Does Your Dog Love You? Let's Talk Relationships #80
Susan GarrettShaped by Dog with Susan Garrett · 팟캐스트 · 16분
반려견과의 관계는 통제와 처벌 중심의 지배적 유형, 거래와 뇌물을 주고받는 회유적 유형, 그리고 자율성을 바탕으로 선택과 강화를 제공하는 세 번째 유형으로 분류됩니다. 지배적 관계는 엄격한 규칙과 처벌에 의존하며, 보호자가 지속적으로 감시해야 하는 피로감과 대상의 저항을 유발합니다. 회유적 관계는 간식이나 보상을 대가로 행동을 유도하는 협상 중심의 방식으로, 반려견이 항상 이득을 계산하게 만들어 능동적인 의사결정을 저해합니다. 반면, 선택과 자율성을 강조하는 강화 중심의 훈련은 반려견이 스스로 올바른 결정을 내리게 유도하며, 이 과정에서 도파민 분비를 촉진해 훈련의 몰입도를 높입니다. 모든 훈련 상황을 일방적인 지시가 아닌 질문으로 접근하는 방식은 반려견의 자기 통제력을 높이고 상호 신뢰를 구축합니다. 이러한 관계 지향적 접근은 반려견뿐만 아니라 육아 및 팀 운영에도 적용 가능하며, 상대가 자율성을 가지고 올바른 판단을 내릴 수 있도록 돕는 최선의 방식입니다. 반려견이 보호자의 부재 속에서도 스스로 올바른 선택을 실천할 수 있도록 만드는 것이 진정한 신뢰 관계의 핵심입니다.
반려견이 당신을 사랑하나요? 관계에 대해 이야기해 봅시다 #80
Does Your Dog Love You? Let's Talk Relationships #80
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믿기 어려우시겠지만, 구글에서 개에 관해 가장 많이 검색하는 질문 중 하나는 어떻게 하면 우리 개가 저를 사랑하게 만들 수 있을까요? 라는 질문입니다. 그리고 이 질문을 보면 제 게시물에 사람들이 남기는 많은 글들이 떠오릅니다. 이를테면, 도대체 왜 개를 훈련시켜야 하죠? 왜 그냥 개답게 두면 안 되나요? 같은 것들이죠. 이건 마치 두 가지가 별개인 것처럼 보이지만, 믿기 어려우시겠지만 그 두 질문은 모두 같은 결론으로 귀결됩니다. 그건 바로 여러분과 반려견의 관계입니다. 안녕하세요, 저는 수잔 개럿입니다. 'Shaped by Dog'에 오신 것을 환영합니다. 유튜브로 이 영상을 보고 계시고 제가 공유하는 정보가 도움이 되신다면, 지금 바로 '좋아요' 버튼을 눌러주시고 이 채널을 꼭 구독해 주세요. 그래야 새로운 팟캐스트가 올라올 때 알림을 받으실 수 있습니다. 우리가 반려견과 맺는 관계를 살펴보면, 아이와 부모가 맺는 관계와 크게 다르지 않습니다. 비록 저는 제 자식은 없지만, 조카들은 많이 있습니다. 그리고 믿기 어려우시겠지만, 저도 한때는 부모를 둔 아이였습니다. 그래서 적어도 한 가지 관점에서만큼은 그 관계가 어떤 것인지 잘 알고 있습니다. 이 관계는 또한 사업주와 그 팀원들이 맺는 관계와도 유사합니다. 저는 이를 세 가지 다른 유형의 관계로 분류해 보았습니다. 솔직히 말씀드리면, 각각의 관계에는 서로 겹치는 부분이 있을 수도 있습니다. 저는 제 관계들이 주로 마지막 유형에 속한다고 생각하고 싶습니다. 하지만 세 가지 유형의 관계란 첫째는 요구하고, 지배하며 통제하는 관계, 또는 둘째는 뇌물을 주고, 구슬리고, 비위를 맞추는 관계입니다. 그리고 셋째는 선택권을 주고, 강화를 제공하며 자율성을 향해 성장하도록 돕는 관계입니다. 자, 이렇게 세 가지 매우 다른 단어 집합으로 세 가지 매우 다른 관계를 설명해 보았습니다. 그리고 저는 이 세 가지 유형의 관계가 모두 반려견과 견주, 부모와 자식, 사업주와 팀원 관계 전반에 걸쳐 적용된다고 믿습니다. 어떤 사람들은 그들을 직원이라고 부르기도 하지만, 저는 그 단어를 별로 좋아하지 않습니다. 왜냐하면 그들은 단순히 시키는 대로만 하는 사람들이 아니기 때문입니다. 요구하고, 지배하고, 통제하는 관계에 대해 이야기해 봅시다. 매우 엄격한 규칙들이 있죠. 규칙이 어겨지면 비난이 따릅니다. 이를테면, 누가 그랬어? 왜 나한테 반항하는 거야? 이건 거대한 자아에서 비롯된 것입니다. 만약 이런 삶을 살고 있다면, 여러분은 이렇게 말할지도 모릅니다. 글쎄요, 전 자아로 가득 차 있지 않아요. 의식적으로 자아로 가득 차 있지 않을지는 몰라도, 이것은 자아에 의해 움직이는 것입니다. 왜냐하면 부적절한 선택은 처벌받아야 하기 때문이죠. 그 처벌은 신체적인 타격일 수도 있습니다. 그러지 않길 바라지만요. 하지만 어느 정도의 물리력이 가해질 수도 있습니다. 대상이 개라면, 목줄 교정이나 그보다 더 심한 경우일 수 있죠. 그 동물이 얼마나 반항적이었느냐에 따라 단계가 높아질 수도 있습니다. 단순히 타임아웃을 주는 것일 수도 있는데, 그것 역시 처벌입니다. 규칙이 어겨졌으니 누군가는 대가를 치러야 한다는 것이죠.
