Adding Mindset To Your Dog Training Tools: Who Do You Become? #150
Susan GarrettShaped by Dog with Susan Garrett · 팟캐스트 · 21분
반려견 훈련은 기술적인 목표 달성보다 훈련사가 그 과정을 통해 어떤 사람으로 변화하는지에 대한 근본적인 성찰을 요구한다. 모든 반려견은 주어진 교육 환경과 훈련사의 인도 아래에서 최선을 다하고 있으며, 문제 행동은 대개 보상이 주어지는 환경에 의해 강화된 결과이다. 훈련사는 반려견에게 강압적인 통제나 비난을 가하는 대신, 환경을 정교하게 조율하여 반려견이 스스로 올바른 선택을 내릴 수 있도록 돕는 교육자로서의 역할을 수행해야 한다. 목표만을 지향하는 훈련 방식은 관계를 파괴하고 훈련사 본인의 인격적 성숙을 저해할 수 있다. 효과적인 훈련은 반려견과의 관계를 존중하는 윤리적 토대 위에서 이루어져야 하며, 훈련사의 일관된 가치관과 겸손한 태도는 반려견의 학습 능력과 행복에 지대한 영향을 미친다. 훈련사는 문제 상황 속에서 자신의 태도를 점검하고, 반려견을 독립적인 인격체로 대우하며, 상호 소통을 중심으로 한 긍정적인 변화를 추구해야 한다.
개 훈련 도구에 마인드셋 추가하기: 당신은 어떤 사람이 되는가? #150
Adding Mindset To Your Dog Training Tools: Who Do You Become? #150
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Shaped by Dog 150회 에피소드에 오신 것을 환영합니다. 99주 동안 저희는 이 팟캐스트를 여러분께 선보여 왔습니다. 수학을 잘하시는 분이라면 매주 1.5회 이상의 팟캐스트가 제공되었다는 걸 아실 겁니다. 한 분 한 분께 진심으로 감사드립니다. 이 팟캐스트에 보내주신 여러분의 성원에 감사드립니다. 그리고 이번 에피소드가 제가 지금까지 제작한 팟캐스트 중 가장 중요한 에피소드라고 생각합니다. 부디, 미리 부탁드리고 싶은데, 여러분이 아시는 모든 반려견 보호자와 애견인들과 이 내용을 공유해 주세요. 안녕하세요, 수잔 가렛입니다. Shaped by Dog에 오신 것을 환영합니다. 오늘 저는 아마도 제가 가장 좋아하는 주제에 대해 이야기하려고 합니다. 바로 마인드셋입니다. '잠깐, 나는 우리 강아지 앉는 법을 가르치고 싶어.' 또는 추울 때 부르면 오는 법을 가르치고 싶다거나, 점프하는 걸 멈추게 하고 싶어라고 생각하며 채널을 돌리려 하신다면 잠시만 기다려 주세요. 제게 마인드셋은 인생의 전부입니다. 제 인생에 가장 큰 영향을 준 사람 중 한 명은 지그 지글러라는 분입니다. 그분은 이렇게 말씀하셨죠. 목표를 달성해서 얻는 결과는 그 과정에서 당신이 어떤 사람이 되었는지보다 결코 더 중요하지 않다고요. 우리가 강아지를 훈련할 때 우리는 목표를 달성하려 합니다. 우리는 목표를 세우죠. 우리 강아지가 올바르게 행동하길 바랍니다. 올림픽 선수들을 생각해 보세요. 그들은 큰 목표를 달성하기 위해 매우 열심히 노력하고 결국 메달을 거머쥐죠. 과연 그 목표를 달성하기 위해 그들은 어떤 사람이 되었을까요? 30년대 후반 올림픽에 관한 아주 멋진 이야기가 있습니다. 제시 오웬스는 정말 놀라운 재능을 가진 미국 선수였습니다. 그는 멀리뛰기 종목에 참가했는데 세 번의 기회 중 두 번이나 발을 밟는 실수를 범했습니다. 당시 유럽 금메달리스트였던 럭스라는 독일 선수가 있었죠. 다시 말하지만 독일에서 열린 베를린 올림픽이었습니다. 이야기는 이렇습니다. 제시 오웬스가 두 번의 파울을 범했을 때, 그 독일 선수가 그를 따로 불러서 무엇이 잘못되었는지, 그리고 세 번째 마지막 시도를 위해 어떤 기술을 수정해야 할지 알려주었습니다. 제시 오웬스가 다시 파울을 범하면 결승에 진출할 수 없었기 때문이죠. 그리고 결과가 어떻게 됐을까요? 그의 경쟁자가 그를 도와주었습니다. 그는 결승에 진출했고, 독일인 선수가 2위를 차지하며 은메달을 목에 걸었습니다. 그리고 제시 오웬스는 금메달을 땄습니다. 제시 오웬스를 도운 그 남자는 어떤 사람이 되었을까요? 제가 이번 팟캐스트를 가장 중요하게 생각하는 이유는, 마인드셋은 반려견 훈련과는 아무런 상관이 없어 보이지만, 사실 반려견을 훈련할 때 성공할 수 있을지를 결정하는 모든 것과 관련이 있기 때문입니다. 반려견 훈련은 규제되지 않는 산업이라 누구나 하고 싶은 말을 하고 행동할 수 있습니다. 그런데 반려견의 놀라운 점은 어떤 훈련을 받든 상관없이 스스로 배운다는 것입니다. 이 팟캐스트에서 몇 년 전에 이 이야기를 한 적이 있었는데, 복종 훈련 교정 경기 때였습니다. 어떤 여성분이 있었는데 그녀는 자신의 반려견에게
Welcome to the 150th episode of Shaped by Dog. 99 weeks we have been bringing you this podcast. And if you're good at math, you will know 1.5 and change podcasts per week. I thank each and every one of you for tuning in. I thank you for the support you've given this podcast. And I'd like to think this is my most important podcast I've ever delivered. Please, I will ask you in advance to share it with every dog owner and every dog lover you know. Hello, I am Susan Garrett. Welcome to Shaped by Dog. And today I'm going to talk about probably my most favorite thing to talk about, and that is mindset. And before you turn away and go, wait, I want to teach my dog how to sit. I want to teach my dog to come when it's cold. I want to teach my dog to stop jumping up. Mindset to me is everything in life. One of my biggest influences in my life is