시피 저는 몇 가지 작은 요령들을 가지고 있는데, 이건 제가 고안해 낸 은밀한 속임수 같은 거예요. 놀이를 마칠 시간이 되었을 때, 장난감을 치워야 하는데 아이가 제가 장난감을 뺏어간다고 생각하지 않도록, 마치 마법처럼 사라지게 만드는 거죠. 음, 그리고 아시다시피 저는 온 시간을 투자해서 결국 아이가 장난감을 놓아주게 만들었어요. 그래야 제가 던져줄 수 있고, '아, 내가 이 사람에게 장난감을 주면 이 즐거운 놀이가 다시 시작되는구나'라는 사고방식에 도달하게 하려는 거죠. 어... 그래서 제 생각엔 어떤 면에서는, 그런 행동들이 형성되었다고 볼 수 있죠. 그러니까 그런 행동들은 천천히, 시간을 두고 조금씩, 제가 점진적인 접근 방식을 사용해서 그 관계의 단계에 도달한 것이라고 할 수 있습니다. 그래서 칼라가 그럼 이게 수잔이 앞으로 훈련에 유도를 더 많이 사용할 거라는 뜻인가요라고 물었는데 전혀 아닙니다. 그건 수잔이 자신과 다른 방식을 사용하는 훈련사들을 존중할 수 있다는 뜻이죠. 저는 그냥 정말 맷이 자신의 개들과 해내는 일에 대해 최고의 존경심을 가지고 있어요. 우리는 서로 다른 방식을 취하는 거죠. 저는 제 강아지들이 단순히 빨리 움직이는 것을 원치 않아요. 왜냐하면 저는 강아지들이 뒷다리를 사용해 움직이는 법을 배우도록 의도적으로 움직이길 원하기 때문이죠. 왜냐하면 점프에서 뒷다리는 가장 중요한 부분이니까요. 그래서 그게 정말 중요한 거고, 제 강아지들도 빨리 움직여요. 그건 셰이핑 과정에 내재되어 있죠. 하지만 뭐랄까요, 무엇이 중요한지 혹은 제가 무엇을 찾고 있는지에 대한 문제일 뿐, 저는 절대 '절대 안 한다'고 말하진 않을 거예요. 제가 유도를 중단하게 된 주된 이유는 그건 잘못하기 쉬운 방법이었기 때문이에요. 그래서 셰이핑을 잘못하면 원하는 행동을 얻지 못하게 되죠. 유도를 할 때는 항상 원하는 행동을 얻을 수 있지만, 문제는 유도를 올바르게 하지 않으면 올바른 관계를 맺을 수 없다는 것입니다. 그래서 저는 모든 견종과 모든 동기 부여 수준의 개를 가르칠 때 예측 가능한 관계를 얻을 수 있는 훈련 시스템을 체계화할 필요가 있었어요.
like I I've seen you with your dogs if you put your food away your dogs are still going to be there with you right that it isn't about the food it isn't about the toy it's about that relationship that you're creating and that's just a vector to get you there yeah like when I brought Alexandra home my my female you know we the only thing we really did with the toy in the beginning was you know get her use like we would go out we would do some food training or go out and just go for a walk we would come in the house and I would have a toy available and I would just sit on the floor waiting for her to become comfortable sitting by me with the toy uh and then once she became comfortable with that comfortable touching me learning that hey he's not going to try to take this away he's not going to try to end my fun uh and you know I have all these little sneaky games or sneaky little tricks that I play on or for when it's time to go up and the toy has to go away so that she doesn't think that I'm taking the toy away it just kind of magically vanishes um and you know I spent all this time just to get to the point of her letting the toy go so that I can throw it to get to that mindset of oh and I give him the toy we restart this fun we restart this game uh and so I guess in a way you know that is shaped you know that kind of you know behavior is you know over slowly over time you know I'm using approximations to get to that that relationship status so Carla asked does this mean Susan's going to be using more luring in her training no not at all it means Susan can have respect for trainers who don't do the same thing she does I just you know I I just have the utmost respect for what Matt can do with his dogs and we're doing different things for me I don't want my puppies to move fast because I want them to move intentionally to learn how to move from their back end because back end is the most important part of jumping and so