Believe it or not, one of the most Google questions about dogs is, how do I get my dog to love me? And that brings me to mind the number of people who write things on some of my posts, like, why do we have to train dogs anyway? Why can't we just let dogs be dogs? It's like one and the other. And believe it or not, both of those questions come down to the same thing. It's the relationship you have with your dog. Hi, I'm Susan Garrett. Welcome to Shaped by Dog. If you're watching this on YouTube and you're getting value from the information that I'm sharing, please go ahead and hit the like button now and be sure to subscribe to this channel. So, you're going to be notified when a new podcast gets released. I look at the relationships that we have with our dogs and they aren't dissimilar to the relationship that a child has with a parent. And although I have no children of my own, I have a lot of nieces and nephews. And believe it or not, I was a child once with a parent. So, I understand what that relationship looks like from one point of view anyway, for sure. It's also similar to the relationship a business owner would have with their team. And I've categorized it into three different types of relationships. And truthfully, they may be parts of one or the other. I like to think mine are predominantly the last, but the three types of relationships would be one that you demand, dominate, and control, or you bribe, cajole, and cater to. Or the third would be that you give choices, reinforcement, and you grow towards autonomy. All right. So, three very different groups of words to describe three very different relationships. And I believe they go across all three of those different relationships, dog and their owner, parent and child, business owner, and their team. And some people would call them employees. I just don't really like that word. Let's talk about the relationship of where you demand things, you dominate, and you control. And there are very strict rules. And when the rules are broken, there is a blame. Like, who did this? Why are you defying me? It's big ego. If you are living this life, you might say, well, I'm not full of ego. You may not be consciously full of ego, but this is driven by ego. Because a inappropriate choice needs to be punished. That punishment may be striking. I hope not. But it could be some level of force. If it's a dog, it might be a collar correction or worse, escalated, depending on how defiant that animal was. It could be as simple as a timeout, which is still punishment. It's a rule was broken. Therefore, somebody needs to pay the price.
