Food Luring VS Shaping In Dog Training: How Science Changed How I Teach Dogs #175
Susan GarrettShaped by Dog with Susan Garrett · 팟캐스트 · 26분
훈련사는 반려견 교육에서 음식 유도물이나 장난감을 사용하지 않고 행동을 형성하는 셰이핑 방식을 채택한다. 유도 방식은 보호자가 초기 행동을 유도하기에는 간편하지만, 개가 보상물에만 의존하거나 도파민 생성 및 학습 주도권을 상실하게 만든다는 점을 지적한다. 훈련사는 개가 보상물에 대한 집착에서 벗어나 스스로 행동의 가치를 깨닫고 문제를 해결하도록 유도하는 것을 최우선으로 한다. 과거 유도 방식이 보편적이었던 시절의 경험을 바탕으로, 훈련사는 음식 없이도 개가 자발적으로 동기 부여를 느끼고 훈련에 몰입할 수 있도록 환경을 설계한다. 이러한 접근은 단순한 보상을 넘어 개의 지능적인 반응과 핸들러와의 협력을 강화하며, 훈련사가 정체되지 않고 끊임없이 새로운 훈련 전략을 실험하고 성장하게 한다.
개 훈련에서의 푸드 유어링 대 셰이핑: 과학이 나의 교육 방식을 바꾼 방법 #175
Food Luring VS Shaping In Dog Training: How Science Changed How I Teach Dogs #175
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1~2주 전, 저는 소셜 미디어에 제 반려견 훈련 방식에는 음식 유도나 장난감 유도를 사용하지 않는다는 의견을 남겼습니다. 그로 인해 많은 대화가 오갔고, 몇몇은 상처를 받기도 했습니다. 제가 말했죠, 그 이유에 대해서는 팟캐스트에서 다루겠다고요. 그래서 제가 먼저 어떻게 훈련하는지 설명하는 것이 좋겠다고 생각했고, 지난 몇 주간 그 내용을 다루어 왔습니다. 그것이 오늘 팟캐스트 주제인 제가 훈련 시 음식 유도를 사용하지 않기로 선택한 이유로 이어졌습니다. 안녕하세요, 저는 수잔 가렛입니다. Shaped by Dog에 오신 것을 환영합니다. 오늘 팟캐스트를 시작하기 전에 먼저 말씀드릴 점은, 저는 80년대에 음식 유도 방식을 배웠다는 것입니다. 80년대 초에 읽었던, 반려견 훈련에 관한 모든 책들이 그랬죠. 당시 저는 다른 사람들의 반려견을 훈련시키고 있었는데, 그 훈련 방식은 모두 '유도하고 교정하는(lure and correct)' 것이었습니다. 제가 처음 다닌 학교에서도 그렇게 가르쳤고, 저는 그 학교에서 가르치기 시작했습니다. 저는 유도와 교정 방식을 아주 잘 배웠습니다. 결국 저는 복종 훈련에서 만점을 받는 잭 러셀 테리어를 기르게 되었죠. 제 보더 콜리는 당시 북미 전체에서 가장 뛰어난 복종, 어질리티, 플라이볼 독 중 하나였습니다. 그러니 저는 그 방법을 배웠고 또 매우 훌륭하게 해낼 수 있었습니다. 그렇다면 수잔, 왜 방식을 바꾼 걸까요? 그 이유를 말씀드리기 전에, 당시 제가 느꼈던 훈련 시 유도 사용의 장점 몇 가지를 말씀드리겠습니다. 우선, 간단하다는 것입니다. 반려견 보호자를 교육하는 입장에서는, 유도 방식을 사용하여 반려견을 훈련하도록 가르치는 것이 매우 간단합니다. 그냥 간식을 코앞에 대고 반려견이 원하는 자세를 취하도록 유도하면 되니 복잡하게 설명할 필요가 없죠. 여러분도 살면서 한 번쯤은 반려견을 유도해 본 적이 있을 겁니다. 그러니 교육자가 사람들에게 반려견이 무언가를 하게 만드는 방법을 가르치기 쉽죠, 맞나요? 앉아, 엎드려, 서, 이리와, 돌아 등 무엇을 원하든 말입니다. 두 번째로, 대다수의 사람들과 같은 방식을 공유한다는 점입니다. 긍정적인 훈련을 사용하는 사람들 중 대다수는 아마, 음식 유도를 사용하고 있을 것이라고 생각합니다. 다시 말해, 제가 훈련할 때 음식 유도를 사용하지 않기로 선택한 이유에 대한 오늘 팟캐스트의 서론이었습니다. 안녕하세요, 저는 수잔 가렛입니다. Shaped by Dog에 오신 것을 환영합니다. 오늘 팟캐스트를 시작하기 전에 제가 80년대에 음식 유도 방식을 배웠다는 사실부터 말씀드리고 싶네요. 80년대 초반에 제가 읽었던 반려견 훈련에 관한 모든 책들이 그랬습니다. 그 당시에 저는 다른 사람들의 개를 훈련시키고 있었는데, 모두 '유도하고 교정하는(lure and correct)' 방식이었습니다. 음식을 사용한 강화요. 아마 95%, 98%, 아니 그 이상이 음식 사용을 훈련의 일부로, 적어도 훈련을 시작할 때 유도물로 사용한다고 봅니다. 그래서 저는 제 훈련에서 음식 유도물을 사용하지 않는다고 말하는 소수파에 속합니다. 제 멘토도 여기에 포함시킬 겁니다. 밥과 메리, 베일리는 오래전 제가 그들의 강의를 들을 때 수업에서 이렇게 말하곤 했죠. 일단 행동을 이끌어내라. 아무것도 안 될 때는 행동부터 만들어라. 사람들이 유도물을 써도 되냐고 물으면, 그냥 행동을 이끌어내기 위해 필요한 일을 하라고 그들은 말했습니다. 이제 밥과 저 사이에 이 문제로 논의가 오갔지만, 오늘 저는 왜 제가 그것을 사용하지 않고 가르치지도 않는지 공유하려고 합니다. 좋습니다. 계속해서 장점을 짚어보죠. 세 번째 장점,
A week or two ago, I made a comment on social media that I do not use food lures or toy lures in my dog training. And that created a lot of conversation, some hurt feelings. And I did say, listen, I will address the reasons why in a podcast. Well, I thought it best that I explain how I train first, which I have been doing over the last couple of weeks, which has led up to today's podcast all about why I choose not to use food luring in my training. Hi, I'm Susan Garrett. Welcome to Shaped by Dog. I am going to preface today's podcast by saying I was taught to food lure way back in the eighties. The books I read back in the early eighties, all about dog training. I was training other people's dogs back then. They were all about lure and correct. The first school I went to taught lure and correct. I started teaching for that school. I learned how to lure and correct so well. I ended up having Jack Russell Terriers that got perfect scores in obedience. My Border Collie was one of the top obedience, agility, and fly ball dog in all of North America. So, I learned to do it and learned to do it exceptionally well. So, why change, Susan? Before I get to that, I'm going to state what I saw back then as some of the advantages to using luring in your training. First of all, it's simple. It's super simple for somebody who is an educator of people, how to teach them how to train the dog with a lure. Just stick the cookie on the nose and get the dog to move into position so I don't have to explain it to you. You probably have lured a dog at some point in your life. So, it's easy for the educators to teach the people how to get their dogs to do something, right? Sit down, stand, come spin, whatever it is that you want to do. Number two, you're in with the vast majority. I would say of all the people who use positive reinforcement using food. I would say probably it's 95, 98, maybe more percent of them use food lures as part of their training, at least to initiate training. So, I am definitely in the minority when I say I don't use food lures in my training. And I'm going to include my mentor in this. So, Bob and Mary and Bailey, they would say in their lectures way back when I would sit in their class, listen, just get behavior to start. If you don't have anything, get behavior. People would say, can we use a lure? You know what? Do what you need to do to get behavior. They would say that. Now, Bob and I have gone back and forth on this, but I'm going to share today why I don't use it and I don't teach it. Okay. I'm sticking with the advantages though. Advantage number three,