that's really and my my puppies do move fast that's built into the shaping process but there's you know it's what is important or what I'm looking for but I'm not I'm never going to say never the main reason I stop luring anything is because it was an easy thing to do badly and so when you're shaping badly you're not going to end up with the right Behavior you're always going to end up with the right behavior when you're luring but the problem is if you're not luring correctly you're not going to end up with the right relationship and so for teaching every breed of dog in every motivation level of dog I needed a to be able to systematize training that I could get the predicted
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결국 그게 우리 모두가 궁극적으로 원하는 전부이니까요. 그래서 사람들이 이 점을 깨닫는 것이 매우 중요하다고 생각해요. 그리고 이것은 아주 훌륭한 내용이었죠. 스티브 화이트의 코멘트인데, 혹시 스티브 화이트를 아시는지 모르겠지만 그와 저는 계속 대화를 나눠왔고 그가 말하길 제가 배운 것은 훈련 방법론이라는 것이 훈련사의 기술에 비하면 거의 중요하지 않다는 것입니다 그 말은 정말 사실입니다. 우리가 루어링(luring)을 할 때 무슨 일이 일어나는지 인지하는 것은 중요합니다. 개 훈련의 가장 큰 부분은 우리가 개와 훈련할 때 개들이 얻기를 원하는 도파민 방출입니다. 그렇다면 루어를 사용할 때 부정적 예측 오차(negative prediction error)가 어디서 발생할까요? 루어 훈련이 잘못된 많은 개들의 문제가 바로 그것입니다. 그들은 동기가 부여되어 있지 않죠. 셰이핑(shaping)도 마찬가지입니다. 즉, 개들은 클릭 소리가 언제 들릴지 모른다는 것입니다. 그래서 간식이 사라졌을 때는 루어보다 도파민을 더 많이 분출하게 되죠. 정말 흥미로운 내용입니다. 자, 당신은 올해 강아지 한 배(litter)를 번식할 계획이 있지 않나요? 올해가 바로 강아지의 해입니다. 제 모든 소셜 미디어 계정을 운영하는 유일한 이유가 제 번식 프로그램을 위한 광고 수단이 되기 위해서라는 사실에 정말 흥분됩니다. 저는 무엇보다도 개 훈련을 사랑하기 때문입니다. 저는 개를 팔고 싶어서 브리더가 되는 것이 아닙니다. 제가 브리더가 되려는 이유는 세계 최고 수준의 개들을 매일매일 가능한 한 많이 훈련하고 싶기 때문입니다. 그리고 제가 할 수 있는 유일한 방법은 제 스스로 개를 기르는 것뿐입니다. 자신이 가장 좋아하는 개들과 함께하는 것 만큼 멋진 일은 없으니까요. 결국 중요한 것은 어떤 훈련 방법이든 훈련사의 기술에 달려 있다는 것입니다. 정말 맞는 말이죠. 최고의 개를 가지려면 직접 번식하는 것이 좋겠다고 생각해요. 그래서 갑자기 아마도 한 배에서 강아지가 여덟 마리 정도 태어난다면 놀라지 않을 거예요. 그리고 제가 결심했죠. 그 강아지들 모두가 충분히 훈련받을 자질이 있다고 판단해서 한 마리도 팔지 않기로요. 대신 당신을 위해 잠시 위탁해 줄 수 있는데 어때요? 오, 정말 멋지네요. 강아지들과 언제 무엇을 할지 생각해 보셨나요? 그 강아지들과 말이죠. 강아지들 말이에요. 글쎄요, 저는 매번 그래요. 많은 사람들에게 신성모독처럼 들릴지 모르겠지만, 훈련 계획을 세우려고 할 때마다, 그러니까 계획을 짜서 10개월에 이걸 끝내고 9개월에 저걸 끝내야지 하고 생각하면 결국 완전히 무너지고 말더라고요. 음, 첫째는 개들의 속도가 아니라 제 시간 틀에 맞추려고 하기 때문이고요. 음, 둘째는 그러면 저 스스로도 즐거움이 사라지기 때문이에요. 그래서 저는 그런 생각을 하고 싶지 않아요. 저는 좀 더 자발적인 걸 좋아하거든요. 저는 그 순간에 충실하고 싶고, 음, 제 제 직감에 따르고 싶어요. 그래서 그날그날 개를 경험하면서
relationship because that's at the end of the day all that any of us want and so I think it's super important for people to realize and this was a great comment from Steve White I don't know if you know Steve White but him and I have been chatting he said what I've learned is the methodology of the training matters very little compared to the skill of the trainer and that's so true it's important to be aware of what is happening when you're luring like a biggest part of dog training is that dopamine release we want our dogs to to get when we're training with them and so where where does the negative predictive prediction error happen with a lure and that's the the problem with a lot of dogs that have been lure trained badly is they're not motivated and so and it's true of shaping too