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요구하고, 지배하고, 통제하는 세상에 살고 있다면 "내가 하라고 했으니까"라는 말이 입 밖으로 나올지도 모릅니다. 이 방식의 단점은, 글쎄요, 요구받고 지배당하고 통제당하는 사람에게 가해지는 명백한 스트레스도 있지만, 무엇보다도 끊임없다는 점입니다. 리더인 당신은 항상 그 자리에 있으면서 모든 행동을 감시해야 합니다. 누군가 사무실에 카메라를 설치해 자기가 없을 때도 직원들을 감시하는 경우가 바로 그런 것이죠. 이런 방식은 당신에게 많은 노력을 요구합니다. 그리고 요구받는 사람, 혹은 피조물이나 동물에게는 처벌이 없는 상태가 사실상의 강화가 됩니다. 행동은 강화에 의해 변화하기 때문이죠. 그리고 문제가 생기지 않을 때면 '아, 다행이다', '휴'라고 안도하게 됩니다. 이런 식의 리더십 접근은 많은 반발을 불러일으킵니다. 저항과 반란을 일으키죠. 대상은 몰래 행동하는 법을 배우거나, 두려움에 마비되는 법을 배우게 됩니다. 살면서 무언가나 누군가에게 통제받는다고 느꼈던 순간을 떠올려 보세요. 그게 여러분이 인식한 통제였을지라도요. 우리 모두 청소년기를 겪었고, 아마도... 누군가에게 통제받는다고 느끼면서 '나중에 내 공간이 생기면 이렇게 해야지'라고 생각한 적이 없을까요? 아니면 '나중에 부모가 되면 이렇게 해야지'라고 생각하죠. 그때 기분이 어떤가요? 좌절스럽죠. 그런 응어리진 분노가 생기는데, 그 대상이 되는 권위적인 사람이나 자신을 억누르는 존재에 따라 겉으로 표현하지 못할 수도 있습니다. 하지만 분명 분노와 좌절감, 어쩌면 원망까지도 느끼게 되죠. 행동 하나를 예로 들어보죠. 간단한 반려견 훈련인 가져오기(retrieve)를 보겠습니다. 무언가를 던졌는데 개가 느리게 가져오거나, 혹은 딴짓을 할 수도 있습니다. 밖으로 나가더니 오, 이건 냄새가 정말 좋네, 라며 딴길로 새거나 물건을 물고 도망갈 수도 있죠. 만약 당신이 어떠한 형태든 요구와 통제로 훈련하는 사람이라면, 개를 탓하게 될 것입니다. 이봐, 하고 교정하려 들지도 모르죠. 어떤 사람들은 개의 귀를 꼬집으며 이렇게 말할지도 모릅니다. 내가 그거 가져오라고 했잖아. 에고(ego)를 가지고 훈련할 때는 이를 악무는 순간이 많죠. 네. 그래서 그런 관계는 위에 있는 사람에게 매우 피곤한 일입니다. 왜냐하면 본인이 직접 지시하지 않으면 아무것도 진행되지 않기 때문이죠. 그리고 반대편에 있는 존재에게도 매우 좌절스러운 일입니다. 자, 이제 두 번째 관계로 넘어가 보죠. 바로 뇌물, 회유, 그리고 비위 맞추기 관계입니다. 개는 그저 개답게 지내야 한다고 믿는 많은 사람들이 대부분 첫 번째와 두 번째 유형 사이 어딘가에 머무르곤 합니다.
The words, because I said so, may come out of your mouth if you are living in the world of demand, dominate, and control. The downside of this, well, the obvious stress on the person who's being demanded of and dominated and controlled, but it's constant. You as the leader always needs to be there to watch over every behavior. That's where somebody might put cameras in their business offices to watch their employees when they're not around. It demands a lot of work from you. And for the person being, or the creature, the animal being demanded of, the lack of punishment actually becomes the reinforcement. Because behaviors change due to reinforcement. And when you're not getting in trouble, it's like, oh, thank God. Oh, phew. This kind of approach to leadership, it creates a lot of opposition. It creates resistance and it creates rebellion. The subject learns to be sneaky or they learn to be fearful and paralyzed. Think about any time in your history when you've ever felt controlled by something or somebody, even if it was your perceived control. So, we all went through our teenage years and we may or may not have felt controlled by somebody and thought, well, when I get my own place, I'm going to do this. Or when I'm a parent, I'm going to do this. And how do you feel? It's frustrating. You get this bottled up anger, which you may not be able to express depending on the authoritative person or that's luring above you. But there definitely is feelings of anger and frustration and maybe resentment. Let's take a behavior, a simple dog training behavior, like getting your dog to retrieve. You throw something out and if the dog retrieves it slow, or maybe they get distracted, they're going out and they go, oh, this smells really good. Or they pick it up and they run away. If you are somebody who is training with any form of demand and control, you are going to blame the dog. Hey, you're going to maybe, you know, go and correct them. Some people might pinch the dog by the ear and say, I told you to get that. There's a lot of teeth gritting when you're training with ego. Okay. So that kind of relationship is exhausting for the person who is at the top, who has to give out the demands because nothing gets done without your say-so. And it's very frustrating for the person that's at the other end of it. Okay. Let's go to the second relationship. And that's one of bribery, cajoling, and catering to. This is where a lot of people who believe dogs should just be allowed to be dogs. They'll fall one between number one and number two, mostly.
