Tips On Finding Time To Dog Train When Life Is Busy: Chat With Natalia Nizker #210 #podcast
Susan GarrettDogs That · 영상 · 13분
바쁜 삶 속에서 반려견 훈련 시간을 찾는 팁: 나탈리아 니즈커와의 대화 #210 #팟캐스트
Tips On Finding Time To Dog Train When Life Is Busy: Chat With Natalia Nizker #210 #podcast
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다음 게스트는 수강생입니다. 저는 수강생분을 모시고 싶었어요. 그게 정말 저에게 있어서 중요한 부분이었는데, 몇 주 전에 팟캐스트에서 이야기할 때 사람들이 댓글로 '그녀가 말하는 그 모든 단계를 따라 할 시간이 어디 있어?'라고 하더군요. '그냥 개한테 하라고 시키면 되잖아.' 그래서 나탈리아, 성을 잘못 발음할 것 같네요. 니츠커(Nitzker). 나탈리아, 나와서 제가 이름을 얼마나 엉망으로 불렀는지 알려주세요. 나탈리아는 초등학교 교사이며 취미로 반려견 훈련을 즐깁니다. 그녀는 조지아주에서 남편, 세 아들, 그리고 두 마리의 반려견과 함께 살고 있습니다. 태비는 5살 저먼 셰퍼드이고 케나는 1살 말리노이즈입니다. 나탈리아는 지역 비영리 구조 및 반려견 훈련 단체에서 봉사활동을 하며, 서비스 견 훈련 그룹에서도 활동하고 있고, 개인기 훈련 그룹도 운영하고 있습니다. 제 생각에 그녀는 Wag Nation을 위한 개인기 훈련도 했던 것 같아요. 그랬던 걸로 압니다. 또한 인증받은 개인기 훈련 지도자이기도 하죠. 나탈리아는 Homeschool the Dog 및 Recallers의 졸업생이자 Wag Nation의 창립 멤버입니다. 수잔의 프로그램, 방법론, 그리고 팟캐스트 덕분에 나탈리아는 반려견을 더 잘 이해하고 자신감을 얻었으며, 자신의 반려견들을 훈련하고 즐거움을 전파할 수 있게 되었습니다. 긍정 강화와 개인기 훈련을 가장 좋아합니다. 자, 모셔 볼까요. 나탈리아, 잘 지내셨나요? 세상에. 제 이름을 완벽하게 발음하시네요. 드문 일인데. 네. 저한테는 드문 일이죠. 이제 공식적이에요. 쿠키 하나 드릴게요. 쿠키 받으세요. 제가 쿠키를 받겠다고요. 좋아요. 나탈리아, 첫 번째로 꼭 물어보고 싶은 게 있는데, 케나는 몇 살 때 데려오셨나요? 입양했을 당시 5개월이었어요. 첫눈에 반했죠. 모두가 저에게 말하길 그 아이는 너무 차분하고 느긋하다고 했어요. 집에 데려와서, 저희가 키우던 저먼 셰퍼드와 함께 훈련했는데, 그 아이는 조금 불안해하는 편이었거든요. 그래서 우리가 말했던 그 단계들을 적용했고, 잘 해낼 수 있었습니다. 그러다가 본색이 드러나기 시작했고 저희는 계속 노력해 왔어요. 가장 도움이 된 건 처음부터 이 아이를 어떻게 시작해야 할지 알고 Recallers를 통해 훈련하면서, 게임을 순서대로 따라가고 코칭과 조언을 따른 거예요. 이전에 Tabby와 함께 일하며 배운 것들이 정말 비약적으로 발전했어요. 정말 훌륭했죠. 그리고 Kamal 님이 언급했듯이 많은 시간이 필요한 건 아니에요. 팟캐스트에서 '퀵키(짧은 훈련)'에 대해 말씀하셨잖아요. 저는 시간이 많지 않아요. 풀타임 직장에 아이들까지 있어서 시간이 없거든요. 그래서 효과가 있는 거죠. 그럼 어떻게 하셨나요? Tater Salad도 궁금해하네요. 어떻게 하셨는지요, 학교 선생님이시고 가족도 있고 다른 개도 한 마리 더 있잖아요. 그래서 어떻게
Our next guest is a student. I wanted to bring on a student. And this was what really the big thing for me was people, when I was, you know, talking on a podcast a couple of weeks ago and the comments said, well, no one's going to have time for all those layers that she's talking about. Oh, just tell the dog to do it. So Natalia, I'm going to get her name wrong. Nitzker. Natalia, you can tell me how badly I butchered that when you come on. Natalia is an elementary school teacher who enjoys working with dogs as a hobby. She lives in the state of Georgia with her husband, three sons, and two dogs. So Tabby is a five-year-old German shepherd and Kenna is a one-year-old Malinois. Natalia volunteers at a local nonprofit rescue and dog training organization, as well as a service dog training group and runs a trick training group. And I believe she's done a trick for Wag Nation. I believe she has. And is a certified trick dog instructor. Natalia is an alumni of Homeschool the Dog and