Why All Dogs Can Bite and How to Reduce the Risk with R.E.A.D. #25
Susan GarrettShaped by Dog with Susan Garrett · 팟캐스트 · 20분
반려견과 아이 사이의 안전한 상호작용을 위해 견주는 READ 모델을 사용하여 개의 상태를 면밀히 관찰해야 합니다. READ는 Relax(이완), Emotional state(감정 상태), Awareness(자각), Depart(떠날 능력)의 약자로, 개가 신체적으로 편안한지, 감정적으로 불안하거나 과하게 흥분하지 않았는지, 상황을 올바르게 인지하고 있는지, 그리고 불편할 때 스스로 자리를 피할 수 있는지를 평가하는 기준입니다. 견주는 반려견이 아이의 접근에 스트레스를 받거나 고통을 느낄 때 보이는 신호를 놓치지 않아야 합니다. 또한, 모든 개가 아이들과 반드시 어울릴 필요는 없다는 점을 인정하고, 방문객이나 아이들에게는 반려견을 만져도 되는지 묻는 대신 반려견의 사회화 수준을 확인하는 더 적절한 질문을 하도록 교육해야 합니다. 으르렁거림은 개가 자신의 불편함을 표현하는 소중한 의사소통 수단이므로 이를 억압하거나 처벌해서는 안 되며, 오히려 개가 안전을 느낄 수 있도록 즉시 상황을 종료하고 보상을 제공하여 부정적인 반응을 긍정적인 경험으로 바꾸는 역조건 형성 과정을 진행해야 합니다.
모든 개가 물 수 있는 이유와 R.E.A.D.를 통해 위험을 줄이는 방법 #25
Why All Dogs Can Bite and How to Reduce the Risk with R.E.A.D. #25
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여러분 안녕하세요. 'Shaped by Dog'에 오신 것을 환영합니다. 저는 수잔 개럿이고, 오늘은 정말 특별한 팟캐스트입니다. 우리 공동체로서 힘을 합쳐 개물림 사고 수를 줄여봅시다. 특히 매년 개에게 물리는 어린이들의 수를 줄여봅시다. 그 수치는 엄청납니다. 저와 비슷하게 자라셨다면, 어릴 적에는 당연히 개들은 아이들과 잘 지낼 거라 생각하지 않으셨나요? 개들은 착한 존재라고 말이죠. 'Shaped by Dog'의 3번째 에피소드로 돌아가 보면, 할리우드가 어떻게 개들을 매우 어렵게 만들었는지에 대해 이야기한 바 있습니다. 이 부분도 할리우드가 확실히 어렵게 만든 영역 중 하나입니다. 제가 20대 후반에 첫 반려견을 데려왔을 때도, 당연히 아이들과 잘 지낼 거라는 기대가 있었거든요. 왜냐하면 제게는 조카들이 많고, 저는 아이들을 사랑하니까요. 그러니 당연히 아이들과 잘 지내야지, 그게 당연한 거라 생각했습니다. 하지만 운 좋게도 제 첫 반려견은 아이들과 잘 지냈습니다. 자, 이제 이 문제에 대해 본격적으로 파고들어 보죠. 우선, 미국에서만 매시간 100명이 매일 매시간 개에게 물리고 있습니다. 한 시간에 100명꼴이죠. 따라서 하루 동안 미국에서만 900명이 병원 응급실에서 치료를 받아야 합니다. 그중 절반 이상이 어린이들입니다. 발생하는 개물림 사고의 77%는 가족이 키우는 개나 친구의 개에 의해 발생합니다. 그러니, 아군 사격과 다름없습니다. 우리가 알고 신뢰할 수 있다고 생각하는 개들이 저지르는 일이니까요. 만약 여러분도 저처럼 우리 개들이 우리가 준 정보나 교육을 바탕으로, 우리가 요구한 환경에서 최선을 다하고 있다고 믿으신다면, 어디서부터 잘못된 걸까요? 둘 다의 문제입니다. 우리는 제 멘토인 밥 베일리가 말했듯이, 우리 개들에게는 너무 많은 것을 기대하면서 우리 자신에게는 너무 적은 것을 기대하는 환경에 이 개들을 몰아넣고 있습니다. 그렇다면, 우리가 무엇을 할 수 있을까요? 그 부분이 바로 제가 다루고 싶은 주제입니다. 오늘 여러분과 이야기 나누게 되어 기쁩니다. 시간이 조금 초과될 수도 있지만, 정말 중요한 내용이라 괜찮습니다. 콜로라도 대학교에서 발표한 논문이 하나 있는데, 2020년 6월에 나왔습니다. 코로나19로 사람들이 강아지와 집에 머무는 시간이 늘어나면서 개 물림 사고가 많이 발생했는데, 공원과 반려견 놀이터가 폐쇄되고 반려견을 충분히 산책시킬 수 없게 되면서, 아이들과 하루 24시간 내내 함께 지내게 된 상황 속에서 개 물림 사고 발생률이 이 어린이 병원에서 2020년에 3배나 증가했습니다. 그래서 우리가 이 상황을 파악하고, 첫째 왜 이런 일이 일어나는지, 둘째 어떻게 멈출 수 있는지 알아내는 것이 매우 중요합니다. 오늘 제가 여러분을 위해 실질적인 해결책을 많이 준비했습니다. 놓치기 쉬운 징후들이 정말 많거든요. 그래서 제가 아주 간단하게 정리한 내용을 공유하려고 합니다. 우리는 강아지의 상태를 읽을 수 있어야 합니다. 먼저 세상을 떠난 제 남편이 "수잔, 난 당신을 책처럼 읽을 수 있어"라고 말하곤 했습니다.