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이런 관계는 '네가 이걸 해주면, 내가 이걸 주겠다'는 식입니다. 예를 들어 개가 오길 바란다면, 쿠키를 보여주거나 쿠키 통을 흔들거나, 장난감을 삑삑 소리 내어 관심을 끌 것입니다. 아니면 개가 다른 냄새를 맡느라 정신이 팔려 있다면 관심을 끌기 위해 바닥에 장난감을 탁 내려칠 수도 있죠. 이것은 '네가 나를 위해 이걸 하면, 대가로 이걸 주겠다'는 약속입니다. 그래서 개를 흥분시키고 그들이 정말, 정말, 정말로 원하는 것을 보여주는 것입니다. 만약 당신이 부모라면, 그것은 마치 이런 모습일 겁니다. 야, 네가 여동생 숙제를 도와주면, 오늘 밤에 TV를 한 시간 더 보게 해줄게. 지금 TV를 끄고 잠자리에 들면, 내일 컴퓨터를 30분 더 하게 해줄게. 이건 거래 관계입니다. 네가 이걸 하면, 내가 저걸 해주겠다는 거죠. 강아지를 훈련할 때 강아지가 당신이 원하는 대로 하지 않으면, '엄마가 쿠키 가지고 있어'라고 하거나, 잘했다고 칭찬해 줄 수도 있습니다. 다시 가져오기 훈련 예시로 돌아가서, 강아지가 한눈을 팔면, 이리 와, 이리 와, 가져와, 가져와, 하며 아주 즐거운 목소리로 신호를 반복할지 모릅니다. 강아지가 장난감을 물고 돌아다니면, 뒤에서 응원을 할 수도 있겠죠. 이리 와, 이리 와, 이리 와, 엄마한테 와, 엄마한테 와, 이리 와, 이리 와, 가져와, 이리 와, 이리 와, 이리 와. 아주 많은 칭찬과 응원이 오갑니다. 혹은, 강아지가 도망갈 것 같으면 다른 장난감을 보여줄 수도 있겠죠. 이거 가져와. 이리 와, 이리 와. 그래서 이건 거래가 되는 겁니다. 어떤 일이 벌어지냐면 흥정이 일어납니다. 저도 아이들을 키우면서 엄마가 무언가를 시켰을 때 아이들이 "음, 제가 하면 TV를 10분 더 봐도 돼요?"라고 하는 걸 본 적이 있습니다. 항상 협상이 있죠. 정말 피곤한 삶의 방식일 겁니다. 반려견을 키우는 우리 입장에서는, 강아지가 우리에게서 볼 수 있거나 냄새 맡을 수 있는 것을 토대로 결정을 내리라고 하는 겁니다. 가치라는 것이, 강아지들은 좋아하는 게 많지만, 이런 결정 과정을 거치게 됩니다. 엄마가 가진 쿠키가 다람쥐를 쫓는 것보다 더 중요한가? 아니, 다람쥐를 쫓는 게 더 중요해. 항상 이런 평가 과정이 있습니다. 왜냐하면 이건 마치 토요일 아침 시장에서 글쎄요, 저건 5달러 줄게요. 아니요, 전 10달러는 받고 싶어요라고 하는 것과 같거든요. 항상 주고받는 과정이 있죠. 그것은 게으르고 의욕 없는 개를 만들 수 있지만, 분명히 자유가 부족한 개를 만들게 될 겁니다. 제가 보기에 지배당하고, 통제받고, 요구를 받는 개들이 아마도 뇌물을 받고, 조종당하고, 모든 것을 맞춰주는 개들보다 더 많은 자유를 누릴 것입니다. 왜냐하면 앞서 언급한 개들은 자유가 있을지도 모르거든요. 이를테면 충격 방지 목걸이를 차고 숲에서
It's a relationship of, I promise you this, if you do that. So if we want our dogs to come, we might show them a cookie or rattle a cookie jar or squeak a squeaky toy. Or if the dog's distracted, sniffing something, you might slam a toy on the ground to get their attention. It's a promise of, if you do this for me, I will give you this. And you get your dog excited by showing them something they really, really, really want. If you're a parent, it might look something like, hey, if you help your sister do her homework, then I'm going to let you watch TV an extra hour tonight. If you turn off the TV now and go to bed, I'll let you have an extra 30 minutes on the computer tomorrow. It's a transactional relationship. If you do this, I'll do that. If you're training a dog and the dog doesn't do what you want, you, mommy's got a cookie, or you might attaboy them. So going back to our retrieve example, if the dog gets distracted, you might say, come on, come on, get it, get it. Repeat the cue in a very happy voice. If the dog's picking up the toy and running around, you might try and cheer them in the back. Come on, come on, come on, come to mommy, come to mommy, come on, come on, bring me, come on, come on, come on. There's a lot of attaboys. There's a lot of cheering. Or you might, if you think your dog is going to run away, you might show them another toy. Come and get that. Come on, come on. And so, it's transactional. What happens is there's bartering that happens. I've seen it with kids myself when the mother asks them to do something and they go, well, if I do it, can