a man by the name of Zig Ziglar. And he used to say, what you get when you achieve a goal is not nearly as important as who you become. And when we train a dog, we're achieving goals. We set goals. We want our dogs to behave. Think about Olympic athletes. They work very, very hard to achieve their big goals and then they get their medals. And who have they become to achieve that goal? There's this great story of, it was in the late thirties in the Olympics and Jesse Owens, phenomenal gifted American athlete. And he was in the long jump and you get like three chances and he had foot faulted twice. There was a German athlete, Lux was his name, was the European gold medal holder. And again, German, it was in Berlin. Here's the story. Jesse Owens had foot faulted twice. The German athlete took him aside and told him what he was doing and how he could fix his technique for his third and final attempt. Because if Jesse Owens faulted again, he wouldn't get to the finals. And guess what? His competitor helped him. He got to the finals. The German fellow, he came second. He got the silver and Jesse Owens got the gold. Who did that man become by helping Jesse Owens? Why I think this is one of my most important podcasts is mindset is nothing to do with dog training, yet it has everything to do with how successful you will be when you're training your dog. You see, dog training is an unregulated industry, which means people can say and do whatever they want. And the amazing things about dogs is they will learn in spite of what's being done. I think I've told this story before on this podcast years ago as in a correction match for obedience. And there was a woman who always smiled when she
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거친 교정을 가할 때마다 늘 웃고 있었죠. 그녀는 '고 아웃(go out)' 훈련을 하고 있었는데, 만약 독 스포츠 복종 훈련에 익숙하지 않으시다면 설명해 드릴게요. 반려견이 주인의 곁을 떠나 직선으로 나가게 하는 훈련입니다. 그리고 나서 앉으라고 명령하면 반려견은 앉아야 하죠. 당시 생후 12개월 된 개였는데 정말 엄청났습니다. 그 여성분은 분명 뛰어난 반려견 훈련 기술을 가지고 있었습니다. 그렇지 않았다면 개를 이 정도 수준으로 만들 수 없었을 테니까요. 분명 끈기도 대단했죠. 개에게 고 아웃을 시켰는데 개가 비뚤게 나갔습니다. 당연히 그녀는 개가 비뚤게 가는 걸 원치 않았겠죠. 그녀는 방긋 웃으며 걸어 나가 개를 데리고 돌아왔습니다. 그녀는 핀치 칼라(초크 칼라)를 채우고 있었는데 트리거 주의가 좀 필요하겠네요. 기분 좋은 이야기는 아닐 겁니다. 그녀는 개의 귀를 잡고, 그것을 핀치 칼라 속에 꼬아 넣은 채로 방을 가로질러 끌고 갔습니다. 그런데 개는 소리조차 내지 않더군요. 놀라웠습니다. 방을 가로질러 끌고 가면서 계속 "똑바로 가, 똑바로 가, 똑바로 가"라고 말했죠. 도대체 그게 무슨 의미가 있을까요? 다시 개를 데려오는데, 제 마음속의 모든 소리가 이 개에게 텔레파시를 보내고 있었습니다. 제발, 제발 무엇을 하든, 신의 이름으로 맹세하건대 부디... 곧장 가지 마세요. 제가 왜 그런 생각을 했을까요? 왜냐하면 개가 곧장 가게 되면, 실제로 그랬듯이, 방금 그 여자가 한 행동이 보상받는 셈이 되기 때문입니다. 개는 신이 주신 정말 귀한 선물입니다. 개들은 사람들이 훈련이라는 명목하에 쏟아내는 온갖 말도 안 되는 헛소리들 속에서도 배움을 얻어냅니다. 이 업계는 규제가 없습니다. 솔직히 말씀드리면, 제가 방금 이야기한 것과 같은 사례들은 제발 흔치 않은 일이었으면 합니다. 2022년이라는 시대에 말이죠. 개를 사랑하는 사회로서 우리의 의식 수준이 높아지고 있어서, 우리가 개를 그 자체로 놀라운 존재로 인식하고 있다고 믿고 싶습니다. 그리고 우리는 그런 식의 행동이 존재조차 하지 않는 더 높은 차원으로 나아가고 있다고 생각합니다. 어쩌면 제가 환상 속에 살고 있는지도 모르지만, 그렇게 믿고 싶습니다. 하지만 개를 훈련하는 모든 방법을 살펴봅시다. 자, 규제가 없는 만큼 훈련 방식이나 철학도 아마 훈련사의 수만큼이나 많을 것입니다. 하지만 크게 두 가지로 분류해 보죠. 제가 여기서 앉아서 무엇이 옳고 그른지 판단하려는 것은 아닙니다. 여러분에게 무엇이 옳고 그른지가 중요할 뿐이죠. 그리고 어떻게 그 결론에 도달할 수 있는지 여러분과 공유하려고 합니다. 자, 반려견 훈련의 두 가지 사고방식입니다. 이 팟캐스트를 계속 들어오셨다면 제 신념을 아실 겁니다. 제 사고방식은 개는 우리가 제공한 교육과 그들이 처한 환경 속에서 항상 최선을 다하고 있다는 것입니다.