I mean it's just that they don't know when that click's coming so it's it's more of a dopamine hit than the lure when when the cookies are gone so fascinating stuff okay you also are going to breed a litter of puppies this year are you not this is the year of the puppy I mean I'm I'm so excited that you know all of my social media accounts the only thing the only reason I even have them is so that I can uh basically be an advertising arm for my breeding program because I love training dogs more than anything else and I'm not I'm not becoming a breeder because I want to sell dogs I'm becoming a breeder because I want to train as many of the best world-class dogs as I can every single day and the only way I can think to have the best dogs is to breed them myself and uh so you know I'm all of a sudden gonna probably you know I wouldn't be surprised if we had say eight puppies in the litter and I just decided you know what they are all good enough to be fully trained so I'm not selling any of them as a but I'll Foster one for you for a little while how's that oh that's that is so awesome and have you even thought about what you're going to be doing at what time with those puppies you know for me every time I mean I know this is going to sound Blasphemous to a lot of people but every time I've ever tried to come up with a training schedule come up with you know I want to have this done at 10 months this done at nine months it just completely crumbles uh one because you know all of a sudden I'm trying to put things on my time frame and not on the dog's time frame uh but then two it just kind of takes the fun out of it for me and you know I just I don't like to think about it I I like it to be more you know spontaneous I wanted to be in the moment and I want you know my uh you know I just want to kind of go off of my gut and you know experience the
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우리가 무엇을 해야 할지 결정하고 싶죠. 장기적인 목표를 전혀 고려하지 않는다는 건 아니지만, 저는 정말 그런 사람이 아니에요. 저는... 가끔은 뭐랄까, 굉장히 거창한 엑셀 스프레드시트를 만들곤 했어요. 제 개들이 알았으면 하는 모든 걸 다 적어두고는, 정작 6개월 동안 쳐다보지도 않죠. 뭐, 완전히 일주일도 안 돼서 까맣게 잊어버리곤 하거든요. 그래서 음, 저는 이 세상 그 무엇보다도 반려견 훈련을 사랑해요. 그런데 제게는 그런 추가적인 것들이 오히려 짐이 되는 느낌이에요. 오히려 재미를 반감시킨다고 할까요. 저는 그냥 일어나서 아주 기분 좋게 하루를 시작하고 싶고, 잠들기 전에도 뭐랄까, 내일 아침이 빨리 와서 훈련을 더 하고 싶다는 생각으로 잠들고 싶거든요. 그래서 그게 제가 브리더가 되고 싶은 또 다른 이유이기도 해요. 지금은 개가 4마리뿐이라서, 그러니까 뭐랄까, 90분이면 모두 지칠 때까지 훈련시킬 수 있거든요. 그럼 나머지 시간에는 뭘 하겠어요? 그래서 저는, 훈련할 개가 더 필요해요. 정말 제 삶이 개 훈련 외에는 아무것도 안 하는 그런 삶이었으면 좋겠어요. 쇼핑도 안 가고, 심지어 이제는 영상 촬영도 잘 안 해요. 제 삶의 모든 것이 개 훈련을 하거나, 훈련에 대해 이야기하거나, 훈련을 계획하는 것뿐이에요. 그게 다예요. 차도 거의 안 몰아요. 네, 그냥 개 훈련 은둔자가 되어버린 거죠. 뭐 그렇게 됐네요. 음, 그래서 문밖을 나서도 아무도 만날 수가 없어요, 그게 뭐, 그럼 말해주세요, 사람들이 당신이나 당신의 훈련 방식에 대해 가진 가장 큰 오해는 무엇인가요? 어느 쪽 질문이든 답하기 쉬운 걸로 해주세요. 음, 그러니까 제 생각에 아마도 저에 대한 가장 큰 오해는 어, 모든 사람들에 대한 오해와 아주 비슷하게 우리가 변하지 않고, 발전하지 않고, 나아지지 않는다는 생각일 거예요. 우리는 개선되고 있어요. 음, 2년이나 2년 반 전에 제가 올린 영상들을 보면 제 개들이 프롱 칼라를 착용하고 있는 걸 볼 수 있을 거예요. 그래서 사람들은 '아, 맷은 강압적인 훈련만 하는구나'라고 생각하죠. 왜냐하면 2년 전에 제가 올린 영상을 보고, 제가 항상 노력하고 있다는 사실은 모르기 때문이죠. 저는 항상 더 나은 반려견 훈련사가 되려고 끊임없이 노력하고 있어요. 제 예전 영상들을 돌아볼 때, 작년 영상에서 최소한 다섯 가지 이상의 잘못된 점을 찾아내지 못한다면, 저는 더 나은 훈련사가 되기 위해 충분히 노력하지 않는 거예요. 저는 항상 발전하고 싶어요. 음, 그러니까, 예를 들어서요, 제 막내들인 알렉산드라와 매그너스는 프롱 칼라를 한 번도 착용한 적이 없어요. 울리히도 아마 2년 동안은 프롱 칼라를 쓴 적이 없죠. 음, 그러니까 저는 2년 전에 가르쳤던 것을 똑같이 가르치지 않고, 오늘날 하는 방식과 똑같은 방식으로 가르치지도 않아요. 그게 바로 재미죠.