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이것은 반려견 훈련 과학에 대한 깊은 이해가 거의 필요 없다는 것입니다. 우리는 규제가 없는 반려견 훈련 업계에 있습니다. 그래서 누군가 자기 집에서 개를 꽤 잘 훈련시키면, 공원에 가서 간판을 걸고 '반려견 훈련 수업, 시간당 25달러'라고 할 수 있죠. 그들이 가르쳐야 할 것은 개가 간식을 따라 위로, 아래로, 옆으로 움직이게 하고, 힐(heel)을 하거나 대부분의 수업에서 가르치는 어떤 것이든 하게 만드는 것입니다. 음식 유도물로 그 모든 것을 가르칠 수 있죠. 개들의 감정이나 조작적 행동과 반사 행동의 차이를 이해할 필요가 없습니다. 그래서, 그저 개 코 앞에 간식을 갖다 대면 됩니다. 아주 쉽고 누구나 자신을 훈련사라고 부를 수 있는 거죠. 물론, 제가 최고의 수준에 있는 훈련사분들을 무시하려는 것은 아닙니다. 훈련 중에 유도물을 사용하고 매우 뛰어난 실력을 갖춘 엘리트급 훈련사분들 말입니다. 모든 분야의 독 스포츠와 훈련계 최고 수준에는 유도물 사용을 선택하고 훌륭한 성과를 내는 사람들이 많습니다. 앞서 언급했듯이 저도 그것으로 큰 성공을 거둔 적이 있고요. 그래서 아주 훌륭하게 해내는 분들도 계십니다. 저는 단지 이 업계가 규제되지 않는다는 사실을 조명할 뿐입니다. 누구나 반려견 훈련사라고 자칭할 수 있고, 음식 루어(food lure) 사용법만 가르쳐 줄 수도 있죠. 네 번째, 비교적 성공적인 역사를 가지고 있습니다. 저 자신도 아주 성공적인 경험을 했고요. 만약 98%의 사람들이 여전히 그렇게 하고 있고, 많은 사람들이 스포츠 대회에서 우승하고 있다면 말이죠. 많은 사람들이 최소한 루어를 사용해 행동을 시작하게 함으로써 아주 예의 바른 반려견을 만들고 있습니다. 그러니 음식 루어를 사용하는 훈련 방식이 효과가 있다는 점은 부정할 수 없습니다. 좋아요, 수잔. 그럼, 왜 당신은 그렇게 하지 않나요? 정말로 왜냐고요? 제가 처음 잭 러셀 테리어인 셸비를 훈련시킬 때, 간식을 먼저 던져주지 않으면 '켄넬'이라고 말해도 절대 케이지 안으로 들어가지 않는다는 걸 깨달았습니다. 그게 제 첫 번째 깨달음이었죠. 솔직히 말해서, 그게 그렇게 큰 문제일까요? 아니요. 그냥 간식을 던져주면 됩니다. 결국 그렇게 할 테니까요. 만약 제가 목줄을 잡고, 어서 들어가라고 했다면 간식 없이도 들어갔겠지만, 그래도 간식을 먼저 던져주길 바랐을 겁니다. 그런데 왜 이게 그렇게 큰 문제일까요? 왜냐하면 그다음에 일어난 일 때문인데, 어질리티를 시작하고 2~3년쯤 지나자, 대회 후반부쯤 되면 셸비는 처음 다섯, 여섯 개의 장애물을 넘을 때는 훨씬 느리게 가다가 마지막 세, 네 개의 장애물에서는 마치 엉덩이에 불이 붙은 것처럼 달렸거든요. 제 말은, 번개처럼 빨랐다는 뜻입니다. 지쳐서 그런 건 아니었어요. 마지막엔 미친 듯이 빨리 달렸으니까요. 그래서 깨달았습니다. 이 개는 보상을 받기 위해 어질리티를 했다는 것을요. 제 보더 콜리처럼
it requires very little understanding of the science of dog training, that we're in an unregulated business here in the dog training world. So, as soon as somebody has a pretty well-behaved dog at home, they can actually go to a park, hang a shingle and say, hey, dog training lessons, 25 bucks an hour. All they have to teach you to do is get your dog to follow the cookie up, down, around, beside me, heel, whatever it is that most classes would teach. They could teach it with a food lure. They don't have to understand about dog's emotions or reflexes versus operant behavior. So, just put a cookie on the dog's nose. It's super easy and anyone can call themselves a dog trainer. Now, I want to say, I'm not being disrespectful to the very high level trainers out there at the elite level of dog training who use lures in their training and are exceptional dog trainers. There are a lot of people at the top level of all areas of dog sport and dog training that choose to use lures and are doing a great job. As I mentioned, I had great success with it. So, there are people doing it very, very well. I'm just shining a light on the fact it's an unregulated industry and anyone can call themselves a dog trainer and just teach you how to use a food lure. Number four, it's got a history of relative success. And I say, I myself had a great history of success. And if 98% of the people are doing it still, and there's a lot of people winning sports. There's a lot of people having really well-behaved dogs that at least start behaviors with lures. So, I can't deny that training with food lures works. Okay, Susan. So, why aren't you doing it? Really? Why? Back when I was training my dogs, my first Jack Russell Terrier, Shelby, I noticed that she would never go in her crate when I tell her kennel unless I threw the cookie in first. That was my first aha. And let's face it, is it a great big deal? No. Just throw a cookie in. They'll eventually. Now, if I took her by her collar and said, come on, get in there, she would get in without the cookie, but she would prefer that I threw the cookie in first. Now, why is that such a big deal? Because the next thing that happened is about year two or three of agility, near the end of a trial, she would go a lot slower over the first five or six obstacles and would run like her pants were on fire for the last three or four. I mean, she was a lightning bolt. So, it wasn't like she was tired because she would just go crazy fast at the end. And I realized this is a dog who did agility for what she got out of it. She didn't