used harsh corrections with her dog and she was doing a go out, which if you're not familiar with competition obedience, you want the dog to leave your side and go in a straight line. And then when you ask the dog to sit, they should sit. Now this dog was just 12 months old, but it was phenomenal. Obviously this woman had a lot of great dog training skills because she couldn't get this dog to this level if she didn't. She obviously had a lot of persistence as well. Sent this dog on a go out and the dog went crooked and she didn't want her to go crooked, obviously. And she kind of smiled and then walked out and took the dog and brought it back. And she had a pinch collar on and little trigger warning for you. This is going to be not a pleasant story. She took the dog's ear, she twisted it up in the pinch collar and she walked it across the room and the dog didn't even make a peep. Amazing. Walked it across the room saying, go straight, go straight, go straight. Which, what the heck does that mean? Brings the dog back. Everything in my internal voice was trying to give mental telepathy towards this dog. Whatever you do, please for the love of all that is holy, do not go straight. Why would I think that? Because if the dog goes straight, which it did, it reinforces the woman for what she just did. Dogs are such a gift from God. They learn in spite of the complete and utter nonsense people bestow upon them in the name of training. It's an unregulated industry. And honestly, stories like the one I just told you, I would like to hope are few and far between in the year 2022. And I'd like to hope we as a dog loving society, our level of consciousness is rising and we are recognizing dogs for the amazing creatures that they are. And we are ascending to a higher level where that sort of behavior just doesn't exist. Maybe I live in a little bit of a make-believe land, but that's what I'd like to think. But let's just look at all of the ways to train a dog. Now there's as, because it's unregulated, there's as many approaches, philosophies to dog training probably as there are dog trainers. But let's group them into two parts. And I'm not going to sit here and judge and say what's right or what's wrong. It's what's right or what's wrong for you. And I'm going to share with you how you get to that point of figuring that out. So, the two mindsets of dog training. Now, if you've been following this podcast, you know my belief. My mindset is that dogs are always doing the best they can with the education we've given
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그렇다고 제가 개를 디즈니 만화 속 생명체처럼, 매일 아침 메리 포핀스처럼 노래하며 깨어나고 우리를 기쁘게 해주기를 간절히 바라는 그런 존재라고 믿는 걸까요? 절대 아니죠. 말도 안 됩니다. 기본적으로 개는 자신에게 보상이 되는 행동을 할 뿐입니다. 그게 전부입니다. 만약 주방 조리대에서 음식을 훔치거나, 쓰레기통을 뒤지거나, 고양이를 쫓거나, 옆집 개와 울타리를 사이에 두고 싸우거나, 열린 문틈으로 뛰쳐나가 도망치는 것이 보상이 되는 환경에서 자란다면 말이죠. 마치 엉덩이에 불이 붙은 것처럼 당신과 당신의 가운, 슬리퍼가 있는 방향과 반대쪽으로 그들을 향해 소리를 지르며 쫓아가고 있다면, 그들은 도망치고 있는 겁니다. 개들은 강화가 되는 행동을 하기 때문에 도망치는 거예요. 하지만 우리가 개들이 하길 바라는 행동이 무엇인지 분명하게 드러나도록 우연을 조율한다면, 우리가 그들을 훈련하는 방식대로 개들은 우리가 원하는 행동을 선택할 것입니다. 그래서 개들은 항상 우리가 제공한 교육 안에서 최선을 다하고 있는 것입니다. 만약 그들이 우리의 기준에서 잘못된 선택을 하고 있다면, 우리는 자신을 돌아봐야 합니다. 우리 자신을 면밀히 살펴봐야 해요. 우리가 어떻게 더 나은 교육자가 될 수 있었을까요? 모든 환경에서 개를 훈련시켰나요? 개가 더 잘하도록 도울 방법은 무엇일까요? 이것이 하나의 사고방식입니다. 자, 또 다른 사고방식이 있습니다. 그건 바로 개들에게는 잘못된 선택에 대한 결과가 따른다는 것을 알려줄 필요가 있다는 생각이죠. 우리가 그들이 최선을 다하도록 도울 수는 있지만, 결국, 개들도 때로는 못되게 굴 수 있다는 겁니다. 개들이 그냥 우리를 무시할 때가 있는데, 그건 안 된다고 알려줘야 한다는 것이죠. 두 가지 다른 사고방식입니다. 만약 당신이 저와 반대되는 사고방식을 가지고 있는데 제가 그 반대되는 사고방식을 최대한 객관적으로 설명하지 못했다면 사과드립니다. 하지만 저에게는 그런 사고방식으로 사는 게 어렵거든요. 그래서 여러분께 사과를 드리는 겁니다. 우리가 원하는 모든 것을 개들이 달성하도록 돕는 것은 우리에게 달려 있다는 사고방식과 또 다른 사고방식은 우리가 원하는 행동을 하도록 개들에게 충분한 보상을 주기 위해 많은 노력을 하겠다는 것입니다. 하지만 결국, 개들에게는 선택의 여지가 없다는 것을 알려주고 우리가 원하는 대로 하게끔 만들어야 한다는 것이죠. 좋습니다. 결국 절충안과 협상의 문제입니다. 여러분은 무엇을 기꺼이 양보하실 건가요? 저는 1988년부터 전문적으로 개 훈련을 해왔다고 말씀드렸죠. 당시에는 정규직 직업이 있었습니다. 아마 90년대 후반까지는 정규직 일을 그만두지 않았던 것 같아요. 하지만 1996년쯤에는 그만두고 있었죠. 거의 격주마다 어딘가로 비행기를 타고 가서 제가 알고 있는 반려견 훈련 지식을 사람들에게 가르쳤습니다. 그래서 90년대 중반쯤에는 적어도 북미 전역에서 인정받게 되었습니다. 그리고 90년대 후반에는 북미 밖으로 나가 다른 나라 사람들에게 제가 알고 있는 반려견 훈련 지식을 가르치러 다녔습니다.