dog you know that day what do we need to bring not that I'm not thinking about long-term goals or I am really not one of those people that you know I I I've at times created you know extravagant Excel spreadsheets for everything I want my dogs to know and then I don't look at it for six months I for completely for you know within a week I just totally forget about it and so um you know I I love dog training more than anything in the entire world and you know I I don't need that extra to me that just kind of bogs it down it kind of takes away some of the fun and I just want to wake up and just be super excited I want to go to sleep you know thinking that I can't wait till I get to wake up and train more and so that's you know another reason I want to be a breeder is like I only have four dogs I mean I you know I could like train them all to exhaustion in 90 minutes and then what do I do so you know like I I want more dogs to train I just I really want to just have my life so that I don't do anything but train dogs I don't go shopping I don't uh I don't even shoot videos anymore just like everything my life is I either train dogs or talk about training dogs or plan for training dogs and that's it I don't I rarely drive a car anymore it's yeah I've become a dog hermit is what I've become um so like I can't see anybody when I walk out the door you know it's so tell me what is the biggest misconception people have about either you or your training whatever one of those questions is easier I uh you know I think probably the biggest misconception about me would be uh very similar to the just really a misconception about everybody is that we're not changing we're not evolving we're not improving um you know you can look at videos that I did say you know two two and a half years ago and you can see a prone caller on my dogs and so people will think oh well Matt all he does is compulsion because they see a video that I put out two years ago and you know they don't realize that I am always trying to improve I am always trying to become a better dog trainer you know looking at my old videos if I can't look at last year's videos and find at least five things wrong with what I was doing then I'm not working hard enough to improve as a dog trainer I always want to be improving um and so you know it's you know things like that you know just for instance Alexandra and Magnus my two youngest have never had a prong collar on them Ulrich hasn't had a prank call on them in probably two years um and so you know I'm not going to be I'm not teaching the same things that I did two years ago or teaching them in the same ways you know as I am today