Recallers and a Wag Nation founding member. And Susan's programs, methodology, and podcasts are given Natalia a better understanding and confidence and able to work her dogs and spread the joy. Positive reinforcement and trick training is her favorite. Okay. Let's bring her on. Natalia. How are you? Oh my goodness. You got my name perfectly. That's a rare. Yeah. It's a rare for me. Now it's official. You get a cookie. You get a cookie. I get a cookie. Okay. Natalia. I've got to ask you number one, how old was Kenna when you got her? So I adopted her. She was five months. Love at first sight. And everybody told me she's so melancholy, she's so chill. We brought her home. You know, we worked with our German shepherd, which was a little bit anxious. So we put in those layers that we talked about and we made it work. Then some true colors started kicking in and we've been working. And what helped the most is knowing from the beginning where to start with her and working through Recallers, you know, following the games in order, following the coaching and advice, what I've learned so far with working with Tabby before, it just skyrocketed, you know, and just brilliant, brilliant. And, um, as Kamal mentioned, you don't need a whole lot of time. You talked about quickies on the podcast. I don't have a lot of time, you know, with a full-time job and kids, you don't have a lot of time. So it, it works. So how did you do it? How did you, how do you, Tater Salad wants to know as well. How did you do, like you're a school teacher and you've got a family and you all have another dog. So how did you
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그 게임들을 할 시간을 찾으셨나요? 음, 개인적으로 도움이 된 건 전날 밤에 숙제를 조금 해두는 거였어요. 영상을 보고 PDF를 읽으면서 전날 밤에 나름의 숙제를 했죠. 그래야 다음 날 뭘 해야 할지 알 수 있으니까요. 그리고 아침에는 일상의 틈새 시간을 활용해서 게임을 구성하려고 노력했어요. 예를 들어 아침에 차를 끓이거나 커피를 준비하는 동안 부엌에서 게임을 몇 가지 하는 거죠. 음, '당신의 선택(It's Your Choice)' 훈련은 언제나 계속되죠. 24시간 내내 문 예절이나 핫존(Hot Zone) 훈련을 하는 거예요. 계속 이어지는 거죠. 그러고 퇴근해서 돌아오면 위층으로 올라가면서 퀵키 훈련을 했어요. 옷 갈아입으러 갈 때 위층에서 짧게 하는 거죠. 그럼 녀석들도 이제는 엄마가 집에 오면 계단에서 기다리고 있어요. 준비된 상태로요. 며칠 전에 사진도 찍었어요. 저를 쳐다보면서 갈 준비를 하고 있더라고요. '오시는 거예요? 오시는 거예요?' 그럼요. 그래서 제가 하는 일상적인 일들에 훈련을 섞으려고 노력했어요. 그러니까, 저에게는 일종의 루틴 같은 것이 되었고, 금방 끝낼 수 있다는 걸 알고 있어요. 해치우고 나면, 그날 하루를 시작할 수 있으니까요. 그럼 두 반려견 사이에서 가장, 가장 어려운 도전이 무엇이었나요? 두 마리 중 어느 한 마리라도 훈련하면서 막혔던 순간이나, '생각했던 대로 안 되네'라고 느꼈던 적이 있었나요? 음, 처음 키나를 집에 데려왔을 때 타비가 어떻게 반응할지 몰랐어요. 상황이 좋지 않았죠. 전혀 순탄치 않았어요. 유기견 보호소 출신인가요? 제가 알기로는 보호소에서 일하시던데, 거기서 데려오신 건가요? 네, 맞아요. 키나는 제가 봉사하는 보호소 출신이에요. 거기서 축제를 열고 입양 행사를 하고 있었거든요. 저는 그냥, 산책을 도와주다가 사랑에 빠져버렸죠. '바로 이 아이야' 싶었지만, 다른 강아지와, 잘 어울릴지 확인해야 했어요. 타비에게 스트레스를 주고 싶지 않았거든요. 당연히 타비를 힘들게 하고 싶지는 않았죠. 그래서 첫날에는, 속으로 '이건 안 되겠구나, 상황이 너무 안 좋아, 안 될 거야'라고 생각했어요. 다행히 다음 날부터 훈련을 시작했죠. 입마개 훈련과, 컨디셔닝 훈련, 그리고 우리가 가진 좋은 도구들 덕분이었어요. 칼라 잡기나 입마개 같은 것들요. 이미 익숙해져 있었거든요. 그래서 밖으로 데리고 나가서 좀 더, 넓은 공간에서 서로에게 익숙해지도록 훈련했어요. 간단히 말하자면,