them in the environment we've put them in. Now, does that mean I believe dogs are like Disney creatures who are always just like wake up every morning singing songs like Mary Poppins and they can't wait to please us? Oh, H-E double hockey sticks. No, no. Basically dogs do what's reinforcing. End of story. If they're raised in a world where it's reinforcing to steal food off the counter, raid the garbage, chase the cat, fence fight with the dog next door, bust out of any open door and run like their butts on fire in the opposite direction that you and your house coat and slippers are screaming after them down the street, they're going. They're going because dogs do what's reinforcing. However, if we arrange coincidences such that what we want our dogs to do is clearly laid out in the way we train them. They will choose to do what we want. And that's why dogs are always doing the best they can with the education we've given them. And if they're making poor choices by our standards, we've got to look at ourselves. Turn the magnifying glass on us. How could we have been a better educator? Have we trained the dog in all these environments? What can we do to help that dog be better? That's one mindset. Now, there's another mindset. And that is that dogs need to be told there are consequences to poor choices. That, you know what, we can help them to do their best. But at the end of the day, dogs sometimes can be jerks. Dogs just blow us off and they need to be told that's not going to work. Two different mindsets. And I apologize if you are an opposite mindset to me and I didn't describe the opposite mindset to mine as objectively as I could have, but it's hard for me to live in that mindset. So, I am giving you guys an apology. A mindset that it's up to us to help dogs to achieve everything we want. And the other mindset is we will do a lot to give the dogs a reinforcement to do what we want. But at the end of the day, those guys need to be told there's no choice and they better do what we want. Okay. So, it comes down to trade-offs, negotiations. What are you willing to trade off? I said I've been training dogs professionally since 1988. Now, I had a full-time job back then. I probably didn't leave my full-time job until I want to say the late 90s. But by 1996, I was leaving almost every other weekend and flying off somewhere to teach a group of people what I knew about dog training. So, by the mid-90s, I was respected at least throughout North America. And by the late 90s, I was traveling outside of North America to teach in other countries what I knew about dog
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제 경험과 반려견 훈련에 대한 관점은 여러 가지 요소가 결합된 것입니다. 그 부분은 나중에 조금 더 자세히 이야기하겠습니다. 하지만 우선 상충하는 부분(trade-off)에 대해 이야기해 보겠습니다. 1988년, 저는 돈을 받고 지역 강습반을 훈련하고 있었습니다. 그때 알던 것과 지금 아는 것을 비교하면, 저는 1988년에 알았던 것보다 훨씬 더 많은 것을 잊어버렸습니다. 아마도 1988년에 제가 실천하고 알았던 대부분의 것들은 오늘날 여러분과 공유하기 부끄러울 정도일 것입니다. 그러니 진화라는 것이 있죠. 여러분은 인내심을 가져야 합니다. 첫 반려견을 맞이하면 실수를 하게 될 것입니다. 하지만 스스로에게 관대해져야 하며, 반려견은 우리가 준 교육의 반영일 뿐이라는 점을 받아들이는 사고방식을 가져야 합니다. 따라서 상황이 뜻대로 되지 않을 때, 우리는 우리 자신을 돌아봐야 합니다. 그렇다면 상충하는 부분은 무엇일까요? 바로 시간과 관계의 맞교환입니다. 많은 훈련사가 말하는 것처럼, 만약 여러분의 개가 말을 안 듣는다면, 저희 위탁 훈련(board and train) 프로그램에 데려오라고들 하죠. 그러면 한 달 안에 여러분의 말을 잘 듣는 개로 돌려보내 주겠다고 말입니다. 그런 기회를 제공하는 곳은 많습니다. 하지만 장담하건대, 그런 시설에서는 그 개에게 강압적인 훈련을 할 것입니다. 분명 '너는 버릇없으니 그만둬야 해'라는 식의 접근이 있을 것입니다. 