Hey everybody. Welcome to Shaped by Dog. I am Susan Garrett and today, super special podcast. As a community, let's get together and let's reduce the number of dog bites. Let's reduce in particular the number of children that get bit by dogs every year. And it's massive. If you're anything like me, when I was a kid, it was just an expectation that dogs get along with kids, right? Dogs are good people. If you go back to episode three in here in Shaped by Dog, I talk about how Hollywood has made it really difficult for dogs. And this is one area they sure have made it difficult. Because even when I got my first dog in my late twenties, there was an expectation that, yeah, you're just going to get along with kids because I have a lot of nieces and nephews. I love children. So yeah, get along with kids. That's the way you do. But I've just was lucky that that first dog of mine did get along with children because, well, let's get into this. First of all, in the United States alone, a hundred people an hour get bit by dogs every day of every hour, a hundred people an hour. So, over the course of a day, 900 people a day in the United States require attention at the emergency center of a hospital. More than half of those people children. Of those dog bites that happen, 77% are by the family dog or a friend's dog. So, it's like friendly fire. It's dogs that we know and we think we can trust. And if you believe as I do, that our dogs are doing the best they can with the information or the education we've given them in the environment that we've asked them to perform, where have we gone wrong? It's both. We've put these dogs in an environment where, as my mentor, Bob Bailey says, we expect way too much of our dogs and way too little of ourselves. So, what can we do about it? And that's where I want to talk to you today. And I might go a little over time, but that's okay because this is so important. You know, there was this paper done by the University of Colorado. They put this out in June of 2020. With as high as those dog bite incidents are, with COVID and people being home with the dog, with parks and dog parks being closed, with us not being allowed to exercise our dogs as much, with children being in the home and all of this together 24-7, the incidence of dog bites at this children's hospital has gone up three-fold in 2020. So, it's super important that we get a handle on this and figure out A, why it's happening and B, how we can stop it. And I have got a lot of actionable solutions for you here today. There's really signs that get missed.
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그 말의 의미는 우리가 워낙 가까운 사이였기 때문에 제가 무슨 말을 할지, 무슨 행동을 할지 정확히 알 수 있다는 뜻이었죠. 남편은 무슨 일이 일어날지 정확히 예측할 수 있었고, 저를 마치 책을 읽듯 파악할 수 있었습니다. 우리도 강아지를 아이들과 함께 있게 하기 전에 강아지의 상태를 먼저 읽을 수 있어야 합니다. 자, 그래서 제가 기억하기 쉬운 약어 'READ'를 준비했습니다. R-E-A-D죠. 첫 번째 'R'은 'Relax(편안함)'입니다. 즉, 우리 강아지의 신체적인 이완 상태는 어떤가 하는 것입니다. 아이들 주변에 있을 때 우리가 무엇을 읽어내야 할까요? 강아지가 고통을 느끼고 있지는 않은지도 고려해야 합니다. 제게는 거의 17살 된 반려견이 있는데, 관절염이 아주 심합니다. 만약 아이가 실수로 그 아이 위로 넘어진다면, 통증 때문에 아마 뒤돌아서서 물려고 할 겁니다. 그럴 때 '세상에, 얘가 그럴 줄은 꿈에도 몰랐어'라고 말할 수는 없죠. 팟캐스트 녹음 때마다 항상 곁에 있는 제 반려견 스웨거도 몇 년 전에 그저 우리가 이 상황을 통제하고 무엇이 문제인지, 어떻게 막을 수 있는지 알아내는 게 매우 중요합니다. 오늘 여러분께 실행 가능한 해결책을 많이 알려드릴게요. 정말 간과하기 쉬운 신호들이 있거든요. 그래서 제가 여러분이 쉽게 이해할 수 있도록 정리해 보았습니다. 우리는 반려견의 마음을 읽을 수 있어야 해요. 예전에 고인이 된 제 남편이 "수잔, 나는 당신을 책처럼 읽을 수 있어"라고 말하곤 했죠. 그건 우리가 워낙 관계가 좋아서 제가 무슨 말을 할지, 어떤 행동을 할지 정확히 안다는 뜻이었어요. 남편은 무슨 일이 벌어질지 정확히 예측할 수 있었죠. 저를 아주 잘 알고 있었던 거예요. 우리도 아이들 근처에 반려견을 두기 전에 먼저 반려견의 상태를 읽어낼 수 있어야 합니다. 자, 그래서 제가 약어를 하나 만들었어요. 바로 'READ(읽다)'입니다. 첫 번째 'R'은 'Relax(이완)'입니다. 반려견이 신체적으로 얼마나 편안한 상태인가 하는 거죠. 아이들 곁에 있을 때 우리가 무엇을 확인해야 할까요? 반려견이 통증을 느끼는지도 고려해야 합니다. 제게는 거의 17살 된 노견이 있는데, 관절염이 매우 심해요. 만약 아이가 그 아이 위로 넘어지기라도 한다면, 통증 때문에 아마 뒤돌아서서 으르렁거릴지도 모릅니다. 그때 가서 '세상에, 우리 강아지가 그럴 줄은 몰랐어'라고 말할 수는 없는 노릇이죠. 제 반려견 스웨거도 몇 년 전에... 