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장애물 자체에 미쳐서 한 게 아니었어요. 그 사실이 저를 생각하게 만들었고, 겔프 대학교에서 학부 과정을 밟을 때 들었던 허닉 박사님의 동물 행동학 강의를 떠올리게 했습니다. 고 그리핀스(Go Griffins), 고전적 조건형성에 관한 수업 내용으로 다시 돌아가게 된 거죠. 파블로프를 기억하시나요? 그는 종을 울리고 개에게 음식 페이스트를 주었는데, 개가 침을 흘리곤 했죠. 우리가 가진 것은, 작은 과학 지식으로는 종은 무조건 자극이었고, 음식은 무조건 강화물이었습니다. 그리고 침을 흘리는 것은 무조건 반응이었죠. 하지만 그들이 종을 여러 번 반복해서 울린 후에, 그다음에 음식을 주었을 때, 개가 종소리만 들어도 침을 흘린다는 것을 발견했습니다. 여러분 모두 아는 내용이죠. 저도 알아요. 하지만 왜 개가 종소리만 듣고도 침을 흘리게 되는지에 대해 여러분과 공유하고 싶습니다. 왜일까요? 종이 조건 자극이 되었기 때문입니다. 가치가 생긴 것이고, 가치가 이전된 것이죠. 기억하시나요? 파블로프는 많은 실험을 했지만, 이런 것도 시도했습니다. 그는 후향 조건 형성 또는 역조건 형성이라고 불리는 것을 시도했죠. 이게 제 머릿속에 깊이 남았습니다. 그래서 저는 90년대 초반에 제 과학 책을 뒤져봤습니다. 그때는 물론 인터넷이 없었으니까요. 그리고 저는 이 조건 형성 현상을 찾아보고 있었습니다. 후향 조건 형성에서는 음식을 먼저 주고 나서 종을 울렸습니다. 음식을 주고 종을 울린 거죠. 이제 그들은 적절한 조건 형성의 경우, 15번에서 25번 반복하면 모든 개가 종소리만 듣고도 침을 흘린다는 것을 알고 있습니다. 하지만 후향 조건 형성의 경우, 새로운 개들을 데려왔을 때, 음식 다음에 종을 울리는 후향 조건 형성을 15번이나 25번 반복해도 침을 흘리지 않았습니다. 200번을 반복해도 침을 흘리지 않았어요. 그들은 개들이 똑같은 조건 형성을 얻지 못한다는 것을 발견했습니다. 이제 여기에 별표를 하나 달겠습니다. 유일하게 침을 흘렸던 경우는 고통을 유발했을 때였습니다. 그 이야기는 하지 말죠. 하지만 고통을 먼저 가하고 종을 울렸다면, 아니 당시에는 다른 것을 사용했겠지만, 고통을 먼저 주고 나서 무조건 자극을 주었다면, 우리 모두는 생존 중심적입니다. 그래서 동물은 무조건 자극을 조건 자극으로 인식하기 시작했습니다. 그게 그들이 후향 조건 형성을 발견한 유일한 경우였습니다. 잠깐, 문장이 끊겼네요. 그게 그들이 후향 조건 형성을 발견한 유일한 경우였습니다. 조건 형성이 효과가 있었죠. 그런데 제가 왜 이렇게 과학 수업 시간에 대한 추억을 더듬고 있을까요? 왜냐하면 제가 셸비에게 어질리티를 훈련시킨 방식이 바로 그랬다는 걸 깨달았기 때문입니다. 저는 위브 폴(weave)을 하도록 유도하기 위해 간식을 사용했어요. 도그 워크(dog walk)를 시킬 때도 접시 위에 놓인 간식을 이용했죠. 점프를 넘게 할 때도 간식을 썼습니다. 시퀀싱(sequencing)을 할 때도 손에 간식을 쥐고 있었어요. 셸비는 끝에서 터그 놀이를 하기도 했지만, 사실 가장 좋아했던 건 무엇보다도
do it because she was crazy about the obstacles. Like my border collie was. That got me thinking and it brought me to a place back in Dr. Hernick's animal behavior course that I took in getting my undergrad degree at the University of Guelph, go Griffins, back to a class on classical conditioning. Remember Pavlov, he had a bell, gave dog food paste, the dog would salivate. And what we had, little science was the bell was an unconditioned stimulus. The food was an unconditioned reinforcer and the salivation was an unconditioned response. But what they found after many repetitions of bell, then food, that the dog would salivate on the bell alone. You guys all know this. I know that. But I want to share with you that what happens, why would the dog salivate at the sound of the bell alone? Because the bell had become a conditioned stimulus. It had value, transfer of value. Remember that? Pavlov also did, he did a lot of experiments, but he tried this. He tried something called backwards conditioning or reverse conditioning. And this is what stuck in my mind. So, I went through my science book back then in the early nineties, because of course there was no internet back then. And I was looking up this phenomenon of conditioning. And with backwards conditioning, what they did is they put the food first and then rang the bell. The food rang the bell. Now they know with proper conditioning, within 15 to 25 repetitions, all the dogs are salivating on the sound of the bell alone. But with backwards conditioning, when they got a new group of dogs, they didn't salivate after 15 or 25 repetitions of food, then bell, backwards conditioning. They didn't even salivate after 200 repetitions. They found that the dogs just did not get the same conditioning. Now I'm going to put an asterisk here. The only time that they did is if they were causing pain. Let's not go there. But if they use the pain and then a bell, or at that time they use something else, but a pain and then an unconditioned stimulus, we are all survival based. And so, the animal did start noticing the unconditioned stimulus as a conditioned stimulus. So, that was the only time they found backwards conditioning worked. So, why am I taking down this little memory lane of my science class? Because I realized that's how I trained Shelby to do agility. I used a cookie to get her to weave. I used a cookie on a plate to get her to do a dog walk. I used a cookie to get her go over a jump. I used a cookie in my hand to do sequencing. And she would tug at the end, but at the end she got her most
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그 돌이었어요. 그래서 제가 깨달은 것은 셸비에게는 어떤 조건 형성도 일어나고 있지 않았다는 점입니다. 저는 역조건 형성(backwards conditioning)을 하고 있었기 때문에 셸비는 어질리티를 사랑하는 법을 배우고 있지 않았던 거죠. 이제 "오, 수잔, 아니에요, 아니에요. 제 개를 보세요, 저도 똑같이 했는데 제 개는 어질리티를 정말 좋아해요"라고 말씀하실 분들이 계실 겁니다. 왜냐하면 슈츠훈트(Schutzhund) 같은 스포츠에서도 초기에는 유도(luring)를 많이 사용하지만, 결국 그것을 사랑하게 되기 때문이죠. 첫째, 훌륭한 훈련사들은 조건 형성을 올바르게 하는 법을 배우기 때문입니다. 하지만 어질리티와 이런 수준 높은 스포츠견들에게는 이런 일이 벌어집니다. 무조건적 강화물(unconditioned reinforcer)인 음식이 장애물보다 먼저 제공되었음에도 불구하고, 무조건적 자극(unconditioned stimulus)의 경우, 개들은 '어, 나 이렇게 달리고 주인을 쫓아가는 게 꽤 재미있네. 이렇게 달려서 점프를 넘는 것도 꽤 좋네'라고 배우게 되는 것입니다. 그래서 실제로 일어난 일은 개가 점프를 넘게 하려고 먼저 음식을 준 것, 즉 역조건 형성입니다. 개는 점프를 넘었지만, 곧 달리는 것을 좋아하게 되었다는 사실을 깨달은 것이죠. 그래서 점프 후에 훨씬 더 큰 가치를 얻게 된 겁니다. 따라서 점프나 도그 워크, 시소, 위브 폴, 혹은 스포츠의 어떤 종목이든 조건 형성이 일어난 것이죠. 그러니 '와, 내 개에게는 역조건 형성이 효과가 있었어'라고 생각할 수 있습니다. 하지만, 아니에요. 보상은 분명히 있었지만, 그것은 다른 형태였습니다. 음식이 아니었던 거죠. 자, 그래서 그 사실을 알고 저는 이런 유도(lure)들을 없애기로 마음먹었습니다. 그리고 여기 또 한 가지가 있습니다. 그 사실을 알고 저는 이런 유도(lure)들을 없애기로 마음먹었습니다. 그리고 여기 또 한 가지가 있습니다. 그 사실을 알고 저는 이런 유도(lure)들을 없애기로 마음먹었습니다. 그리고 여기 또 한 가지가 있습니다. 저에게도 일어난 일이에요. 어느 일요일 대회에서 셸비가 출발선을 떠나기를 거부했죠. 그래서 저는 질문을 던졌습니다. 개에게 거절당하면 어떻게 해야 할까? 그러자 그들은 더 큰 미트볼을 주라고 하더군요. 그래서 유혹물(lure)을 사용하여 훈련할 때 개가 앉거나 눕고 싶어 하지 않는다면, 사실상 두 가지 선택지밖에 없습니다. 더 좋은 유혹물을 주거나, 아니면 개가 말을 듣지 않으니 교정(correct)을 하는 것이죠. 선택지는 그 두 가지뿐입니다. 뇌물(bribe)의 정의를 살펴보면, 유혹물을 사용하는 사람들은 우리가 그것을 뇌물이라고 부르는 것을 무척 싫어한다는 것을 알지만, 그럼에도 불구하고 뇌물의 정의를 찾아보면, 누군가에게 무언가를 하게 만들기 위해 가치 있는 것을 제공하는 것을 의미합니다. 그런데 뇌물은 종종 협상이 되기도 합니다. 이봐, 5달러 줄 테니까 내 차 좀 세차해 줄래? 수잔, 5달러면 세차해 줄게. 그래, 그럼 50달러는 어때? 50달러면 해줄래? 그럼 저는 좀 고민하다가, 좋아, 100달러 줄게. 100달러가 될 수도 있겠죠. 그렇죠? 유혹물을 쓸 때도 종종 그런 일이 벌어집니다. 그래서 도파민에 관해 다뤘던 174화 에피소드를 들어보시면 알겠지만, 제가 그 안에서 공유했던 내용은