저는 개인적으로 그것이 불공평하다고 생각합니다. 왜냐하면 그 개는 지금까지 우리가 제공한 경험이 쌓여 만들어진 결과물이기 때문입니다. 물론 여러분이 정확히 무엇을 해야 할지 몰랐을 수도 있습니다. 하지만 기억하세요. 훈련된 반려견이라는 목적지가 있고, 그 과정이 있습니다. 당신이 그 여정을 시작할 때 어떤 사람이 되는지 생각해 보세요. 그 여정에서 당신이 '자, 내가 너의 잘못을 지적할 기회를 찾아볼 거야'라고 말한다면 말이죠. '아니, 틀렸어'라고 말할 기회를 찾고, 또 기회를 찾아 이런 말을 하겠죠. '너 때문에 정말 짜증 나.' 반려견 훈련이라는 여정 속에서 당신은 어떤 사람이 되어가나요? 왜냐하면, 그런 모습이 단지 반려견에게만 나타난다고 생각하지 마세요. 그런 태도나 기준은, '너는 틀렸어. 내가 네 잘못을 말해줘야 해. 넌 비난받아야 마땅해. 넌 후회하는 모습을 보여야 해.' '네 나쁜 행동에는 대가가 따를 거야.' 이런 식의 판단은 당신 삶의 다른 관계들 속에도 스며들기 때문입니다. 그래서 반려견을 어떻게 훈련하느냐는 당신이 삶에서 다른 사람들을 대하는 방식에 믿을 수 없을 정도로 깊은 영향을 미칩니다. 장담컨대, 저는 직접 겪어봤기에 잘 압니다. 제 자신에게 그랬으니까요. 제가 그랬던 모습을 보았고, 80년대 후반과 90년대 초반에는 제가 그런 사람이었거든요. 그리고 지난 세월 동안 제가 사람들과
training. And so, my experiences, my viewpoint about dog training is a combination of a number of things. And I'll get to that a little bit later. But I want to get to the trade-offs. 1988, I was being paid to train local classes. What I know now compared to what I know then, I've forgotten more about dog training than I knew in 1988. And probably most of what I practiced and knew in 1988, I would be embarrassed to share with you today. And so, there's an evolution. You have to be patient. When you first get your first dog, you're going to make mistakes. However, you've got to give yourself grace and you've got to allow and have that mindset that accepts that dog is just a reflection of the education that we've given them. And so, when things don't go the way we want, we've got to look at ourselves. So, what's the trade-off? The trade-off is your time versus your relationship. So, if you believe like there's a lot of trainers that say, Hey, if your dog is being a jerk, bring it to our board and train. And in one month's time, you will get back a dog who really listens to you. There's a lot of people that will give you that opportunity to go and bring their… And I promise you, I promise you that kind of establishment is going to use some do it, damn it to that dog. There is going to be, you are a jerk and you need to stop that. And I personally think that's unfair because that dog is just a combination, an accumulation of experiences that we've given them to this point. And sure, maybe you didn't know exactly what you're doing. But remember, there's the destination, a well-trained dog, and there's the journey. Who you become when you take that journey, when you say, listen, I'm going to look for opportunities to tell you you're bad. I'm going to look for opportunities to say, ah, no, wrong. I'm going to look for opportunities to say, you have really annoyed me. Who do you become on that journey of dog training? Because don't think that that person only shows up that way for the dog. That person, those standards of, you were wrong. I need to tell you you were wrong. You need to be blamed. You need to show remorse. And there will be a consequence for your ill behavior. That kind of judgment infiltrates other relationships in your life. So, how you train a dog has an unbelievably profound effect on how you show up to other people in your life. I promise me, I know this because I've lived this. Because I know that for myself. Because I saw that back in the late eighties, early nineties, that's who I was. And I've seen it in the way that my