발이 엑스펜(X-pen)에 끼어서 강아지가 비명을 지르고 낑낑거리고 있었어요. 그래서 저는 달려가서, 아시다시피, 제 친구가 강아지를 붙잡았고 저는 엑스펜 꼭대기에 낀 강아지의 발을 빼주려 했는데, 강아지가 저를 확 물어버렸어요. 저는 놀라지 않았어요. 강아지가 나빠서 그런 게 아니었죠. 고통스러웠던 거예요. 고통스러웠던 거죠. 개들은 고통스러우면 무니까요. 그래서 뻔히 보이는 고통이 있습니다. 관절염이 있는 개를 키운다면, 아이들 곁에 두지 마세요. 둘째, 여러분이 모르는 고통이 있을 수 있습니다. 예를 들어 개가 아주 심한 귓병을 앓고 있을지도 모르죠. 세상에, 그건 개에게 엄청난 고통을 줍니다. 그래서 만약 아이가 우연히 개의 귀를 잡거나 긁으려 하면, 덥석 물어버릴 수도 있습니다. 다시 한번 말하지만, 개의 편안함 상태는 어떤가요? 우리가 모르는 신체적 고통이 있지는 않을까요? 그래서 만약 개가 관절염이 있거나 배가 아프거나 발가락이 아프다면, 결국 개가 얼마나 편안함을 느끼느냐가 중요합니다. 그래서, 편안함은 개가 처한 환경도 고려해야 합니다. 그 집에 있는 에너지 수준이나 소란스러움은 어느 정도인가요? 이 점에서 또 다른 논문이 생각나네요. 이 연구는 비아조 다날리오(Biagio D'Analio)가 수행했습니다. 제가 이 논문을 읽고 나서 그의 연구에 너무 매료된 나머지 실제로 나폴리 대학교에 직접 찾아가 비아조를 만났죠. 그는 사람들이 극도로 행복하거나 스트레스를 받을 때 나는 땀 샘플을 채취했습니다. 그리고 그는 개들이 우리의 스트레스에 반응한다는 것을 증명했습니다. 만약 개가 다툼이 많거나
And so, I want to share with you, I've made it really simple. We've got to be able to read our dogs. My late husband used to say, Susan, I could read you like a book. And what he meant was, I know exactly what you're going to say. I know exactly what you're going to do because our relationship was so good. He could predict correctly what was going to happen. He could read me like a book. We need to be able to read our dogs before we put them in a situation where they're going to be around children. Right. And so, I've got an acronym for you. It's READ, R-E-A-D. And the first, the R, is relax. And it is, what is the relaxation of our dogs physically? What can we read when they're around kids? We need to take into consideration, is this dog in pain? So, I have a almost 17-year-old dog. She's very arthritic. If a child were to happen to fall on her, she would probably turn and snap in pain. And you can't say, oh my gosh, I never expected she would do that. You know, my dog Swagger, who always hangs out here during the podcast, a couple of years ago, he got his paw caught in an X-pen and he was screaming and yelping. And I rushed up and I, you know, my friend grabbed him and I went to release his paw from the top of the X-pen and he nailed me. He bit me. I wasn't shocked. It wasn't, he was bad. He was in pain. He was in pain. And so, dogs in pain will bite. And so, there's the obvious pain. If you have an arthritic dog, you know, don't have them around your kids. Number two, there might be pain you don't know about it. Like maybe dog's got a really bad ear infection. Holy snappers, that will create a lot of pain for a dog. And so, if a child happens to grab their ear or go to scratch their ear, snap and boom, they might get bit. Again, what is the relaxation of the dog? Is there physical pain that we maybe don't know about? So, if a dog is arthritic or they maybe have an upset stomach or a sore toe, it's about the comfort level of the dog. And so, the relaxation will also take into consideration the environment that the dog's in. What's the energy level, the hubbub about that home right there? And that brings me to another paper. This was done by Biagio D'Analio. Okay. So, I actually went to the University of Naples to meet with Biagio after I read this paper because I was so fascinated by the work he did. He actually took little samples of people's sweat when they were extremely happy or under stress. And what he did, he proved that dogs respond to our stress. If the dog is in a house where there's a lot