I watch TV for 10 more minutes? And there's always a negotiation. It's got to be exhausting way to live. For those of us who own a dog, we're asking the dog to make their decision based on what they can see or smell on us. That the value, they have a lot of things that they love, but they are going to go through this decision process. Is the cookie she got more important than chasing the squirrel? No, chasing the squirrel. Does, there's always this process of evaluation because it's like being at the Saturday morning market and you're like, well, I'll give you a $5 for that. Well, I really want 10. There's always a back and forth. It can create lazy and uninspired dogs, but it definitely will create dogs who lack freedom. I would say dogs who have been dominated and controlled and demanded of probably have more freedom than the dogs who've been bribed and controlled and catered to because the dogs above may have freedom, like with a shock collar on that you're allowed to go and run in
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마음껏 뛰어놀게 해주면서, 돌아오지 않으면 충격을 가하겠다는 방식이죠. 모르겠어요. 그들은 더 듣기 좋은 단어를 사용하죠. 스팀(stim), 스팀이라면서요. 매우 듣기 좋은 단어들이라서 마음속으로는 실제로 개에게 충격을 준다고 생각하지 않게 만드는 거죠. 자, 그렇게 두 가지 다른 접근 방식이 있습니다. 그리고 만약 당신이 직원들에게 엄격하게 요구하는 사업주라면, 당신이 그들을 지켜보고 있지 않을 때 그들로부터 같은 수준의 노력을 기대하기란 매우 어렵습니다. 부모에게도 마찬가지죠, 그렇죠? 주말 동안 자리를 비우면, 그때 광란의 파티가 열리게 됩니다. 왜냐하면 '다행히 나를 통제하려는 사람이 아무도 없네'라고 생각하니까요. 자, 이제 세 번째 접근 방식, 제가 언급했던 선택과 자율성으로 이어지는 강화에 대해 이야기해 보죠. 이 팟캐스트를 듣고 있는 젊은 청취자분들, 정말 많이 계시다는 걸 알고 있습니다. 감사합니다. 자율성이란 스스로를 돌보고 책임지는 것을 의미합니다. 아무도 보고 있지 않을 때도 올바른 결정을 내리는 거죠. 스스로를 다스리는 것입니다. 그것이 바로 자율성의 의미입니다. 자, 이런 방식으로 훈련하면 모든 것이 선택입니다. 그렇죠? 이 팟캐스트의 44번째 에피소드를 참고하시면, 우연을 활용하거나 우연을 유도하는 법과 긍정적인 연상에 대해 다루었습니다. 그리고 제가 모든 개 훈련에서 사용하는 진행 차트를 단계별로 설명해 드렸죠. 하나의 선택은 다른 모든 선택으로 이어지는 도미노와 같습니다. 그래서 우리가 하는 모든 일은 '너의 선택(It's Your Choice)' 게임에서 시작됩니다. 혹시 '너의 선택' 게임에 익숙하지 않으시거나 더 자세히 알고 싶으시다면, 78번째 에피소드로 돌아가 보시면 'It's Your Choice(너의 선택)'에 대해 더 자세히 배울 기회가 있습니다. 선택 기반 훈련에서는 선택이 이루어지기 전까지는 강화가 제공되지 않습니다. 그렇죠? 개가 선택을 하면 그에 대해 강화를 받게 됩니다. 과학적으로 증명된 사실인데, 개가 이런 방식으로 훈련을 받을 때, 의사결정 과정에서 선택의 순간을 맞이하면 도파민이 분비됩니다. 자신이 내린 선택이 강화로 이어진다는 것을 알 때, 도파민이 분비되는 것이죠. 유혹물을 미끼로 사용하여 개가 무언가를 하도록 유도할 때는 도파민이 분비되지 않습니다. 아시다시피 도파민은 기분을 좋게 만드는 호르몬입니다. 그래서 이런 방식의 개 훈련은 개에게 도파민 분비를 유도하기 때문에 중독적일 수 있습니다. 이런 식의 훈련은 신뢰를 쌓아줍니다. 그리고 그 신뢰야말로 당신이 곁에 없을 때조차 엄청난 영향력을 발휘하게 합니다. 이제 강아지를 데려다가 'It's Your Choice' 게임을 한다고 해서, 곧바로 밖에서 자유롭게 뛰어다니게 해주고 한 번의 좋은 선택을 했다고 해서 우리의 말을 잘 들을 것이라고 기대해서는 안 됩니다. 개에게 자율성을 부여하는 것은 학습의 단계를 거쳐야 가능하며, 그 학습을 통해 개는
the woods because I know if you don't come back, I'm going to shock you. I don't know. They use, they have the more friendly words. Stim, stim. There's very friendly words so that you're not actually shocking your dog in your mind. Okay. So those are two different approaches. And if you are a business owner who you are demanding of your employees, then when you're not there to watch them, it's highly unlikely you're going to get the same kind of effort from them. And the same is true of parents, right? If they go