favorite thing of all, mostly, was her rock. And so, what I realized was there was no conditioning happening with her. She wasn't learning to love agility because I'd been doing backwards conditioning. Now, for all of you who say, Oh, Susan, no, no, no. You see my dog, I did the same thing and she loves agility. Because there are dogs like in the sport of Schutzen, there's lots of luring initially, but they learn to love it. Number one, because a lot of those great trainers will learn to do the conditioning properly. But also here's what happens with agility and with these high-level sport dogs is because even though the food, the unconditioned reinforcer was coming before the obstacle, the unconditioned stimulus, what happens is they learned that, Hey, I kind of like this running and chasing my owner. I kind of like this running and going over the jump. So, what you really had was the food first to get the dog to go over a jump, which was backwards conditioning. The dog took the jump, but then the dog learned they loved the chase. And so, they got even more value after the jump. Hence the conditioning of the jump or the dog walk or the seesaw or the weafels or anything in sport. So, it looks like, Hey, backwards conditioning worked for my dog. Oh, nay, nay. There was some reinforcement, but it came in a different form. It wasn't the food. Okay. So, knowing that I realized I want to try and get rid of these lures. And here's another thing that happened to me. One Sunday at a trial, Shelby refused to leave the start line. So, I asked the question, what happens if the dog says no? Like, and they said, well, just get a bigger meatball. So, when you have trained with lures and your dog says, yeah, I don't really feel like sitting or lying down. You really are given two choices. Get a better lure or correct the dog because he's blowing you off. Those are your two choices. And if you look at the definition of bribe, and I know people who use lures hate when those of us who don't refer to them as bribes. But if you look at the definition of a bribe, it is offering something of value to someone in order to get them to do something for you. Now, often a bribe is a negotiation. Hey, if I give you $5, will you wash my car? I wash your car for $5, Susan. Okay. What about 50? Will you do it for 50? And I'm a little bit, okay, a hundred bucks. It could be a hundred bucks. Right? And that often is what happens with lures. And so, if you listen to episode number 174, the episode I gave on dopamine, I shared in there
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개가 스스로 일할 수 있다는 선택을 했을 때 도파민 반응이 일어난다는 것입니다. 한 연구자가 선택 지점(choice point)이라고 언급한 것이죠. 신호가 들어오고, 선택이 이루어지고, 저는 일을 시작합니다. 도파민은 바로 그 일하기로 한 선택 지점에서 분비되었죠. 그래서 유혹물을 사용하면 그런 도파민 분비는 일어나지 않습니다. 왜냐하면 개가 음식을 먼저 보기 때문입니다. 중립적인 반응이 나오는데, 이는 저에게 아주 일리가 있습니다. 왜냐하면 저는 핸들러들이 음식 유혹물에 너무 오래 의존하는 개들을 많이 보거든요. 그 개들은 자신이 하려고 하는 행동에 대한 중독성을 얻지 못합니다. 리드줄을 하고 걷는 것에 대한 중독성도 없고, 제 첫 번째 개였던 셸비처럼 장난감을 가져오거나 스포츠를 수행하는 것에 대한 중독성도 생기지 않죠. 하지만 그게 제가 모든 훈련에 음식 유혹물을 사용하지 않기로 선택한 가장 큰 이유는 아닙니다. 그것은 확실히... 저를 결정적인 한계점으로 밀어넣었던 건 바로 도파민 분비였습니다. 뭐, 제 훈련에는 사용하지 않지만, 제 수강생들은 어떨까요? 제가 처음 일본에서 가르쳤을 때의 이야기를 해드리고 싶네요. 아마 그곳에 처음 갔을 때였던 것 같은데, 저는 그들의 개들이 무엇을 할 수 있는지 보고 싶었습니다. 그래서 훈련사들에게 나와서 보여달라고 했죠. 트릭을 하나요? 복종 훈련을 하나요? 그래서 저는 다들 반려견과 함께 바닥에 섞여 있게 했습니다. 저는 그 개들이 얼마나 놀라운지 정말 감탄했습니다. 빠르고, 신나 있고, 보호자와 함께 무언가를 하려는 의욕이 정말 넘쳤죠. 트릭도 완벽했습니다. 그래서 저는 그 훈련사들에게 간식 주머니를 벗어서 창가에 두라고 말했죠. 그들이 그렇게 했을 때, 마치 태엽 장난감에서 동력 버튼을 뽑아버린 것 같았어요. 개들은 '좋아, 뭐든 할 수 있지만, 언제 다시 쿠키를 받을 수 있지?'라는 표정이었죠. 의욕이 없었던 겁니다. 기억하세요, 도파민은 동기부여를 담당합니다. 그래서 그게 제가 깨달은 또 하나의 큰 '아하' 하는 순간이었죠. 하지만 과학적인 이유 외에 제가 훈련에 유인물(lure)을 사용하지 않는 두 가지 가장 큰 이유를 말씀드리겠습니다. 일본에서의 이야기처럼 관찰을 통해 알게 된 다른 몇 가지 이유들도 있습니다. 앞서 유인물을 사용한 훈련이 쉽다고 말씀드렸지만, 이건 패턴 훈련에 의존하게 됩니다. 즉, 쿠키를 머리 위로 올리거나, 리드줄을 잡고 걸으라고 가르칠 때 바지 솔기에 쿠키를 넣는 식의 패턴을 따르는 거죠. 하지만 그 패턴을 계속해서 반복해야 합니다. 어떤 책에서는 수백 번 반복해야 한다고 말하죠. 힐링(뒤따라 걷기) 같은 행동의 경우, 개가 어떤 방해 요소가 있더라도 내 옆에 붙어 있어야 한다는 것을 완전히 이해할 때까지 쿠키를 든 채 수천 번을 걸어야 할지도 모릅니다. GPS와 똑같죠. GPS 써보신 적 있나요? 써보셨다면, 여러분은 이미 유인된 겁니다. 왜냐하면 GPS를 따라 어딘가에 도착했을 때 라고 말하는 겁니다.