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아이들이 떼를 쓰거나 스트레스가 많은 집에 있다면, 개들도 그 스트레스를 그대로 따라 합니다. 개들도 그 불안감을 느끼는 거죠. 개들이 우리와 소통하는 유일한 방법은 으르렁거리거나 무는 것뿐입니다. 그래서 여러분은 개가 얼마나 편안한 상태인지 고려해야 합니다. 그것이 바로 READ(읽기)의 R입니다. 여러분의 개를 읽을 줄 알아야 합니다. 개가 여러분에게 무엇을 말하고 있나요? E는 바로 개의 감정 상태입니다. 개의 감정 상태는 무엇일까요? 보통 스펙트럼의 양 끝단에 있습니다. 매우 불안해하거나, 혹은 매우 흥분한 상태죠. 불안해하는 개들은 그것을 행동으로 보여줄 것입니다. 제가 이야기했던 'Shaped by Dog' 4화로 돌아가 보면 TEMP(템프)에 대해 나옵니다. T-E-E-M-P. TEMP요. 개는 자신이 불안하다는 것을 신체적으로 보여줍니다. 그들은 이 환경을 편안하게 느끼지 못하는 거예요. 아이들 근처에 가본 적이 없어서일 수도 있고, 자신감이 없어서일 수도 있으며, 아니면 아이들이 뛰어다니며 팔을 휘두르고 소리를 질러서 겁을 먹었을 수도 있습니다. 반면 스펙트럼의 다른 쪽 끝에는 제 다섯 살짜리 반려견 모멘텀이 있는데요, 아이들이 뛰어다니며 팔을 휘두르고 소리를 지르면 이 아이는 굉장히, 아주 많이 흥분해서 아이들 주변을 돌며 뛰어다니기 시작할 겁니다. 그러면 여러분은 '오, 저것 봐, 개가 아이들과 즐겁게 놀고 있네'라고 생각하겠죠. 그런데 그 아이들 중 한 명은 분명 물릴 겁니다. 저는 알아요. 확실합니다. 그래서 저는 그런 상황이 벌어지지 않게 합니다. 개가 너무 흥분해 있을 때, 아이들이 개와 너무 거칠게 놀고 있으면 개는 '좋아, 좋아, 좋아' 하다가, 쾅! 아이들 중 한 명이 물리게 될 테니까요. 개의 감정 상태는 어떤가요? 무엇을 읽고 계신가요? 다시 한번, T-E-M-P입니다. 개의 바디랭귀지가 무엇을 말해주고 있나요? 그리고 또 한 가지는, 그 개가 얼마나 흥분해 있는지, 혹은 지나치게 흥분하고 있지는 않은지입니다. 여러분은 반려견의 상태를 읽을 수 있나요? A는 자각(Awareness)입니다. 개가 상황을 자각하고는 있을까요? 자, 예를 들어 잠자고 있는 개가 있는데 유아가 방에 들어오다가 개에게 걸려 넘어지면서 그 위로 그대로 쓰러졌다고 해봅시다. 쾅. 개가 자리에서 일어나 입질할 가능성이 매우 높습니다. 개는 누군가 공격할지도 모른다는 경계심을 세대를 거쳐 물려받은 동물입니다. 그러니, 그냥, 물론 길들여진 동물이긴 하지만 여전히 동물입니다. 그래서 어떤 동물이든, 깜짝 놀라면 무슨 일이 일어나고 있는지 인지하지 못해서 몸이 움찔하게 되죠. 그러면 '우!' 하고 소리를 내게 됩니다. 개들도 입으로 '우!' 소리를 내죠. 그렇다면 그 동물의 인지 상태는 어떨까요? 나이가 들수록 잠을 더 깊게 자는 것인지, 아니면 개가 조금 귀가 어두워진 것일 수도 있고, 눈이 좀 침침해진 것일 수도 있으며, 아니면 뼈다귀를 씹느라 너무 바빠서
of fighting or there's a lot of kids having tantrums or there's a lot of stress, the dogs mimic that stress. They feel that anxiety too. The only way they know how to communicate with us is either growling or snapping. And so, you've got to take into consideration what is the relaxation of the dog? So, that's our R of read. Be able to read your dog. What are they telling you? The E is the dog's emotional state. What is the dog's emotional state? Usually it's two ends of the spectrum. They're super anxious or they're super excited. So, the dogs who are really anxious, they're going to show you that with, go back to episode number four here on Shaped by Dog where I talk about TEMP. T-E-E-M-P. TEMP. A dog will show you physically that they're anxious. They are not comfortable with this environment. It may be that they've never been around kids before, or maybe that they're not competent, or maybe that the kids are running and flailing and screaming and it's scaring them. Or at the other end of the spectrum, my five-year-old dog, Momentum, when the kids get running and flailing and screaming, she gets super excited, excited, and she'll start racing around them and you'll go, Oh, look, she's having fun with the dogs. One of those kids are going to get nipped. I know it. I know it. And so, I don't allow that situation to happen because if a dog's really excited, maybe the kids are playing really rough with the dog and the dog's going, yeah, yeah, yeah. And then boom, one of the kids is going to get bit. What is the dog's emotional state? What are you reading? Again, the T-E-M-P. What is the dog's body language telling you? And the other thing is how excited is that dog? Or are they getting overexcited? Can you read your dog? The A is awareness. Does the dog even have an awareness? So, let's say you have a dog who is sleeping and a toddler kind of comes in the room and trips over them and falls right on them. Boom. Very likely that dog's going to get up and snap. They're animals who've been raised from generations of watch out, someone might attack you. So, boom, get, I mean, obviously they're domesticated, but they still are animals. So, any animal, if you get surprised, you aren't aware of what's going on, then like you're going to jump, you're going to go, woo! And dogs go, woo! with their mouth. So, what is the awareness of that animal? Are they, you know, the older they get, the sounder they sleep, or maybe the dog's going a little deaf, or maybe the dog's going a little blind, or maybe the dog's so busy chewing a bone,