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관계를 맺는 방식이 어떻게 변했는지 지켜봐 왔습니다. 목표를 달성해서 얻는 결과는 당신이 어떤 사람이 되느냐보다 훨씬 덜 중요합니다. 윤리적인 훈련과 효과적인 훈련 사이에는 질문이 남죠. 글쎄요, 당신은 윤리적일 수 있죠. 그런데 윤리적이라는 게 대체 무슨 의미일까요? 그것은 당신이 원하는 바로 그 의미일 겁니다. 무엇이 윤리적인지에 대한 당신만의 기준이니까요. 저는 자라면서 '닥쳐'라는 말이 욕설처럼 여겨지는 가정에서 자랐습니다. 그래서 그 이상의 공격적인 말은, 네, 결코 좋게 받아들여지지 않았죠. 그렇죠. 집에서 그런 말을 함부로 하지 않았으니까요. 그렇다면 반려견에 대한 당신의 윤리는 무엇인가요? 일반적으로 개를 어떻게 생각하세요? '아, 수잔, 저는 개를 사랑해요.' 그럼 당신의 개에 대해서는 어떻게 생각하나요? '아, 저는 제 개를 위해 총알도 대신 맞을 수 있어요. 정말이지, 저는 제 개를 위해 무엇이든 할 수 있어요.' 이제 조금 더 깊이 들어가 봅시다. 여러분과 반려견의 관계는 여러분이 가장 좌절감을 느끼는 그 순간에 정의됩니다. 반려견의 행동 때문에 가장 좌절하는 그 순간들로 정의되는 것이죠. 도전에 직면했을 때 말입니다. 어쩌면 여러분이 반복해서 겪어온 도전일 수도 있습니다. 슬리퍼를 신고 가운 차림으로 길을 따라 달아나는 개를 뒤쫓으며 소리치고 있는 여러분의 모습일지도 모르죠. 가장 크게 좌절하는 순간, 이를 악물고 당장 이리로 와!라고 소리치는 그 순간이 바로 여러분과 반려견의 관계가 어떤지를 보여줍니다. 다른 누구도 아닌 바로 여러분 자신에게 말이죠. 그 순간이 여러분과 반려견의 관계를 정의합니다. 제 생각에 윤리적이지 않은 효과적인 훈련은 좋은 개 훈련이 아닙니다. 하지만 그 반대도 마찬가지입니다. 효과적이지 않은 윤리적 훈련 역시 좋은 훈련이 아닙니다. 자원 낭비일 뿐이죠. 만약 여러분이 전문가로서 사람들에게 돈을 받고 개를 훈련시킨다면, 어떤 방법론을 사용할지 100% 솔직하게 밝혀야 합니다. 개에게 무엇을 해야 할지 알려줘야 한다고 생각하는 사람들은, 자신이 하는 모든 행동을 소셜 미디어에 보여주려 하지 않습니다. 개에게 하는 모든 일을 말이죠. 그게 필요하다고 믿는다면, 카메라 앞에서 언제나 100% 본연의 모습을 보여줄 수 있어야 합니다. 만약 그럴 수 없다면, 스스로도 그것이 윤리적이라고 생각하지 않는 것이겠죠. 윤리적이라고 생각하지 않으면서 왜 하는 걸까요? 반대로 윤리적이라고 생각한다면, 왜 보여주지 않는 걸까요? 윤리적인 방법을 사용하지만 효과를 보지 못하는 분들은, 사람들의 시간과 자원을 낭비하고 있는 것입니다. 무엇보다도, 아마 그 개에게 좌절감을 주고 있을 가능성이 높습니다. 그러니 겸손함을 유지하고 계속해서 배우려는 자세를 가져야 합니다. 특히 성공을 경험한 전문가라면 더욱 그렇습니다. 저 같은 사람에게 있어 개 훈련에 대한 경험은,
relationships with people have changed over the years. What you get when you achieve a goal is not nearly as important as who you become. And there's a question between ethical and effective dog training. Well, you could have, I mean, you're ethical. Now, what does ethical mean? It means exactly what you want it to mean. It's your standards as to what is ethical. I grew up in a family where shut up was a swear word. So, anything north of shut up. Yeah, that wasn't really cool. Nope. Yeah, you just didn't, you didn't say that in our house. So, what are your ethics where it comes to dogs? And like, what do you think of dogs in general? Oh, Susan, I love dogs. What do you think about your dogs? Oh, I take a bullet for my dogs. Man, I just, yeah, I would give anything for my dogs. Now, let's go a little bit deeper. Your relationship with your dogs is defined in the moments when you are the most frustrated by your dog's behavior. It's defined by those moments when you're facing a challenge. Maybe it's a challenge you faced over and over again. Maybe it's you in your slippers and housecoat screaming after your dog down running down that street. The moments of your greatest frustration when your teeth are grit, you get over here right now. That tells you, nobody else, that tells you what your relationship with your dog is. That defines your relationship with your dog. So, effective training without being ethical, in my opinion, is not good dog training. But the flip is also true. Ethical training without being effective is not good dog training. It is a waste of resources. If you are a professional and you are taking people's money to train their dog, you need to be 100% upfront with the methodology you would be using. And here's the thing that people who have the mindset that dogs need to be told what to do, very few will show every single thing they will do to a dog on social media. If you believe it's necessary, then you should be able to be 100% who you are in every moment on camera. And if you can't, then you must not think it's ethical. And if you don't think it's ethical, why are you doing it? And if you do think it's ethical, why aren't you showing it? And for those of you who are using ethical methods, but they're not effective, you're wasting people's time and you're wasting people's resources. And most of all, you're probably frustrating that dog. And so, you need to stay humble and you need to stay curious, especially if you're a professional who've had success. And so, for somebody like me, my experiences in dog
15:37