that the dopamine response happened when the dog made a choice that they can work. What one researcher referred to as a choice point. The light came on, the choice happened, I start work. The dopamine happened at the choice point to work. And so, when you're luring, that dopamine release doesn't happen because they see the food first. You get a neutral response, which makes sense to me because I see a lot of dogs whose handlers rely on food lures way too long. They don't get that addiction to what it is that they're trying to do. They don't get that addiction to walking on leash. They don't get that addiction to bringing the toy or to doing sports, just like my first dog, Shelby. But that isn't really the biggest reason why I chose not to use food lures in everything I do. That was certainly the thing that pushed me over the edge, the dopamine release. Well, I'm not using it for my own training, but then what about my students? I'd like to tell you a story about when I was teaching in Japan the very first time, I think it was the very first time I was there and I wanted to see what their dogs could do. And so, I asked the trainers, I said, come on out and show me, do you tricks? Do you do obedience? And so, I kind of had everyone in just mingling on the floor with their dogs. I was blown away how amazing these dogs were. Fast, excited, really driven to do things with their owners and their tricks were spot on. Then I said to these trainers, take off your bait bags and I'd like you to leave them on the window. And when they did that, it's like I took the motivation button out of the windup toys and the dogs were like, okay, we can do something, but when do we get the cookies back? They just weren't driven. Remember, dopamine is responsible for motivation. So, that was another big aha for me that I saw. But let me go over the main reasons other than the science are the two biggest reasons why I choose not to use lures in my training. But there's a few other that are observational, just like the story from Japan. So, I said that training with lures is easy, but it's dependent upon pattern training. So, you do this pattern of put the cookie over the head or put the cookie in the seam of your pants while you teach the dog to walk on leash. But you have to repeat that pattern over and over and over again. Some books tell you hundreds of times, depending on the behavior like healing, it might take thousands of times of walking with the cookie there for the dog to really understand no matter what the distraction, you need to stay on my seam. Just like a GPS. Have
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그렇죠. 그게 고장 나면 당신은 빠져나오기 힘들겠죠? 아마 마지막으로 주차장에 들어올 때 어디로 돌았는지조차 기억나지 않을 겁니다. 왜냐하면 GPS가 당신을 유인했으니까요. 개들이 행동을 배우려면 많은 패턴이 필요합니다. 그리고 어떤 견종들은, 있잖아요? 10번째 패턴이 지나면 그냥 포기해버리죠. '간식은 너나 가져. 난 안 먹을래.' 그래서 반복 학습이 많이 필요한데, 그건 특정 행동을 완벽하게 익히기까지 오랜 시간이 걸린다는 뜻입니다. 저는 두 가지 방식을 모두 해본 사람으로서, 루어링(유인)을 정말 잘했다고 말할 수는 없지만, 결과는 아주 좋았어요. 제가 지금 하는 방식 덕분에 이렇게 팟캐스트를 진행하고, 온라인 강의를 하고, 사업을 운영하고, 24명의 팀원들을 이끄는 동시에 반려견 훈련도 아주 잘할 수 있게 되었습니다. 두 번째, 제가 루어링을 사용하지 않는 관찰적인 이유입니다. 당신은 음식이라는 보상 가치의 노예가 됩니다. 음식에 환장하는 개들은, 그 가치에 눈이 멀어버리죠. '세상에, 세상에! 뭐지? 뭐지?' 그들은 무엇이든 하겠지만, 음식에 너무 집착하느라 정작 자기 몸이 어떻게 움직이는지는 기억하지 못합니다. 반면에 스펙트럼의 반대편에 있는 개들은 배가 부르거나 음식을 좋아하지 않으면 '난 상관없어. 싫어.'라고 하죠. 지금 화면을 보며 '수잔, 그게 그거예요!'라고 소리치시는 분들 계시죠? 음식으로 유인하든 셰이핑(행동 형성)으로 훈련하든 개에게 보상을 줘야 하는 건 똑같으니까요. 하지만 제가 말했던 '가치 전달'을 기억하세요. 저는 어떤 개든 음식의 가치를 사랑하게 가르칠 수 있습니다. 90년대 후반 애틀랜타에서 복종 훈련 세미나를 할 때였는데, 어떤 분이 저먼 셰퍼드를 데리고 와서 말하더군요. '제발 도와주세요, 당신이 마지막 희망이에요. 오늘 안에 이 개가 물어오기(retrieve)를 할 수 있게 가르쳐야 해요.' 아니면 제 코치가 강제로 물게 하는 훈련(force fetch)을 해야 한다고 했거든요. 강제 훈련을 모르는 분들을 위해, 덧붙이자면, 강제 훈련은 개가 음식을 물고 싶어 하든 아니든 강제로 입에 넣게 하는 방식입니다. 제가 말하는 가치 전달은 개가 스스로 음식이나 물건의 가치를 깨닫게 하여 스스로 즐겁게 훈련에 참여하게 만드는 것입니다. 알다시피 강제 페치(force fetch)는 개에게 고통을 주어 입을 벌리게 함으로써 덤벨을 물게 만드는 것을 의미합니다. 문제는 그 개가 그녀가 가진 어떤 음식도 좋아하지 않았다는 점이었죠. 그녀는 닭고기, 스테이크, 치즈, 그리고 최고의 간식들까지 다 가지고 있었는데도 개는 그것들을 좋아하지 않았어요. 그런데 아세요? 하루가 끝날 때쯤 그 개는 리트리브를 하고 있었습니다. 방법을 알고 싶으시다면 댓글을 남겨주세요. 유튜브로 오셔서 댓글을 남겨주시면 다음 팟캐스트에서 그 방법을 공유하겠습니다. 그러니 저는 음식의 현재 가치에 얽매이지 않습니다. 심지어 개가 음식에 미쳐있는 경우라도