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아이가 다가오는 걸 보지 못하고 있다가 갑자기 누군가 내 뼈다귀를 가져가려 한다고 생각할 수도 있죠. 개에게 사료를 먹일 때도 마찬가지예요. '오, 아니야, 우리 개는 괜찮아야 해, 내가 그렇게 할 수 있어야지'라고 생각하시겠지만, 절대 아닙니다. 어느 정도 수준까지 훈련할 수는 있지만, 그건 나중에 다루도록 하죠. 모든 개가 그런 상황을 아무렇지 않게 받아들여야 한다는 기대를 가져서는 안 됩니다. 개에게 주변에 사람이나 아이가 있다는 인식이 과연 있을까요? 그 인지 상태란 어떤 것일까요? 이제 D로 넘어가 보겠습니다. 여기서 D는 개가 '떠날(Depart)' 수 있는 능력입니다. 투쟁-도피 반응(fight or flight)에 대해 들어보셨나요? 대부분의 개는 사람과 싸우고 싶어 하지 않습니다. 으르렁거리며 물고 싶어 하지 않죠. 사실 99.99%의 개들은 그러길 원치 않지만, 궁지에 몰렸다고 느끼면, 리드줄에 묶여 있거나, 고정되어 있거나, 혹은 주인이 붙잡고서 '아니야, 샐리랑 인사해야지, 샐리는 너를 정말 좋아해'라고 한다면, 개는 물어버릴 겁니다. 개가 떠날 수 있는 능력은 무엇인가요? Read(읽기)입니다. 이완된 상태, 감정 상태, 개가 주변을 인지하는지, 떠날 수 있는 능력까지요. Read(읽기). 여러분은 자신의 반려견을 제대로 읽고 있나요? 반려견의 상태를 파악하고 그들을 대신해 행동해 주는 것이 정말 중요합니다. 우리와 반려견 사이에는 신뢰가 있습니다. 개들은 우리가 옳은 일을 해주리라 믿고 의지하죠. 두 가지가 이루어져야 합니다. 첫째, 아이들에 대한 교육 수준을 높여야 합니다. 이제, 어떤 아이들은 18개월 정도밖에 안 되었을 수도 있으니, 부모로서 여러분의 책임이 큽니다. 또한 우리는 반려견을 보호해야 합니다. 자, 그럼 먼저 아이들에 대한 이야기부터 해보죠. 이 점은 정말 중요합니다. 어떤 개라도 아이들과 잘 지낼 것이라고 절대 단정 짓지 마세요. 개가 과거에 아이들과 잘 지낸 적이 있는지 여부는 상관없습니다. 절대 개를 혼자 두지 마세요, 특히 유아와 함께 있을 때는 더욱 그렇습니다. 문제를 일으킬 수 있는 것은 바로 그런 안일한 생각입니다. 왜냐하면 다시 말하지만, 여러분은 그 개가 어디가 아픈지 모를 수도 있고, 개가 자고 있는데 아이가 비틀거리며 다가갔을 수도 있기 때문입니다. 그러니 절대 혼자 두지 마세요. 영화를 믿지 마세요, 여러분. 할리우드는 이야기를 지어낼 뿐입니다. 대다수의 개들은 아이들 주변에 있을 수 있도록 조건화가 되어야 합니다. 가능은 하지만, 여러분이 노력을 들여야 합니다. 기꺼이 노력을 기울일 준비가 되어 있어야 해요. 자, 그러니 여러분은 아이와 개가 함께하는 환경에 대해 의도적으로 접근해야 합니다. 사람들이 흔히 하는 실수 중 하나는 아이가 생길 예정이니 개를 키워서 같이 자라게 해야겠다고 생각하는 것입니다. 제발 그러지 마세요. 아기 돌보는 것만으로도 이미 벅찰 겁니다. 개를 입양하려면 아이가 7세에서 10세가 될 때까지 기다리세요. 그렇습니다. 만약 이미 개를 키우고 있는데 아이가 어리다면, 의도적인 노력이 필요합니다.
he doesn't see the kid coming in and going, hi, boom. Someone's going to take my bone. Maybe the dog's eating food. And you're going to say, oh no, no, no. My dog should be able, I should be able to do that. Heck no. Like you can build up to a level, but we'll get to that. But it isn't an expectation that all dogs are going to be okay with that. What is the awareness of the dog that there's even people, or there's a child around? What is that awareness? And then that brings us to the D. And the D is, is their ability for the dog to depart. Have you ever heard of fight or flight? And most dogs don't want to fight with people. They don't want to snap. I would say 99.99% of all dogs don't want to, but if they feel cornered, if they're on a leash or they're tied up or you're holding them, no, you've got to meet little Sally. She loves you. They're going to snap. What is the dog's ability to depart? Read. Relaxed, emotion, emotional state, the dog's awareness, the ability to depart. Read. Can you and are you reading your dog? So important that you be able to do that and advocate for your dog. So, our dogs, there's a level of trust between us. They count on us to do the right thing. Two things have to happen. Number one, we have to raise the level of education of the kids. Now, some of these kids might be like 18 months old. So, it's your responsibility as a parent. And we also have to look out for the dog. So, let's talk about the kids first. This is just super important. Never assume that any dog is good with kids. I don't care if they had a history of being good with kids. Don't ever leave a dog unsupervised, especially with toddlers. It's that assumption that could lead to problems because again, you might not know that that dog is hurt. Or you might not know that that dog was asleep and the kid stumbled in there. So, never leave them. Don't believe the movies, guys. Hollywood tells stories. Like the vast majority of dogs have to be conditioned to be around children. It can happen, but you have to be able to put in the work. You have to be willing to put in the work. Okay. So, you have to be intentional about the outcomes that you want with kids and dogs. And so, you know, one of the mistakes people make is that they go, Oh, I'm going to have a baby. I'm going to have a dog so they can be raised together. Please. You got your hands full with that baby. Wait until your kids are seven to 10 years old before you get that dog. Right. And if you have the dog and younger kids, I need you to be intentional.