find time to play those games? Um, so what helped me personally is doing a little bit of homework the night before. I would watch the, um, video. I would read the PDF, kind of do my little homework the night before. So I know what I'm doing the next day. And, um, in the morning, I tried to structure the games that I play around, um, contingent times. Like for example, in the morning, when I'm waiting for my tea to boil, you know, to make coffee, we play a few games in the kitchen. Um, you know, it's your choice is always on the go. It's 24 seven, you know, working at door manners, uh, hot zone. It's ongoing. Then when I came back from work, I would also, um, have a quickie, you know, going upstairs. Uh, when I go change, you know, we do a quickie upstairs and they know, they know by now that when mom is home, they're waiting on the staircase, ready to, right. I took a picture the other day. They're ready to go looking at me. Like, are you coming? Are you coming? Yeah. So just, yeah, try to drag around something that I do on a regular basis. So it's, it's more of a routine for me and I know, okay, it's, it's quick. We get it done. We can, you know, we get the day moving. And, and what was the, what would you say would be the, the most difficult challenge between the two dogs, like either one of the dogs that when you were working through this, that you, you hit this wall and you went, okay, this is not going the way I thought it would go. Well, even initially bringing Kina home, um, I didn't know how Tabby would react. And, um, it did not go pretty. It was not pretty at all. And was she in a rescue? How did you like, because I know you work in a rescue. Is that where you found her? Yeah. Yeah. Kina is a rescue where I volunteer with and they were having a festival, um, and they had dogs for adoption. They're just kind of, um, I helped walk her and I just fell in love. I'm like, this is it, but we need to make sure she, she, um, she meshes with the other dog and I didn't want to put her tabby through stress. You know, obviously I didn't want to make her miserable. So that first day, um, in my, in the back of my mind, I'm like, it's not going to work. It's, it's, it's terrible. It's not going to work. The next day we work, thank goodness for muscle training, you know, and thank goodness for conditioning, all those great tools that we have, the color grab, the muzzle, you know, she was familiar with it. Um, so we worked through, um, taking them outside and a little bit more, you know, open space and getting them familiarized with themselves. So long story short,