you ever used a GPS? If you have, you've been lured. Because if you get somewhere with that GPS and then it goes on the fritz, you're unlikely to get out, right? You likely have no recollection of even the last turn you made to get into your parking spot because the GPS lured you. It requires a lot of patterns for your dogs to get the behavior. And some breeds of dogs, you know what? I'm so over it after the 10th pattern. You keep your cookie. I don't want it. So, there's a lot of repetitions, which means it takes a long time to get excellence at some behaviors. As somebody who's done both, and I can't say, I think I did the luring really, really well. I had great results. I know what I do now allows me to do things like do these podcasts, teach my online classes, run a business, have a team of 24 people, and still train my dogs really well. Number two, observational reasons why I don't use lures. You're a prisoner to the motivational value of the food. So, dogs that are crazy about food, they're blinded by that value. Oh my gosh, oh my gosh, oh my gosh. What, what, what? They'll do anything, but they don't really have a recollection of what their body is doing because they're so obsessed with the food. Now, dogs at the other end of the spectrum, after they might be full or they don't like food or they, yeah, I just don't care about that. No. Now, those of you yelling at your screen saying, Susan, it's the same. It's the same whether we use food lures or you're training with shaping because you have to give the dog a reinforcement. But remember I talked about the transfer of value. I can take any dog and teach them how to love food. As a matter of fact, teaching an obedience seminar in the late nineties in Atlanta and somebody showed up with a German shepherd and she said, look, you are my last chance. You have to help me teach this dog to retrieve by the end of the day. Or my coach said, we have to do a force fetch. For those of you don't know, force fetch, it means causing pain to the dog in order to get them to open their mouth so that they'll take a dumbbell in their mouth. The problem was the dog didn't like any of the food she had. She had chicken, she had steak, she had cheese, she had the best mortgage boards of treats and the dog didn't like them. Guess what? By the end of the day, the dog was retrieving. If you'd like to know how I did that, leave me a comment. Jump over to YouTube, leave me a comment and I'll do another podcast sharing that one. So, I'm not limited by the current value of food. And even if a dog is crazy
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시간대에 따라 사용하는 음식의 종류를 바꿉니다. 저는 그런 것에 제한받지 않아요. 네 번째 이유는, 유혹(luring) 교육은 훈련사가 성장할 필요성을 제한한다는 것입니다. 유혹을 사용하는 사람들이 저처럼 지난 몇 주간 도파민에 대해 깊이 파고들지 않을 것이라는 뜻은 아닙니다. 다만 그럴 필요가 없다는 것이죠. 얼마나 잘 유혹할 수 있는지, 유혹 수단으로 무엇을 쓸 수 있는지에만 집중하니까요. 그럴 필요가 없어요. 우리가 하는 방식대로 훈련하려면 항상 새로운 아이디어를 배울 준비가 되어 있어야 하고, 항상 성장하고, 실험하고, 다양한 타겟을 시도하고, 다양한 동기부여를 사용할 준비가 되어 있어야 합니다. 우리가 하는 훈련 방식에는 훨씬 더 많은 것이 포함되어 있으니까요. 다섯 번째로, 유혹을 사용하면 한꺼번에 가르치려는(lumping) 사고방식을 갖게 됩니다. 종종 최종 행동까지 유혹으로 해결하려 하기 때문이죠. 예를 들어, 제가 개에게 시소(seesaw)를 가르쳤을 때, 간식을 가지고 개가 시소 중간에 올라가게 유도하고, 잠시 기다리게 한 뒤 간식을 주고, 끝까지 가도록 유혹하는 식이었죠. 시소의 일부분을 잡고 있다가 내려오게 할 수도 있지만, 그것이 바로 유혹하는 사고방식입니다. 최종 결과를 유혹으로 만들어내는 것이죠. 제가 '엎드려(down)'를 가르치는 유튜브 영상을 보시면, 여러 가지 다른 방법들이 있습니다. 제가 그렇게 하지만, 저는 타겟을 사용하고 있어요. 그래서 사실 최종 행동을 한 번에 다 가르치는 건 아니에요. 모든 것은 단계별로 가르칩니다. 그리고 모든 것을 단계별로 가르칠 때 좋은 점은 반려견이 '지금 그 행동은 하기 싫어요'라고 할 때 돌아갈 수 있는 단계가 있다는 거예요. 그래서 반려견이 지금 그 행동은 하기 싫다고 하면, 저는 '알았어,' 하고 말하죠. '어떤 단계가 마음에 안 드는 거야?' 저는 반려견이 모든 단계를 좋아했으면 좋겠거든요. 그래서 그냥 돌아갈 거예요. 기본 단계로 돌아가서 반려견이 그 단계에 열광하게 만들죠. 그러면 개들은 절대 하기 싫다는 말을 안 해요. 아픈 경우를 제외하고요. 아플 때는 제가 그걸 인정해 주죠. 여섯 번째, 유도(lure)하는 것에 익숙한 많은 개들은 손에 너무 집중해요. 그래서 손이나 주머니에 정말 집착하죠. 물론 셰이핑(shaping)으로 훈련받은 개들도 보상을 받기 때문에 음식이 어디서 나오는지에 집착할 수는 있지만, 음식을 바닥에 두고 필요할 때만 한 줌씩 집어 줄 수 있어요. 왜냐하면 개들도 음식이 행동 뒤에 온다는 걸 이해하니까요. 행동하기 전에 미리 쳐다볼 이유가 없는 거죠. 일곱 번째, 유도된 개들은 무엇을 해야 할지 지시받거나 보여주기를 기다려요. 그래서 사람들은 저에게 이렇게 말하죠. '아, 셰이핑을 시도해 봤는데 모든 개에게 효과가 있는 건 아니더라고요. 우리 개는, 우리한테는 효과가 없었어요.' 우리 친구 B.F. 스키너가 말한 이 사실을 한번 생각해 보세요.