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우리의 목표를 기억하시나요? 우리는 아이들이 개에게 물리는 일을 원치 않습니다. 첫째, 이것을 명심하세요. 모든 개가 아이를 만날 필요는 없고 모든 아이가 개를 만날 필요도 없습니다. 시간을 주세요. 그래서, 만약 여러분에게 유아가 있다면, 개를 굳이 직접 만날 필요는 없습니다. 멀리서 봐도 충분합니다. 멍멍, 멍멍, 야호! 멍멍. 개에 대한 애정을 멀리서도 배울 수 있게 해주세요. 굳이 개 바로 옆에 붙어 있을 필요는 없습니다. 좋습니다. 두 번째, 아이들에게 절대 개 주인에게 이 개는 아이들을 좋아하나요? 라고 묻지 않고 개에게 다가가면 안 된다고 가르치세요. 제 개를 쓰다듬어도 될까요? 라고 묻지 마세요. 그 질문은 저를 난처하고 불편하게 만듭니다. 그리고 제 개가 아이들과 잘 지내는지 잘 모르겠다고 답해야 할 때 저에게 일종의 부끄러움을 느끼게 합니다. 더 나은 답을 얻으려면 더 나은 질문을 하세요. 당신의 개가 아이들에게 익숙한지, 그리고 아이들과 함께 있는 것을 좋아하는지 물어보세요. 부모라면 바로 그런 질문을 하고 아이들에게도 그렇게 가르쳐야 합니다. 당신의 개가 아이들과 지내는 데 익숙한가요? 개가 아이들을 좋아하나요? 만약 제게 그렇게 묻는다면, 저는 사실 제 개가 아이들과 지내는 데 익숙하지 않다고 말할 겁니다. 하지만 제 개를 만나보고 싶으시다면, 앉아 명령을 내리고 저에게 집중하게 만들겠습니다. 당신은 개 앞쪽으로 다가와서 옆에 서서 손을 뻗어 개의 옆구리를 쓰다듬으면 됩니다. 안전합니다. 조용하고 차분하니까요. 모두가 행복하죠. 하지만 개를 만져봐도 될까요? 같은 질문은 하지 마세요. 그건 상대방에게 '글쎄요, 테스트해 보고 확인해 보죠'라고 하는 셈이니까요. 아마 괜찮을지도 모르죠. 행운을 빌어봐야 할까요? 위험부담이 너무 큽니다, 여러분. 너무 위험해요. 첫째, 모든 아이들이 당장 개를 만날 필요는 없다는 걸 알아두세요. 나중에 더 커서 만나도 됩니다. 둘째, 아이들에게 먼저 주인에게 허락을 구하지 않고 개에게 접근하지 않도록 가르치고, 더 나은 질문을 하도록 가르치세요. 즉, 아이들이 주인 없는 개를 마주치게 된다면, 가게 밖에 묶여 있거나, 누군가의 뒷마당에 사슬로 묶여 있거나, 혹은 켄넬 안에 있는 개에게 다가가 말을 걸지 마세요. 손가락을 들이밀지도 마세요. 멀리 떨어지세요. 반드시 허락을 먼저 받아야 합니다. 좋습니다. 셋째, 아이들이 개와 적절하게 소통하는 방법을 이해하도록 도와주세요. 아주 훌륭한 앱이 하나 있습니다. 몇 달러 정도 비용이 들지만 아주 좋은 앱으로 다운로드할 수 있습니다. Dog Decoder라는 앱입니다. 이 앱은 여러분과 아이들에게 가르칠 수 있는 일련의 작은 그림들로 구성되어 있습니다. 개가 겁을 먹었을 때의 모습은 어떤가요? 개가 화가 났을 때는 어떤 모습일까요? 그런 것들을 보여줍니다. 자, Dog Decoder를 사용해 보세요. 넷째, 아이들이 천천히 움직이고 조용히 말하는 것이 가장 좋은 방법임을 이해하도록 도와주세요.
Remember our goal? We don't want children to get bit. So, number one, you need to know this. Not all dogs need to meet kids and not all kids need to meet dogs. That give them time. So, if you have a toddler, they don't need to meet dogs. They can meet them from a distance. Wait. Bow wow. Bow wow. Yay. Bow wow. Have them learn about the love of dogs from a distance. They don't have to be right on top of them. All right. Number two, teach your kids to never approach a dog without asking the owner of the dog, does this dog like kids? Don't ask the question, can I pat your dog? Because that makes me feel awkward and uncomfortable. And that puts a level of shame on me if I say, well, I don't really know if my dog's friendly with kids. I'm not sure. Ask a better question to get a better answer. Ask, is your dog used to children and does he like being around kids? So, if you're a parent, that's the question to ask and teach your children that. Is your dog used to being around kids? Does he like kids? Because if you ask me that, I would say, really my dog's not used to being around kids. But if you'd like to meet my dog, I'm going to put her in a sit and I'm going to get her attention on me. You can come up to the front of her and you can just stand beside her and reach out and pat her ribs. It's safe. You're quiet and calm. Everyone's happy. But don't ask the question, can I pat your dog? You're asking them to, well, let's test it out and see. I think you might be able to. Fingers crossed. Right? It's too big a risk, guys. It's too big a risk. So, number one, just know not all kids need to be dogs just yet. They can meet them when they're older. Number two, teach your children to never approach a dog without asking the owner first and ask a better question. Which means if your children come across a dog without an owner, say they're tied up outside a store or they're chained in someone's backyard or they're in a crate, don't go up and talk to that dog. Don't stick your fingers in. Stay away. You got to have permission first. Okay. Number three, let's help the kids understand appropriate communication with a dog. And there's this great app. It costs a couple of bucks, but there's a great app that you can download. It's called the Dog Decoder. And what it is, it's a series of little drawings that teach you and allows you to teach your kids. What does it look like when a dog is scared? What does it look like when a dog is angry? Or, you know, it shows that. All right. So, get the Dog Decoder. Number four, help your kids to understand the best way is to move slowly, talk quietly,