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키나의 성품과 태도도 많은 도움이 됐다고 생각해요. 키나가 가진 고유한 성향이, 타비의 불안함을 다소 중화시켜 준 것 같아요. 정말 다행이었죠. 해피 엔딩이네요. 그럼 키나도 전형적인 '말리게이터(말리노이즈와 악어의 합성어)'였나요? 데려왔을 때도 여전히 무는 버릇이 심했나요? 아, 그럼요. 네, 정말 그랬어요. 걔는, 걔는 정말 예측할 수 없었어요. 표정을 보면 그냥, 음, 무슨 생각을 하는지 도저히 알 수가 없었거든요. 뭐랄까, 음. 정말 그랬죠. 저 자신도 조금 확신이 안 서더라고요. 어떤 상태인지 읽을 수가 없었거든요, 아시죠? 맞아요. 하지만 확실히 저먼 셰퍼드였으니까요. 네, 맞아요. 정말 다르죠. 굉장히 의욕적이지만, 게임을 도입해보면 확실히 변화가 보이고, 눈빛이 반짝거리는 게 보이고, 기쁨이 보이고, 교감이 느껴지면서 모든 게 아름답게 잘 풀리기 시작해요. 정말 마법 같아요, 마법이죠. 정말 멋져요. 정말 멋지네요. 그럼 언제부터 시작하셨나요? 모든 반려견에게 묘기를 가르치시죠, 그렇죠? 네, 그렇습니다. 그것도 교감의 일부인 거죠? 그럼 언제부터 그 아이에게 묘기를 가르치기 시작하셨나요? 그리고 언제 '아, 이제 얘가 먼저 다가와서 우리 언제 훈련해요? 어서 해요, 이거 하고 싶어요'라고 말하는 게 느껴지셨나요? 처음에는 저먼 셰퍼드인 태비에게 묘기를 가르치기 시작했어요. 음, 자신감을 키워주는 방법의 하나로요. 느슨한 목줄 걷기나 복종 훈련 외에도 그게 아이가 불안함을 떨쳐내고 성격이 바뀌는 데 정말 도움이 되었어요. 뭐라고 해야 할지 모르겠지만, 덕분에 훨씬 더 자신감 있는 개가 되었고 저와도 교감이 쌓였죠. 사실 처음에는 제가 뭘 하는지도 잘 몰랐어요. 그냥 이것도 해보고 저것도 해보고 그랬죠. 그러다 연구를 시작했고 책도 읽기 시작했어요. 당연히 당신의 팟캐스트를 팔로우하면서 셰이핑(shaping)에 대해 배웠고요. 처음에는 클리커 없이 마커 워드와 제가 아는 것만으로 했죠. 하지만 지식과 경험이 조금 더 쌓였을 때 캐나다를 데려왔고, 그때부터 우리는 시작했습니다. 리콜러 게임과 트릭 훈련을 결합했는데 그것이 훈련의 모델이 되었습니다. 왜냐하면 트릭을 가르치기 위해서는, 저에게 있어 우리가 가르치는 모든 행동이 트릭이거든요. 그런 단계를 거치면서 작고 점진적인 기초를 다져나가기 때문이죠. 그래서 개가 이해하고 성공했다고 느끼게 됩니다. 그러면 보상할 기회가 생기고 개들도 좋아하죠. 음, 재미있어요. 둘 다에게 재미있죠. 그래서 평범한 '아, 개 훈련을 해야 해' 같은 일이 되지 않아요. 하나의 게임이 되는 거죠. 둘 다에게
I think also Kina's demeanor and kind of attitude helped as well. The type of dog she is, um, helped kind of neutralize some of tabby's insecurities and, um, thank goodness, thank goodness. It's, you know, happy ending. And was she a typical malligator? When you got her, was there a lot of biting still? Oh yeah. Oh yeah. She, she was very unpredictable. Like the look in her face, just, I was like, Hmm, I can't even tell what you're thinking. What you, Hmm. She was very, yeah. I was a little bit even kind of unsure myself. Like I couldn't read her, you know? Right. So, but definitely in a German shepherd. Yeah. Yeah. Very different. Very, yeah. Very driven, but introducing the games, you really see the, you really see the change, the, the sparks in their eyes, you see the, the joy, you see the connection and it all just works beautifully from there. It's magical, magical. That's brilliant. That's brilliant. So now when did you start, like you teach tricks to all your dogs, right? Yes, ma'am. And so, so that is also part of that connection, right? So when, when did you start introducing tricks to her? And when did you say, I see her now do what she's doing saying, when are we training, let's go, I want to do this? So originally I started with tricks, um, with, uh, tabby with the German shepherd, um, as a way to help her gain some confidence as well, besides, you know, working on loose leash walking