away for the weekend, that's when the crazy parties happen because, you know, thank God no one's around to try and control me. Now, the third approach, what I mentioned of choice, reinforcement leading to autonomy. Now, for my young folks that are listening to this podcast, and I know there's a lot of you, thank you. Autonomy means you're taking care of yourself. You're in charge. You're making good decisions even when no one's looking. You're self-governing. That's what autonomy leans. Now, with training this way, everything is a choice, right? So if you refer to episode number 44 here on the podcast, it was called using coincidences or arranging coincidences and positive associations. And I walk through the progress chart that I use in all of my dog training. One choice is a domino to all others. So everything we do starts with the, it's your choice game. And if you aren't familiar with, it's your choice and you'd like to learn more about it, skip back to episode number 78, where I give people an opportunity to learn more about it's your choice. So with choice-based training, the reinforcement isn't produced until the choice has been made, right? The dog makes a choice and then they get reinforced for that. And it's been scientifically proven that when dogs are trained this way, when they make that choice point in the decision-making process, they get a dopamine release. When they make the choice that they know is going to lead them to reinforcement, there is a dopamine release. There is no dopamine release when you're using lures as bribes to get your dog to do something. Dopamine, as you know, is the feel-good drug. So dog training this way can be addictive to the dog because they get this dopamine release. Training this way creates trust. And that trust is what gives you massive influence, even at times when you're not around. Now, we're not going to take a puppy, play it's your choice, and then give them the freedom to run around outside and expect that they're going to listen to us because they've made one good choice. It's layers of learning that lead
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자신이 올바른 선택을 할 것임을 알기에 자유를 누릴 수 있게 됩니다. 여러분이 꾸준히 노력해야 개 스스로 자기 통제력을 갖추게 됩니다. 그리고 비난하는 마음으로 훈련하기보다는, 모든 훈련을 질문으로 생각해보세요. 제가 개에게 '앉아'라고 할 때, 실제로는 '네가 '앉아'라는 단어의 의미를 이해하도록 내가 가르쳐준 교육을 바탕으로, 이 환경에서도 앉을 수 있니?'라고 묻는 것입니다. 제가 여러분에게 요구하는 모든 것은 하나의 질문입니다. 그러니 제가 장난감을 던지고 '가져와'라고 말할 때, 실제로는 '네가 가장 빠르게 뛰어나가 그것을 집어 돌아올 수 있을 만큼 이 환경에서 충분히 교육을 시켰는가?'를 묻는 것입니다. 할 수 있는 한 빠르게 하세요. 느릿하게 행동하거나, 주의가 산만해지거나, 하지 않기로 선택한다면, 만약 여러분이 도망친다면, 제가 가장 먼저 할 일은 '음, 내가 뭘 놓쳤지?'라고 생각하는 것입니다. 두 번째로 할 일은, 글쎄요, 어쩌면 첫 번째로 해야 할 일은 강아지가 얻는 보상을 통제해서 문제가 생기지 않게 하는 것일지도 모르겠네요. 그렇다면 제 장난감을 물고 도망치는 강아지를 제가 통제할 수 있을까요? 그럴 수도 있고 아닐 수도 있죠. 만약 강아지가 안전한 환경에 있다면, 저는 그냥 무시하고, 등을 돌린 채 다른 일을 할 거예요. 그러면 결국 강아지는 돌아오겠죠. 만약 녀석들이 느리거나 주의가 산만해진다면, 저는 '음, 내 훈련 방식이 더 나아져야겠구나'라고 생각할 겁니다. 추진력과 동기 부여가 충분하지 않은 거죠. 조정이 필요한 단계가 있는 겁니다. 내가 무엇을 했고 어떻게 해야 그 상황을 다르게 만들 수 있을까요? 제 친구들 중 많은 이들이 저에게 육아 조언을 구하곤 합니다. 제가 행동을 이해한다는 걸 알기 때문이죠. 