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차분하게 개를 쓰다듬으세요. 천천히 움직이고, 조용히 말하며, 차분하게 개의 몸을 쓰다듬으세요. 두드리지 않아도 돼요. 머리를 두드리는 게 아니라 쓰다듬는 거예요. 쿡쿡 찌르거나, 두드리거나, 그런 건 하지 마세요. 왜 내가 이러고 있지? 쿡쿡 찌르거나, 두드리거나, 찰싹 때리지 마세요. 네. 저 정말 이 팟캐스트에 몰입하고 있네요. 좋아요. 아이들에게 무조건 안전한 개는 없다고 가정합시다, 여러분. 그냥 그렇게 이해하고 넘어가죠. 그리고 어린아이들이 개와 거칠게 노는 것을 허용하지 마세요. 저는 일곱, 여덟, 아홉 살 아이들에게는 줄다리기 놀이를 가르칠 겁니다. 왜냐하면 그 나이면 인지 능력이 있어서 놀이 규칙을 이해할 수 있기 때문이죠. 그래서 일곱, 여덟 살 아이들은 규칙을 통제함으로써 놀이를 조절할 수 있어요. 하지만 그보다 어린아이들에게는 정말, 정말 어려운 일이죠. 그러니, 간단해요. 그냥 거칠게 놀지 못하게 하세요. 자, 그럼 개가 있는데 아이들과 함께 지내게 하고 싶다면 어떻게 해야 할까요? 첫째, 모든 아이가 개를 만날 필요가 없듯이, 모든 개가 아이들을 만날 필요는 없어요. 정말 필요한 일인가요? 누군가 "개 좀 만져봐도 될까요?"라고 물을 때, 부끄러워할 필요 없어요. "사실 저희 개는 아이들과 함께 있어 본 적이 별로 없어서요"라고 말하세요. "제 개가 아이들에게 익숙해졌으면 좋겠어요. 그러니까 간식을 좀 드릴게요. 저희 개한테 그냥 던져주실 수 있나요?"라고 하세요. 그건 사람들에게 가르쳐 줄 수 있는 상호작용 방식이에요. "이게 저희 개와 상호작용하는 좋은 방법이에요." 그리고 참고로, 다음에는 "개 좀 만져봐도 될까요?"라고 묻지 말고, "이 개는 아이들에게 괜찮나요?"라고 물어보세요. 그러니까, 여러분은 개의 대변인이 되어야 합니다. 첫째, 여러분은 여러분의 개를 위한 최고의 옹호자입니다. 둘째, 개가 아이들과 함께 있어야 하는 상황이 온다면, 개가 아이들과 있는 것에 적응할 수 있도록 시간을 들여 조건을 형성해 주세요. 만약 삶에 아이들이 없고 아이가 있는 친구도 없다면, 관리할 수 있겠죠. 이제 세 번째 항목으로 넘어갈게요. 아이가 있는 사람들이 방문할 때 말입니다. 아이들과 함께 있을 때 확신이 서지 않는다면, 반려견을 다른 곳에 두세요. 뒤쪽 침실에 데려다 놓고 뼈다귀 하나나 두 개를 주거나, 문을 잠그거나, 켄넬에 넣어두세요. 처음에는 아이들과의 만남을 감독할 수 있겠지만, 그 이후에는 반려견이 스트레스를 받지 않도록 따로 분리해 두세요. 좋습니다. 자, 다음은 정말 중요한 내용입니다. 반려견을 믿으세요. 반려견을 믿으세요. 반려견이 아이에게 으르렁거릴 때, 저는 그것이 정말 간이라도 빼먹을 듯한 끔찍하고 살벌한 소리든, 아니면 낮게 으르렁거리는 소리든 상관없습니다. 반려견을 믿으세요. 절대 반려견을 훈육하지 마세요. 나쁘다고 말하지 마세요. 안 된다고 하거나 조용히 하라고 다그치지 마세요. 때리지도 마세요. 오히려 고마워하세요. 적절하게 의사 표현을 해준 것에 대해 감사해야 합니다. 왜냐하면 신뢰의 문제이며, 당신이 상황을 오해했거나 적절하게 읽어내지 못한 것이기 때문입니다.
and stroke a dog calmly. Move slowly, talk quietly, pat a dog calmly, their body. You don't have to pat their head and you stroke, not pat. You don't poke, you don't pat, you don't… Why am I doing this to myself? You don't poke, you don't pat, you don't smack. Yeah. I'm really getting into this podcast. Great. Assume there are no kid-proof dogs, guys. Let's just go with that understanding. And don't allow small children to play rough games with dogs. Now, I will teach a seven, eight, nine-year-old to play tug-of-war because they will have the cognizant ability to be able to understand the rules of the game. So, the seven or eight-year-old can control the game by controlling the rules. But kids under that is really, really difficult. So, easy. Just don't let them play rough with the dogs. All right. Now, what if you have a dog and you would like them to be around kids? Number one, just like not all kids need to meet dogs, not all dogs need to meet kids. Is it necessary? Because there is no shame when somebody says, can I pat your dog? You know, just say, actually, my dog's not really been around kids. I would love my dog to get used to kids. So, I'm going to give you some cookies. Can you just toss them at my dog? That's an interaction that you can teach people. This is a great way to interact with my dog. And by the way, next time, don't ask if I can pat your dog. Ask, is your dog good with kids? So, you need to champion for your dog. Number one, you're your dog's best advocate. Number two, take the time to condition your dog to be around children if you are going to be in a position where your dog has to be around kids. Now, if you don't have kids in your life and you don't have friends with kids, you can manage that. This brings me to number three. When people come to visit who have kids and you aren't sure, put your dog away. Put them in a back bedroom, give them a bone to two, lock the door, or put them in a crate. You can supervise the meeting with the kids at first and then put the dog away so they don't have to stress. All right. Now this next one is super important. Believe your dog. Believe your dog. When your dog growls at a child, I don't care if it's a like a life, you know, blood curdling kind of, I'm going to rip out your liver. Or if it's a kind of a growl. Believe your dog. Do not ever discipline your dog. Don't tell them they're bad. Don't tell them no. Don't tell them shut up. Don't hit them. Thank them. Thank them for the appropriate communication because there is a trust and you misunderstood. You didn't read appropriately.