and obedience that really helped her come out of her kind of insecurities and come out of her. I don't know how to say it, but that helped her become a little more confident dog and build connection with me. And I really didn't know what I was doing at first, to be honest. I just kind of, you know, tried this, tried that. Then I started researching, I started reading books. I obviously, you know, followed your podcast, learned about shaping. And, uh, we worked at first without the clicker, just, you know, marker words and whatever I knew. Uh, but then as I kind of, you know, got a little bit more knowledge and experience, um, when I brought Canada in, uh, you know, we started combining, uh, recallers games with trick training and it just became a model for training because you, in order to teach a trick, which to me, any behavior we teach is a trick. You go through those layers, you build it in small, gradual foundations. So the dog gets it and the dog feels successful. So you have opportunity to reward and they love it. Uh, it's fun. It's fun for both of you. So it doesn't become a mundane kind of, Oh, I got to train the dog. It becomes a game. It becomes
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경험이 되고 서로 기대하게 되는 일이 됩니다. 이건 당신에게 좋은 질문이네요. 스트레스가 많은 환경에서 당신이 주로 사용하는 게임은 무엇인가요? 어? 좋은 질문이네요. 제 생각에는 개마다 다를 것 같아요. 음, 좋은 질문이자 좋은 답변이네요. 네, 상황과 개에 따라 다르죠. 예를 들어 키나(Keena), 멜론 워시(melon wash)의 경우, 아주 빠르고 의욕이 넘쳐서, 핸드 타겟(hand targets)이 저희의 주력이고, 탐색 게임(search game)이 저희의 주력이에요. 사실 그게 제가 가장 좋아하는 것들이기도 해요. 우리가 골프 카트에 대한 그녀의 불안감을 해결하려고 노력할 때, 그녀는 골프 카트를 정말 참지 못했어요. 처음 데려왔을 때 쫓아가려고 했고 차들도 그랬지만, 차는 금방 괜찮아졌어요. 골프 카트는 해결하는 데 꽤 오랜 시간이 걸렸죠. 너무 역치(threshold)를 넘어선 상태였거든요. 손으로 간식을 줄 수도 없었어요. 그녀는 낚아채려고 했고, 저는 제 손가락을 물어버릴까 봐 겁이 났죠. 리콜러 영상 중 하나에서, 음, 연말 영상에서 그녀가 쫓아가는 게 아니라 멀리서 지켜보는 모습을 보여주셨잖아요. 그게 사슴이었는지 모르겠지만요. 네, 맞아요. 네, 맞아요. 그랬죠. 그래서 저는 배우려고 노력했어요. 태비를 데려왔을 때 당신들을 더 일찍 알았더라면 좋았을 텐데 하고요. 그래서 제가 초기에 했던 모든 실수로부터 배우고 다시 그 기초를 처음부터 쌓아가려고 노력하고 있어요. 음, 그러니까, 그런 모든 종류의 상황을 헤쳐 나가면서 제가 알았던 건, 만약 제가 아이에게 노출을 시키고 무엇이 올바른 선택인지 보여준다면, 우리는 그것을 확고히 할 수 있다는 것이었죠. 그리고, 어, 안 좋은 점들을 훈련하는 대신, 우리는 잘 살아가는 법과 잘 지내는 법을 훈련할 수 있어요. 네. 그래서 강아지가 5개월 되었을 때 데려오신 거군요. 사람들이 '세상에, 당신 강아지 왜 그래요?'가 아니라 '와, 정말 멋진 강아지네요'라고 말한 시점은 언제였나요? 제 말은, 아이는 처음부터 영리했어요. 저희는 그런 믿음과 태도를 가져야 해요. 네. 음, 비록 완벽하지 않더라도, 완벽함이 아니라 우리가 추구하는 것은 발전이니까요. 하지만, 음, 네, 그냥 매일 노력하는 거죠. 그저 제가 아는 것, 제가 배운 것을 나누고, 음, 그것을 아이에게 쏟아부으려고 노력하는 것이죠. 그리고 제 기쁨을 트릭 트레이너들과 리콜러(recallers) 커뮤니티 사람들과 공유하는 것이에요. 제 생각엔 그게, 게임 기반의 긍정 강화 트릭으로 강아지를 훈련하는 즐거움을 퍼뜨리려는 제 주된 목표인 것 같아요. 재미있고, 참여를 유도하고, 재미있는 영상을 만들기 위해서 말이죠. 확실히 그래요. 아이는, 어, 일종의 롤모델이에요. 당신은 이 구조견을 변화시켰잖아요. 네, 아이는 다정했어요. 그건 장점이었지만, 아이는 여전히 그 모든 말리누아의 특징을 가진 말리누아였죠. 말리게이터(Maligators)였죠. 네, 맞아요. 그래서, 음, 당신은 정말 훌륭한 일을 해냈고, 저는 사람들이 보고 싶었어요.