제 친구 중에 부부인 두 사람이 있었는데, 둘 다 의사였어요. 그들은 대가족을 이루고 있었고, 첫째는 17살이었죠. 당시 그들이 저에게 와서 말하길, 딸이 학교를 졸업하면 대학에 가지 않고 1년을 쉬고 싶어 한다더군요. 지금 아르바이트를 하고 내년에도 얼마간 일을 하다가 대학에 가기 전에 세계 여행을 하고 싶어 한다는 거예요. 우리는 딸이 그러지 않았으면 좋겠어요. 게다가 딸의 옷차림도 마음에 안 들고요. 그래서 우리는 '우리 집이니까 우리 규칙을 따라야 해'라고 말했고, 동생들에게 본보기가 되어야 한다고 했죠. 그 모든 게 다 통제하려고 하는 행동들입니다. 여러분은 아이들을 사랑할지 모르지만, 아이들을 통제하려고 하고 있는 겁니다. 질문하는 방식에서부터 시작해보세요. 왜 그렇게 해야 한다고 생각하니? 대학은 골랐니? 결국, 아이가 1년을 쉬고 싶다면, 결국 쉬게 될 겁니다. 그러니 아이가 1년을 쉬더라도 여러분의 지지 속에서 함께 합의한 목표를 향해 나아가게 하는 건 어떨까요?
to this autonomy for the dog, that they have the freedom because I know they're going to make that right choice. It's consistent effort on your part that leads to that self-governing on the dog's part. And rather than training from a place of blame, all training is a question. So when I say to my dog, sit, what I'm really saying, can you sit in this environment with the education I've given you on what you understand the word sit to mean? Everything I ask of you is a question. So when I throw a toy and I say, bring me, what I'm really saying, have I educated you well enough in this environment that you're going to run out as fast as you can, pick that up and run back as fast as you can. If you're slow, if you get distracted, if you choose not to do it, if you run off, the first thing I'm going to do is, hmm, what have I missed? Second thing I'm going to do, well, maybe the first thing I'm going to do is control the reinforcement from the dog so that they don't get into trouble. So can I control that dog who's running off with my toy? Maybe, maybe not. If the dog's in a safe environment, I might just ignore them, turn my back, do something else. And they will eventually come in. If they're slow or they get distracted, I'm going to say, hmm, like my training needs to be better. There isn't enough drive and motivation. There's a layer that needs to be tweaked. What have I done and what can I do to make that different? There's a lot of my friends will ask me parenting advice because they know I understand behavior. I had two friends of mine, they're husband and wife. They're both doctors. They have a pretty large family. Their oldest is 17. And at the time they came to me and they said, she wants to, when she finishes school, take a year off, not go to college. She wants to get a part-time job now and get a job for part of the next year and then travel around the world before she goes to college. And we don't want her to do that. Plus we don't like the way she's been dressing. And so we've told her, you know, it's our house and our rules and she needs to set an example for her brothers and sisters. And so all of that is trying to control. You may love your kids, but you're trying to control them. Coming at it from a point of questions. Why do you feel you need to? What college have you picked a college? At the end of the day, if she wants to take a year off, she's going to take a year off. So how about she takes a year off with your support leading towards something that you've agreed on together?