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그러니 반려견이 당신을 돕고 있는 셈입니다. 반려견은 지금 이 상황이 불편하다고 말하는 거예요. 그런데 만약 당신이 "야!" 하면서 때리고 화를 낸다면, 반려견의 목소리를 빼앗는 것입니다. 당신과 소통할 수 있는 능력을 없애버리는 것이죠. 만약 이런 행동을 반복하거나, 너무 가혹하게 대하거나, 너무 강압적으로 교정하면, 다음번에는 반려견이 으르렁거리지 않고 바로 물어버릴 겁니다. 그럼 반려견이 아이에게 으르렁거릴 때 어떻게 해야 할까요? 반려견을 불러내고 바닥에 간식을 던져주세요. 만약 반려견이 아이에게 고정되어 있다면, 주의를 돌리기 위해 바닥에 간식을 몇 개 던져주세요. 그러면 사람들은 이렇게 말하죠. "수잔, 으르렁거리는 개한테 간식을 주는 건 보상하는 거잖아요." 아니요, 그렇지 않습니다. 훈련에는 두 가지 종류가 있어요. 개 스스로 선택하게 하는 훈련이 있죠. 내가 발을 여기 올리면 너는 나에게 간식을 주는 방식이죠. 그리고 파블로프식 훈련이라 불리는 것이 있습니다. 조금 전문적인 이야기지만, 러시아 과학자 파블로프를 기억하시나요? 종을 울리면 음식이 제공되는 것이죠. 반려견이 으르렁거릴 때, 그들은 스스로 통제할 수 있는 상태가 아닙니다. 자신감 부족이 원인이 되어 그런 행동을 하는 것이죠. 아, 저는 이런 상황이 마음에 들지 않아요. 그리고 '세상에, 내 잘못이야. 내가 너를 이런 상황에 두었구나'라고 말하는 건 여러분의 몫이에요. 기억하세요. 개들은 항상 우리가 제공한 교육 속에서, 우리가 수행을 요구하는 환경 안에서 최선을 다하고 있습니다. 그러니 그들을 그런 환경에서 꺼내 주고 나서, 그 개를 역조건 형성하기 위한 조치를 취하세요. 역조건 형성이란 의도적인 프로그램으로, 개가 아이들에게 으르렁거리지 않도록 거리감을 두고 보상을 주어 대체 반응을 하도록 하는 것입니다. 그러니 아이들이 다가오면 제 다리 옆으로 오게 하거나 다리를 쓰다듬게 하는 등, 으르렁거리는 대신 할 수 있는 일이 많아요. '위험해, 윌 로빈슨, 위험해, 윌 로빈슨' 같은 신호를 보낼 수 있죠. 위험해, 윌 로빈슨. 아이들을 무서워하는 개가 아이들을 괜찮게 여기도록 도울 수 있을까요? 당연하죠. 지금 거의 17살이 된 제 개 앙코르는 예전에 아이들을 엄청나게 무서워했어요. 정말 그랬죠. 분명 물었을 거예요. 저는 의도적으로 행동했어요. 2년이 걸렸죠. 아이가 놀아도 될 정도로 완전히 괜찮아지게 만드는 데요. 다시 말하지만, 저는 절대 개를 감독 없이 두지 않을 거예요. 하지만 어떤 개든 아이들과 함께 있을 때 감독 없이 두어서는 안 됩니다. 여러분도 그러지 않길 바랍니다. 제발, 제발, 제발 이 팟캐스트를 반려견을 키우는 모든 분께 공유해 주세요. 아이를 키우는 모든 분이나 아이들이 방문하는 집에 사는 분들에게 이 팟캐스트를 공유해 주세요. 오늘은 여기까지입니다. 댓글을 남겨주세요. 이번 에피소드에 대해 어떻게 생각하시는지 알려주세요. 그리고 더 듣고 싶은 이야기가 있다면 댓글로 알려주세요.
So, your dog is helping you out. Your dog is saying, I don't feel comfortable in this environment. And if you go, Hey, and you give them a smack and you get mad at them, you're taking away their voice. You're taking away their ability to communicate with you. And if you do this enough, or if you're harsh enough, or if you are correct firm enough, the dog won't growl next time. They'll just bite. So, what do you do if your dog growls at a child? You call the dog away, throw cookies on the floor. If they're fixated on the kid, throw some cookies on the floor to distract them. And people go, Oh, Susan, you're feeding the dog for growling. No, I am not. There's two different kinds of training. There's training where the dog makes a choice. I put my paw here and you give me a cookie. And there's training that's called Pavlovian. I know I'm getting a little bit technical, but remember the Russian scientist Pavlov, ring a bell, food is presented. Well, when your dog growls, they aren't in control. It's their lack of confidence, which causes them to go, Oh, I don't like this situation. And it's up to you to say, Oh my gosh, my bad. I put you in a situation. Remember, dogs are always doing the best they can with the education we've given them in the environment we're asking them to perform. So, get them out of that environment and then take the steps to counter condition that dog. And by countering conditioning, it is a intentional program where you reinforce the dog from a distance for not growling at children, for giving them an alternate response. So, when you see kids like come close to my leg and pot my leg or whatever, there's lots of things we can do that instead of growling, they can go, Oh, danger, Will Robinson, danger, Will Robinson. There's a child over here. Can you help a dog who is afraid of children to become okay with kids? Absolutely. My now 17-year-old dog or almost 17-year-old dog Encore used to be terrified of children. Absolutely. She would have bit. And I was intentional. It took me two years to get her to the point where she absolutely would play with kids. Again, I would never leave her unsupervised, but I would never leave any dog unsupervised with children. And I hope you wouldn't either. Please, please, please share this podcast with everybody you know who owns a dog. Share this podcast with everyone you know who has a child or anybody who has children visiting them. That's it for today. Please leave me a comment. Let me know what you're thinking of this episode. And if there's something else you'd like to hear, leave me a comment and let me know.
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그럼 'Shaped by Dog' 다음 시간에 뵙겠습니다. Shaped by Dog.
We'll see you next time on Shaped by Dog. Shaped by Dog.