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저에게 이 일을 재미있게 유지해 주는 것은 항상 기초 훈련을, 음, 제가 무엇을 훈련할지, 그때 그때 계속 실험해보는 거예요. 무엇을 어떻게 세분화해서 적용할 수 있는지 한 가지를 정해서 더 확실하게 만들 수 있는지에 대해 한 가지 요소에 대해 개들에게 확실성을 심어준 뒤 그것을 시리즈나 시퀀스에 포함시키기 전에 마지막 영상을 공유하고 싶어요 모두와 함께 말이죠, 그건 바로 원격 제어에 관한 거예요. 자, 한번 보죠. 이것은 제가 공을 던져서 개들이 공을 가지고 놀게 하는 상황인데, 제가 공을 뺏었을 때 개가 어떻게 계속 집중력을 유지하며 여전히 명령을 따르는지 지켜보세요. 우리 위로 저게 바로 그렇게 하는 거군요, 저게 바로 하는 방식이죠 정말 대단해요. 만약 스웨거가 말리노이즈였다면요. 제 레드 보이 스웨거도 그 놀이를 해요. 그건 스웨거가 가장 좋아하는 놀이죠. 장난감을 던져주고 공을 얻기 전에 백만 가지 행동을 시키면 개들이 왜 그렇게 좋아하는 걸까요? 정말 놀라워요. 음, 그래도 아주 훌륭해요. 개가 가진 자기 절제 능력을 보여주는 아주 좋은 예시이자, 관계에 대해서도 알 수 있죠. 이건 매일 일어나는 일이에요. 많은 사람들이 그런 영상들이 백 번은 촬영해서 운 좋게 하나 건진 영상이라고 생각하는 것 같아요. 그런데 몇 달 전에 지역의 다른 애견 훈련사 몇 분이 만나서 같이 훈련해보자고 하더군요. 그래서 저도 제 개를 데려가서 방금 본 것과 똑같은 걸 보여줬어요. 그냥 들판에 공을 던져놓고 개를 약 100피트 떨어진 곳에 있게 한 뒤 모두에게 말했죠. 이런 명령어들은 그냥 잠깐, 그냥 언제 어디서든 할 수 있는 거야? 하고 생각하게 되죠. 그럼요 눈속임이 아니니까요. 제 말은 안타깝게도 많은 훈련사들이 눈속임을 하지만, 그 과정을 통해 실제로 훈련하는 것도 아니죠. 네 맞아요 제 말은 최근에 제가 유튜브 라이브에서 물기 훈련(bite work)을 생방송으로 했는데요, 사람들이 제가 물기 훈련하는 모습을 라이브로 바로 지켜봤죠. 수정할 기회 같은 건 없어요 그리고 그 개가 물기 풀기(out)를 안 하겠다고 결정한 적은 한 번도 없었죠 음, 저는 한계를 밀어붙이는 걸 좋아해요 다른 사람들과 아마 조금 다르게 하는 것 중 하나는 저는 제 개들이 항상 완벽하게 복종하기만을 원하지는 않아요. 그래서 그 라이브를 보셨다면 제가 개가 조금씩 움직이거나 이런저런 행동을 하는 것을 허용했다는 걸 아실 거예요 백 퍼센트 완벽하지 않아도 괜찮았죠. 왜냐하면 제가 특정 변수의 한계를 정말로 밀어붙이고 싶다면 다른 변수들은 조금은 느슨하게 풀어줘야 하거든요. 그리고 결국 얼마나 세게 물지는 개가 결정하는 거니까요. 만약 개가 이걸 좋아하지 않거나 어느 정도 열의를 보이지 않는다면 저는 훌륭한 성과를 기대하기 어려울 거예요 네 맞아요 그리고 댓글들을 읽어보면 많은 사람들이 그 게임에 대해 '와' 하고 감탄하고 있어요
that's the fun that's what keeps the game fun for me is to always be experimenting with the the foundations um the what I'm training when I'm putting on what and how I can break down one thing and create more certainty for the dogs around that one thing before I inject it into a series or a sequence I want to share that last video with everyone and it's it's the remote control okay so let's see this this is like when I throw the ball and let them have it but watch when I out of how he stays with it and can still take commands us up that's how drew that is how a fup do us that's awesome that is if Swagger was a Malinois so my red boy Swagger he plays that game it is his favorite game is if you will let him like throw a toy and let him do a million behaviors before he can get it what is it that makes them love that so much it's crazy um but it's great it's just a great demonstration of of self-control on the dog but also relationship so and it's been that's an everyday occurrence you know I think a lot of people assume that you know videos like that are you know we're doing 100 takes and just hoping to get that one take and you know a couple months ago I had a couple dog trainers in the area asked me if we could get together and I brought all work and I basically did that exact same little you know I just threw the ball out on the field and and then you know had him out at about 100 feet away and then said all these commands and and they were just like wait that you can actually just do that anywhere anytime I'm like