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당신은 여기로 여행을 오게 될 거예요. 제가 당신을 만날지도 모르죠. 아마도 가족과 함께하는 여행이 될 수도 있겠죠. 여행하는 동안 몇 번의 모험도 겪게 될 거고요. 저는 여행이 좋은 것이라고 생각합니다. 그러니 선택과 강화를 통해 관계를 형성할 때는, 항상 질문을 던지는 관계를 만들게 됩니다. 그것이 바로 그 관계의 성공 비결입니다. 스스로에게 질문을 던지는 것이죠. 그리고 상대방과의 관계에서 마음에 들지 않는 부분이 있다면, 그들에게 질문하세요. 예를 들어, 제가 팀을 이끄는 방식을 보면, 팀원들은 자신의 역할과 업무에 있어 완전한 자율성을 가집니다. 저는 그들이 어느 순간 무엇을 하는지 전혀 모릅니다. 사실은, 그들이 저에게 이번 주에 제가 무엇을 해야 할지 알려줍니다. 그들은 제게 와서 이렇게 말하죠. 우리가 당신에게 필요한 것들 목록이에요. 마치 그들이 팀이라고 부르는 조직 안에서 작은 사업체를 운영하는 것처럼 말이죠. 그러니 '무엇을 했느냐'며 비난하는 일은 없습니다. 무언가 잘못되면 위험을 감수하는 것이죠. 일이 계획대로 안 될 수도 있습니다. 잘못된 일이 생기면 우리는 이렇게 묻습니다. 지금 이걸 해결하려면 무엇을 해야 할까? 앞으로 이런 일이 다시 일어나지 않게 하려면 무엇을 해야 할까? 그리고 우리는 그것을 위한 절차를 가지고 있습니다. 그래서 이것은 아주 훌륭한 삶의 방식입니다. 대부분의 사람은 이 방식들을 복합적으로 섞어서 사용하고 있죠. 만약 개를 훈련해서는 안 된다고 믿는다면 아마 이 팟캐스트를 듣지 않으시겠지만, 그런 접근 방식을 가진 분들이라면 아마 1번과 2번의 방식을 섞어서 사용하고 있을 가능성이 높습니다. 왜냐하면 개와의 상호작용, 즉 당신과 개의 관계 자체가 바로 훈련이기 때문입니다. 아이들과 나누는 대화, 팀원들과 나누는 질문들이 바로 여러분의 관계입니다. 그리고 제가 바라는 것처럼, 개들이 스스로 좋은 선택을 해서 잘 자라나기를 원하신다면, 제 이전 팟캐스트들을 살펴보면서 이러한 학습의 단계들이 어떻게 하나로 모이는지 확인해 보세요. 그렇게 하면 당신을 진심으로 사랑하는 개를 얻게 될 겁니다. 하지만 그들은 자유 덕분에 당신을 사랑하는 것이죠. 여러분이 그들에게 제공해 준 것들이죠. Shaped by Dog는 여기까지입니다. 다음 시간에 뵙겠습니다.
You're going to travel here. Maybe I'll meet up with you. Maybe it'll be, you know, a family adventure a couple of times when you're traveling. Traveling is a good thing, I believe. So when you're creating a relationship from choice and reinforcement, you create a relationship that always questions. That is the key to the success of that relationship. You question yourself. And when there's something you don't like about what's going on with the other person, you question them. For example, the way that I lead my team, they have complete autonomy in their roles and their work. I don't know what they're doing at any point. In actual fact, they tell me what I'm doing this week. So they'll come to me and say, here's a list of the things we need from you as they are running their own little businesses in what we call a team. So there is no, what did you do and blame. There is, if something goes wrong, you take risks. Maybe things don't go right. If something goes wrong, we say, what can we do to fix this now? What can we do to make sure it doesn't happen in the future? And we have processes for that. So it's a great way to live. Most people are doing a combination or a mix-up of this. If you believe dogs shouldn't be trained, you're probably not listening to this podcast, but if that's your approach, chances are you're doing a mixture of probably one and two because your interaction, your relationship with your dog is the training. The questions you have with your kids, the questions you have with people who are on your team, that is your relationship. And if you want what I want, where my dogs flourish on their own because they've made good choices, then take a look at some of my past podcasts here and see how these layers of learning come together. So you do end up with a dog who absolutely loves you, but they love you because of the freedom you've provided for them. That's it from Shaped by Dog. I'll see you next time.