about food, you know, time of day changes the type of food you're using. I'm not limited by that. Number four reason, luring limits the need for the trainer to grow. And I'm not saying people that use luring in their training would never do a deep dive into dopamine the way I have over the last couple of weeks. I'm just saying there's no need for it. It's about how well you can lure, what you can use for a lure. There's no need for it. Training the way that we train, you have to always be open to learn new ideas, always be open to grow, experiment, try different targets, use different motivations. Like there's so much more involved in training in the way that we do. Number five, you kind of develop a lumping mentality when you lure in that you're often luring final behavior. For example, the first time I taught my dog a seesaw, you got the cookie, you kind of got the dog to go on the middle, have them wait a little bit, give them a cup of cookies and then get them luring along to the end. You might hold the little bit of the seesaw and then let it come down, but that's a luring mentality. You lure the final thing. If you watch my YouTube video on how I teach it down, there's several different ways that I do it, but I'm using target. So, I'm actually not teaching the final behavior all at once. Everything is taught in slices. And the nice thing about everything being taught in slices is that I have layers to go back to when my dog says, I don't want to do that behavior right now. So, my dog says, I don't want to do that behavior right now. I go, okay, what layer are you not crazy about? I want you crazy about all the layers. So, I'll just go back to my fundamental layers, get the dog crazy about them. And they never say, I don't want to do that behavior unless they're sick. And I'll give them that when they're sick. Number six, a lot of dogs that are used to being lured have so much hand focus. So, they're really obsessed about hands or pockets. And yes, dogs who are trained with shaping, they get reinforcement. So, they may be obsessed of where the food is coming from, but we can keep the food on the floor and just grab a handful when we want to because the food they understand comes after the behavior. There's no sense even looking at it before. Number seven, dogs who are lured will wait to be told or showed what to do. So, people will say to me, oh, I tried that shaping. It doesn't work with all dogs, you know. My dog, and it just didn't work for us. Think about this fact that our good friend B.F. Skinner,
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저는 우리가 친한 사이라고 생각해요. 제 마음속에서는 그렇거든요. B.F. 스키너는 이렇게 말했어요. 강화가 행동을 만든다. 개를 유도하기 위해 간식을 꺼낼 때마다 당신은 무엇을 강화하고 있는 건가요? 간식의 모습 자체가 강화물 아닌가요? 만약 지금 여기 와서 비건 초콜릿 칩 쿠키를 보여준다면, 저도 '네, 알겠어요, 지금 뭐 하면 되죠? 얼른 해요'라고 할 거예요. 쿠키의 모습과 입과의 근접성은 매우 강력한 강화물이잖아요, 그렇죠? 저는 개들이 분명히... 침을 흘리겠죠. 유인책으로 사용되는 개는 '나도 저걸 얻을 수 있겠지. 이거 좋은데'라고 생각하고 있을 거예요. 여러분이 유인책을 꺼낼 때 개는 무엇을 하고 있나요? 그들은 계속해서 아무것도 하지 않고 있습니다. 아무것도 안 하고 있죠. 그래서 유인 훈련을 많이 받은 개들은, 여러분, 제 개들을 포함해서 말이죠, 저는 세 마리 개 모두 유인 훈련으로 시작했기에 그들에게 유인책 없이도 어떻게 행동해야 하는지를 가르쳐야 했습니다. 제 보더콜리가 가장 힘들었어요. 녀석은 '도대체 무슨 일이 일어나는 거지?'라며 달려가 식탁 밑으로 숨어버렸죠. 난 이해가 안 돼. 유인 훈련을 많이 받은 우리 개들은 아무것도 안 함으로써 보상을 받아왔습니다. 우리는 그들에게 무엇을 할지 말해주었죠. '앞서 나가지 말고 뒤로 와.' '옆으로 나가지 마.' 내가 너에게 뭔가를 해야 할 때가 되면 어떻게 해야 할지 알려줄게. 그래서 그런 개들은 셰이핑(shaping)에 소질이 없어 보일 수 있지만, 단지 여러분이 시동만 걸어주면 아주 훌륭하게 셰이핑을 해낼 겁니다. 여덟 번째, 유인책으로 복잡한 행동을 만드는 데는 훨씬 더 많은 시간이 걸립니다. 그리고 솔직히 그중 몇몇은 어떻게 해야 할지 감도 안 잡힙니다. 예를 들어 다리 타겟팅이요. 제 개는 뒷다리를 가리키고 다른 뒷다리도 가리키게 되죠. 이건 포착(captured)된 행동이 아닙니다. 타겟으로 훈련된 거죠. 그들은 어떤 다리든 타겟팅할 수 있어요. 제가 예전에 유인책을 사용하면서 개가 손을 들어 올리게 하고 싶었을 때, 방법이 두 가지 있다고 했어요. 개가 발을 들어 올리게 해서 악수하게 하고 간식을 주면, 개들이 패턴을 파악할 거라는 거죠. 아니면 머리를 엄청나게 유인할 수도 있어요. 균형을 잃으면 발이 올라오는데 그때 보상하는 거죠. 아니면 그냥 발을 들어 타겟 위에 올려둘 수도 있겠고요. 그런데 세상에, 그렇게 하면 시간이 얼마나 걸릴지 정말 상상도 안 가네요. 그래서 어떤 행동들은 훈련하기가 매우 어려울 것이고, 또 어떤 복잡한 행동들은... 오랜 시간이 걸립니다. 그때조차도 개가 완전히 이해하지 못할 수도 있죠. 제가 생각하기에 어질리티의 러닝 컨택이나 위빙 같은 경우엔 개들이 이해할 수 있습니다. 그렇게 훈련하는 개들이 많지만, 그들이 독립성을 갖게 되는 절대적인 탁월함에 도달하려면 아주 오랜 시간이 걸릴 것입니다.
I like to think we're good friends. Okay. In my mind. B.F. Skinner stated, reinforcement builds behavior. Every time you pull out a cookie for a dog to lure them, what are you reinforcing? The sight of the cookie is reinforcing, isn't it? If you came up here right now and you had a vegan chocolate chip cookie, I would be, yeah, okay, what are we doing right now? Let's go. The sight and the proximity to their mouth, super reinforcing, isn't it? I bet they're salivating. I bet the dog who's being used to lured is thinking, I'm going to get it. This is good. What is the dog doing when you pull out that lure? They're doing nothing over and over and over again. They're doing nothing. So, the dog who's been lured a lot, my dogs included because guys, I started at a place where all three of my dogs were lure trained and I had to teach them how to work without the lure. And my border collie was the hardest. She was like, what's going on here? She ran and hid under a table. I don't get this. Our dogs who have been lured a lot have been reinforced for doing nothing. We have told them what to do. Don't pull ahead back here. Don't go out to the side. I will tell you when I need you to do something and how to do it. And so, it will seem, it'll appear like those dogs aren't good at shaping, but you just have to kickstart them and they will be great at shaping. Number eight, it takes a lot more time to create complex behaviors with lures. And some of them, I honestly don't know how you would do it. So, targeting legs. So, my dog will point his back leg, point his other back leg. That's not captured. That is trained with targets. They'll target any other leg. I know when, back when I was using lures and I wanted to get my dog to raise their hand away, they said, there's two ways you could do it. You could pick up the paw and shake it and then give them a cookie and the pattern, they'll figure it out. Or you can lure their head off. The paw will come up when they lose their balance and you could reward that. Or you could just pick their paw up and put it on a target. And then, oh my gosh, guys, it's just crazy how long that might take. So, there are some behaviors that would be exceptionally difficult to train. And there are others, the complex ones that might take a long time. And even then the dog may not have full understanding. And I think in like a running contact and agility or weaving, they can get it. There's a lot of dogs train that way, but the absolute brilliance that they have that independence, it's going to take a long, long time.