an experience for both of you and you both look forward to it. This is a good question for you. What game is your go-to in a stressful environment? Huh? That's a good one. I guess it depends on the dog for me. Um, that's a good question. A good answer. Yeah. It depends on the situation and the dog, you know, with, um, Keena, the melon wash, she's very quick and she's very driven, you know, hand targets is our go-to, a search game is our go-to just to get her. Those are where actually my, my favorites also when we were working through, um, her insecurities with golf carts, she could not stand them. When I got her, she wanted to chase and cars too, but cars kind of faded out quickly with golf carts. It was, it took us quite some time to work through it. She was so over threshold. I couldn't even hand feed her. She was, you know, grabbing. She was, I was afraid she'll take my finger off. I think in one of your recolor videos, um, your year end video, you showed her, didn't you not chasing, but watching in a distance. I don't know if it was the deer. Yeah. Yeah. Yeah. Yes. Yeah. It was. Yeah. So I tried to learn, you know, I wish I found you guys sooner with when we got tabby. So I tried to learn from all my mistakes that I made earlier and kind of build again, those foundations early on, as soon as I got, um, you know, you know, working through all those types of scenarios that I knew, you know, if I expose her and I show her what good choices are, we can solidify that. And, uh, you know, instead of training the knots, we can train the do live and do land. Yes. So you got her at five months old. When, at what point did people say, wow, this is a really cool dog instead of, oh my gosh, what, what's wrong with your dog? I mean, she, she's brilliant from the start, you know, we've got, we've got to have that belief and attitude. I, yeah. Um, even if, you know, when not perfect, it's not perfection, it's progress we're looking for, but, um, yeah, so it's, it's just working daily, just sharing, you know, what I know, what I've learned, um, trying to pour that into her and sharing my joy with community of, you know, trick trainers of people in recallers. I think that's, that's my kind of main thing to try to spread the joy of training the dog with game-based positive reinforcement tricks to make it fun, to make it engage and make silly videos. Definitely. She is a, uh, like a role model that you mean you turned around this, uh, rescue dog who, yes, she was sweet. You had that going for you, but she still was a Malinois who had all those Malinois. Maligators.
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학교 교사였고, 봉사자였으며, 세 아이의 엄마인 사람이 어떻게 여전히 그저 그 단계들을 하나씩 해낼 수 있는지 말이죠. 네. 차근차근요. 정말 가능해요. 노력이 필요하고, 계획도 필요하죠, 그렇죠? 그리고 헌신과 인내심도요. 하지만 아주 할 만해요. 왜냐하면 여러분들이 모든 답을 제공해 주시고, 커뮤니티와 가족, 그리고 지원이 있으니까요. 네. 네. 코치님들께 감사의 인사를 전합시다. 왜냐하면 그분들은 정말이지, 그분들은 말이죠... 숨은 공로자들이니까요. 네. 그분들은 모든 가능성을 철저히 확인하시죠. 그래서 나탈리아 씨, 출연해 주셔서, 그리고 당신의 이야기를 공유하고 다른 많은 이들에게 영감을 주셔서 감사합니다. 당신의 이야기를 듣는 많은 이들에게 영감을 주셔서 감사합니다. 그리고 팟캐스트 200회를 다시 한번 축하드려요. 정말 기쁜 일이에요. 오, 정말 감사합니다. 고마워요. 그리고 스웨거도 고맙다고 하네요. 네. 감사합니다.
Yes, she was. So, um, you know, you've done a brilliant job and I wanted people to, to see how somebody who was a school teacher, who was a volunteer, who's a mother of three kids still can just, you just swinged in the layers. Yeah. Baby steps. It's, it's really possible. It does require effort. It does require some planning, right? And, uh, dedication, patience, but it is very doable because you guys provide all the, all the answers and you, the community and the family and the support. Yeah. Let's give a shout out for the coaches because yeah, they are, they don't, they're the unsung heroes. Yeah. They, they do not leave a stone unturned. So thank you, Natalia for being on and sharing your story and inspiring so many others for listening to you. And congratulations again on the 200th podcast. So exciting. Oh, thank you so much. Thank you. And swagger says thank you as well. Yeah. Thank you.