well yeah it's not smoking mirrors I mean unfortunately a lot of trainers are smoking mirrors but through that but they're not training live either uh yeah I mean recently on you on one of my YouTube lives recently did uh by work live and you know people you know got to see you know me doing bite work right there live you know there's no do-overs you know and uh not once that he just decide not to out um you know I like to push the barrier you know I one of the things that I probably do different than some people is I don't always want my dogs to be fully in obedience so if you watch that live I was fine with him kind of inching a little bit doing this doing that where it wasn't a hundred percent because if I really want to push the boundaries on certain variables I have to let other variables go just a little bit and you know because at the end of the day you know the dog is deciding how hard he's gonna bite and if he's not loving this if he's not almost kind of like uh just enough you know I'm gonna have a lackluster performance from it yeah and they're reading the comments and a
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그리고 우리는 리콜러(recolors) 프로그램에서 그 게임을 가르치고 있고 우리는 그걸 '와우 게임'이라고 불러요 그렇죠 바로 그런 이유 때문입니다. 왜냐하면 사람들이 개가 그런 식의 추진력을 갖는 것을 볼 때 원거리에서 버튼 하나로 통제하는 듯한 모습을 보면요. 스웨거는 12살인데 이게 가장 좋아하는 놀이예요. 매일같이 정말 좋아하죠. 여전히 저는 반려견들에게 기회를 주고 있다고 생각해요. 제가 말했던 것을 알 수 있는 기회 말이죠. 도파민 방출을 위한 부정적 예측 오류라는 개념인데, 왜냐하면 어떤 행동을 해야 공을 얻을 수 있는지 모르기 때문에 그게 계속해서 커지는 거예요. 맷과 저는 몇 시간이고 이야기할 수 있고 실제로도 자주 그러죠. 맷, 시간 내줘서 고마워요. 그리고 여러분 모두가 음, 훌륭한 반려견 훈련과 좋은 반려견 훈련사들이 가진 탁월함을 볼 수 있었으면 좋겠어요. 그들 곁에 있거나 그들이 하는 것을 지켜보는 것만으로도 정말 영감을 받거든요. 그러니 여러분도 가서 맷의 페이지를 구독하지 않으셨다면 가서 그의 페이지를 보고 그가 훈련하는 모습을 지켜보세요. 그가 저희와 완전히 똑같은 방식으로 훈련하지 않는다는 사실은 중요하지 않아요. 그는 항상 자신의 훈련을 발전시켜 나가는 사람이고, 어, 저는 정말 그에게 감사함을 느낍니다. 초대해 주셔서 정말 감사합니다. 알겠습니다. 조만간 또 뵙겠습니다, 맷. 건배. 감사합니다.
lot of people are saying wow about that game and we teach that game in our recolors program we call it the wow game just for that reason because when people see a dog be that have that kind of push button control from a distance and like Swagger is 12. it's his favorite game loves it every day it's still I I just I think that with dogs we're giving them the opportunity to know there's the what I talked about the negative prediction error for the dopamine release because they don't know what Behavior gets the ball and and that's what keeps growing and growing that Matt and I could talk for hours and we often do Matt thank you for doing this and I hope you all um could see the Brilliance and that good dog training and good dog trainers it's just so inspiring to be around them and to be watching them so go over and and if you are not subscribed to Matt's page go and watch his page and watch him train and it doesn't matter that he doesn't train exactly the same way we do he is somebody who's always progressing his training and uh and I just yeah I appreciate you thank you very much for having me okay we'll see you soon Matt cheers thank you