제가 큰 축복이라 생각하는, 개와 함께 보낸 시간들을 통해 첫 번째로 형성되었습니다. 저의 멘토인 밥 베일리(Bob Bailey)와 매리언 베일리(Marion Bailey)입니다. 고인이 되신 매리언 베일리 박사님은 B.F. 스키너(BF Skinner)의 대학원생이었죠. 그녀와 그녀의 첫 남편이었던 켈러 브렐런(Keller Breland)은 50년대에 동물 훈련 사업을 시작했습니다. 60년대와 70년대까지 이어졌고, 밥 베일리가 그 사업에 합류하며 동물 훈련을 함께했죠. 저는 지금 모든 종류의 동물을 이야기하는 겁니다. 그게 그들의 생계 수단이었으니까요. 그래서 현재 반려견 훈련계에서 영향력 있는 많은 사람들의 이해와 그들의 과학적 적용은 실험실 학습에 기반을 두고 있습니다. 밥과 매리언에게 훈련은 아이들을 먹여 살릴 수 있느냐 없느냐의 문제였습니다. 그래서 그들은 훈련의 효과를 내는 데 정말 집중했습니다. 단순히 '언젠가 되겠지' 하는 식은 아니었죠. '가능한 한 빨리 목표에 도달하자'는 것이었습니다. 그분들에게 배울 수 있었던 건 제게 큰 축복이었습니다. 저의 동물 훈련 이력은 또한 독 어질리티(dog agility) 스포츠의 경쟁자로서 형성되기도 했습니다. 저는 제 반려견들에게서 최고의 기량을 끌어내고 싶다는 열망에 이끌렸습니다. 하지만 그 최고의 기량에는 명확한 선이 있었는데, 바로 반려견과 최고의 관계를 유지하고 싶다는 것이었습니다. 만약 당신이 독 스포츠 선수라면, 한번 생각해 보세요. 전문 사진작가가 당신과 당신의 반려견을 찍은 그 순간의 사진이 가장 최악의 순간을 담고 있다면요? 인생에서 가장 중요한 대회에 나가서 반려견이 사소한 실수를 했을 때 말이죠. 독 스포츠는 관계를 발전시키기에 더할 나위 없이 멋진 곳이 될 수 있기 때문입니다. 하지만 그 관계는 개라는 존재 자체에 대한 존중, 그리고 그들이 우리 팀의 일원으로서 경기장에서 우리를 위해 무엇을 하고 있는지에 대한 이해로부터 의도적으로 키워나가야 합니다. 왜냐하면 우리 인간은 완벽하지 않다는 것을 신께서도 아시니까요. 그러니 우리 반려견들에게 완벽함을 기대하지 맙시다. 그래서 저는 독 스포츠에서의 시간을 경험했고, 지금도 즐기고 있습니다. 여전히 독 스포츠 대회를 사랑하고요. 밥과 매리언 베일리와 함께했던 저의 시간들이 그것입니다. 저는 여전히 밥을 친구로 생각하고 있으며, 언제든 전화해서 그와 대화할 수 있다는 것에 큰 축복을 느낍니다. 저는 이학 학사 학위를 가지고 있는데, 그 과정에서 처음으로 반려견 훈련의 심리학을 접하게 되었습니다. 하지만 무엇보다 저는 현장에서 직접 뛰며 수업을 진행해 왔고, 이후 지난 10년 동안 이 거대한 온라인 반려견 훈련 커뮤니티를 성장시켜 왔습니다. 그래서 여러분께 제 온라인 수강생들이 남긴 몇 가지 의견을 공유하려고 합니다. 제가 그들에게 우리는 무엇이 다른지 물었죠. 우리가 하는 일은 무엇이 다른가요? 그들이 말한 몇 가지 내용은 다음과 같습니다. 리사가 말하길,
training were number one formed by the time which I consider a great blessing that I got to spend with my mentors, Bob and Marion Bailey. So, the late Dr. Marion Bailey was a graduate student of BF Skinner and her and her first husband, Keller Braylon, formed a animal training business back in the 50s, in the 60s, in the 70s. And Bob Bailey joined that business and their training of animals, and I'm talking all species of animals. That's what put food on their table. So, there's a lot of people who are now influential in the world of dog training and their understanding, their application of the science is based on laboratory learning. Bob and Marion, it meant whether they could feed their children or not. So, they really focused on getting training to be effective. It wasn't how, you know, let's just get there at some point. It's like, let's get there as fast as we can. It was such a blessing for me to learn from them. My history in animal training also was formulated from being a competitor in the sport of dog agility. That I was driven by wanting to bring out the absolute best in my dogs. But that absolute best had a very clear line in that I wanted to have the absolute best relationship with my dogs. And if you are a competitor in dog sports, I want you to look at what is that snapshot that the professional photographer is taking of you and your dog during your worst moments. During the time maybe you're at the most important competition of your life and your dog made a simple mistake. Because dog sports can be the most amazing place to grow a relationship. But it has to be intentionally grown from a place of respect for who the dog is and what they're doing for us when they're out on the field with us as part of our team. Because Lord knows we're not perfect. So, please let's not expect that perfection from our dogs. So, I've had my time in dog sports, which I'm carrying. I still love competing in dog sports. My time with Bob and Marion Bailey, and I still consider Bob a friend and I'm so blessed to be able to pick up the phone and talk to him. I have my Bachelor of Science degree where I was first exposed to the psychology of dog training. But mostly I have my time in the trenches, my time teaching classes here in person, and then growing this massive online dog training community over the last 10 years. And I'm just going to share with you a couple of comments from some of my online students. I asked them, why are we different? How are we different in what we do? And here's a couple of the things that they said. So, Lisa said,
18:34
이 프로그램은 제가 반려견과 대화하고, 반려견에 대해 이야기하며, 반려견을 생각하는 방식을 완전히 바꿔놓았습니다. 애슐리는 이렇게 말했죠. 강아지를 훈련한다는 것이 무엇을 의미하는지, 그리고 제 기대를 어떻게 조절해야 하는지에 대한 전체적인 관점을 알려주셔서 무엇이든, 어떤 상황에서든 훈련할 수 있다는 자신감을 얻었어요. 지금 제 눈앞에 있는 강아지를 훈련하는 법을 배웠죠. 강아지가 스스로 생각하고 올바른 선택을 하며 새로운 행동을 배우도록 가르치는 방법에 대한 지식도 얻었습니다. 누나는 이렇게 말합니다. 의사소통 기술을 배우고, 강아지들이 최대한 행복하게 지낼 수 있도록 해주는 법을 배우는 것이에요. 정말 영감을 주는 훈련이에요. 뭐라고 말해야 할까요? 저는 그분이 정말 좋습니다. 제 이야기를 하는 것 같네요. 덤으로, 저라는 사람 자체도 더 나아졌어요. 머스는 말했습니다. 가치관을 중심으로 한 일관된 훈련은 놀랍고 때로는 예상치 못한 결과로 이어집니다. 즉, 원하는 결과를 얻을 수 있지만, 거기에는 대가가 따릅니다. 이 팟캐스트의 핵심은 여러분이 꿈꾸는 반려견을 얻기 위해 기꺼이 치를 대가가 무엇인가 하는 점입니다. 제 개인적인 생각으로 우리 프로그램을 통해 저는 확인했습니다. 반려견을 키워본 적 없는 사람들이 와서 차분하게 게임을 즐기고, 강아지와 재미있게 시간을 보내며 결과를 얻는 모습을요. 어떤 사람들은 말하죠. 강아지나 유기견과 훌륭한 관계를 맺으려면 그 강아지를 여러분에게 묶어두어야 한다고 말이죠. 곁에 두고 생후 첫 한 달 정도는 계속 붙어 있어야 해요. 그게 무슨 관계인가요? 이건 선택권이 없는 포로 같은 관계잖아요. 여러분도 꿈꾸던 반려견과 함께할 수 있습니다. 고인이 되신 위대한 웨인 다이어 박사님께서 하신 아주 멋진 명언이 있죠. 유튜브로 보고 계신다면 제 뒤에 바로 보이는 문구인데요. 사물을 보는 방식을 바꾸면, 사물 자체가 바뀐다는 내용입니다. 그래서 여러분께 도전 과제를 드리고 싶어요. 반려견 훈련의 어느 단계에 있든 간에, 사물을 바라보는 방식에 대해 다시 한번 생각해 보시길 바랍니다. 그리고 상황이 더 나은 방향으로 바뀔 가능성도 고려해 보세요. 중요한 건 무엇을 얻느냐가 아니라, 당신이 어떤 사람이 되느냐니까요. 제 말이 이해가 되셨길 바랍니다. 그냥 횡설수설하는 게 아니었으면 좋겠네요. 여러분의 의견을 듣고 싶어요. 이에 대한 피드백을 주시면 정말 좋을 것 같습니다. 'Shaped by Dog'의 지난 150편 동안 함께해 주셔서 감사드리고, 앞으로의 150편도 계속 함께해 주시길 바랍니다. 다음 시간에 다시 뵙겠습니다. 여기는 'Shaped by Dog'입니다. 무슨 일이죠?
this program profoundly changed the way I talk to, talk about, and think about my dog. Ashley said, you gave me the confidence to train anything and through anything, a holistic view of what it means to train a puppy and how to manage my expectations. Train the puppy that's in front of me. Knowledge of how to teach my puppy to think for herself and make good choices and learn new behaviors. Nuna says, it's learning communication skills, letting them be as happy as they can. Truly inspiring training. What can I say? I love the woman. I think she's talking about me. As a bonus, I'm a better human as well. Merth said, training aligned and centered on values combined with wonderful and sometimes unexpected in extent results. So, you can get the results you want, but there's a trade-off. And the point of this podcast is what is that trade-off that you're willing to make in the name of having the dog of your dreams. I personally think with our programs, I've seen it. People who have never owned a dog before who are come in and patiently just play the games, have fun with their dog and get results. You'll have some people who say that in order to have this great relationship with your puppy or your rescue dog, you've got to tether that dog to your side and they've got to be attached to you for the first month or so of their life. What kind of relationship is that? That's kind of like a captive, no choice relationship. You can have the dog of your dreams. The late, great Dr. Wayne Dyer, he had this great quote, which is right behind me here if you're watching this on YouTube. And it says, when you change the way you look at things, the way you look at things change. So, I'm challenging you all no matter where you are in your dog training life to consider the way you look at things and the possibility that they could change for the better. Because it's not what you get, it's who you become. I hope this makes sense. I hope this isn't just rambling. I would love to hear from you all. I would love to get feedback on this. And I thank you for being here for the first 150 episodes of Shaped by Dog and I hope you continue on for the next 150 more. I'll see you next time, right here on Shaped by Dog. What's up here?