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예를 하나 들어보죠. 우리 17주 된 강아지는 정말 훌륭한 힐 포지션을 가지고 있습니다. 우리는 결코 복종 훈련에 내보낼 생각은 없지만, 타겟 트레이닝을 통해 곁에서 걷는 법을 이해하고 있습니다. 정말 멋지죠. 생후 17주밖에 안 됐는데 간식도 필요 없습니다. 몸에 간식을 지니고 있을 필요조차 없죠. 멀리 두고 지나가면서 집어 주면 되니까요. 아홉 번째, 이건 정말 중요한 겁니다. 가장 먼저 배운 것을 가장 잘 배우게 마련이죠. 그래서 제가 제 학생들에게 루어링(유도법)을 가르치지 않는 큰 이유 중 하나입니다. 스트레스를 받는 상황이 오면 가장 먼저 배운 방식으로 돌아가기 때문이죠. 그래서 설령 제가 루어를 없애는 것이 매우 중요하다고 가르쳤더라도, '아, 개가 그걸 못하네?' 하고, 개에게 교정을 가하고 싶지는 않으니 루어를 다시 꺼내 들게 되는 식이죠. 이게 바로 개를 불렀는데 오지 않을 때 일어나는 일입니다. 그러면 장난감 소리를 삑삑 내거나 할지도 모르죠. 그게 바로 루어입니다. '쿠키, 쿠키, 엄마가 쿠키 가지고 있어'라고 할 수도 있죠. 많은 경우, 루어 중심의 사고방식을 가지면, 개가 다시 보고 싶지 않은 행동을 했을 때 그 행동을 멈추기 위해 루어를 제시하게 됩니다. 만약 루어링을 배운 적이 없다면, 제 학생들, 온라인 수강생들조차 저에게 루어링을 배운 적이 없기에, 그런 방식으로는 돌아가지 않습니다. 그런 방식으로 회귀하지 않는 거죠. 그건 여러분의 도구함에 없습니다. 도구함에 있을 필요도 없고요. 만약 도구함에 두고 싶다면 마음대로 하세요. 이건 제가 무엇을 하는지, 무엇을 가르치는지, 그리고 왜 그렇게 하는지에 대한 이야기입니다. 여러분이 나쁘다는 게 아닙니다. 누군가 묻더군요, '루어를 안 쓰는 게 더 낫다고 생각하시나요?'라고요. 만약 제가 지난 20년 넘게 이 방식이 더 낫다고 생각하지 않았다면 왜 이런 식으로 해왔겠습니까? 저에게도 더 낫고, 제 학생들에게도 더 낫기 때문이죠. 모든 개에게 더 낫냐고요? 네, 그렇다고 생각합니다. 하지만 그건 제 의견일 뿐입니다. 여러분도 꼭 그렇게 생각할 필요는 없죠. 10번째, 개와 사람은 루어(유인물)를 사용할 때 사고를 덜 하게 됩니다. 개는 그저 보여주는 대로 기다리고 쿠키를 따라다닐 뿐이죠. 그들은 자신이 무엇을 하고 있는지 실제로 생각하지 않으며, 이것이 바로 당신이 원하는 것을 얻기 위해 그토록 많은 패턴이 필요한 이유입니다. 그리고 사람은 행동 설계를 생각하지 않죠. 어떻게 환경을 조작하고 어떻게 접근할지 고민하지 않습니다. 물론 훌륭한 트레이너 중 일부는 여전히 그러한 좋은 행동들을 계속하겠지만, 여전히 많은 사람들은 개가 주의가 산만해지면 그저 더 큰 미트볼을 가져오라고 말합니다. 만약 개가 당신이 원하는 대로 행동하지 않는다면, 더 매력적인 루어를 사용하라는 것이죠. 저는 이에 대해 최대한 판단하지 않으려 노력하고 있지만, 인정할 건 인정합시다. 우리 모두 의견이 있으니까요. 제 의견은, 저는 루어를 사용하지 않기로 선택했고
I'll give you an example. Our 17-week-old puppy has got really great heel position. We're never going to put her in obedience, but it's just through the target training that she understands to walk at her side. It's beautiful. And she's 17 weeks old and there's no food. We don't even have to have food on our body. It can be out there and grab it as we go by. Number nine, and this is a biggie. What you learn first, you learn best. So, this is one of the big reasons why I don't teach luring to my students. Because at a time of stress, you go back to what you learn first. So, even if I taught you super important that you need to fade the lure, oh, well, he couldn't do it. So, I had to bring the lure back because I didn't really want to correct him. So, it's what happens when you call your dog and he doesn't come when he's called. Well, then you might squeak a squeaker. That's a lure. You might go, cookie, cookie, mommy's got a cookie. A lot of times when you have that lure mentality, when the dog does something you don't want to see repeated in order to stop it, you offer up a lure. If you've never been taught to lure and none of my students, even my online students, none of them have ever been taught to lure by me, then you don't go back to that. You don't revert to that. That isn't in your toolbox. It doesn't need to be in your toolbox. If you like it in your toolbox, have at it. This is all about what I do, what I teach and why I do it. I'm not saying you're bad. Somebody said, well, do you think it's better that you don't use lures? Why do you think I would do it this way for the last, what, 20 plus years if I didn't think it was better? Better for me, better for my students. Do I think it's better for all dogs? I do. But that's my opinion. It doesn't have to be yours. Number 10, dogs and humans do less thinking when they are using lures. So, dog just waits to be showed and follow the cookie around. They aren't actually thinking about what they are doing, which is why it takes so many patterns to get what you want. And humans, you don't think about behavior design. You don't think about how to manipulate the environment, how to cut. Now, some of the great trainers are still going to do some of those good things, but there's still a lot of people out there when the dogs get distracted, just tell those people, get a bigger meatball. Get something more attractive as your lure if your dog isn't doing what it is you want to do. So, I'm really trying to be as nonjudgmental about this, but let's face it, we all have an opinion. And mine is, I choose not to use lures and I choose
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누구에게도 루어 사용법을 가르치지 않기로 했습니다. 저에게 있어서, 우리가 솔루션 기반의 반려견 훈련을 가르치고, 사람들이 개의 반응을 평가하고 자신에게 '무엇을 놓쳤는가?'라고 질문하도록 가르칠 때, 어떤 부분이 부족한지, 개가 하는 모든 행동에서 즐거움을 보이고 있는지 생각하게 됩니다. 당신은 개와 교감하는 것이죠. 당신은 '좋아, 내가 원하는 것을 더 잘 전달하기 위해 무엇을 할 수 있을까?'라고 묻습니다. 무엇을 할 수 있을지, 개에게 의심의 여지 없이 혜택을 줄 수 있을까요? 그들은 우리가 준 교육 안에서 최선을 다하고 있습니다. 그리고 그것은 사람들의 삶 다른 영역으로도 스며듭니다. 제 친구인 엘렌 베이더 박사가 말하듯, 화를 내는 대신 호기심을 갖게 되는 것이죠. '저 개가 내 말을 무시하네', '저 개가 서열을 다투려 하네'라고 생각하는 대신 호기심을 갖게 됩니다. 내가 시도해 볼 다른 접근법은 무엇일까? 이 문제에 접근해야 할까요? 개인적으로 저는 그것이 이 세상을 모두에게 더 나은 곳으로 만드는 길이라고 생각합니다. 마지막으로 한 가지 더 말씀드리고 싶습니다. 이번 팟캐스트가 조금 길었지만, 여러분께 마지막으로 드리고 싶은 생각이 있습니다. 이건 특히 훈련에 유인물(lures)을 사용하여 훌륭한 경력을 쌓아오신 분들을 위한 것입니다. 여러분은 큰 성공을 거두셨고, 아마 최고 수준에 도달하셨을 수도 있습니다. 지금까지 여러분을 이 자리까지 오게 한 훈련 방식은 다음 개와 그 다음 개, 그리고 또 그 다음 개에게도 반복될 수 있습니다. 그건 잘 아실 겁니다. 여러분이 모르는 것은, 만약 여러분이 해오던 방식에 극적인 변화를 주기로 결정한다면 어디까지 도달할 수 있을지입니다. 위험이 따르지만, 성장은 바로 그런 위험을 감수함으로써 일어나는 것이죠, 그렇지 않나요? 그래서 여러분께 도전하고 싶습니다. 새로운 것을 시도한다고 해서 이전의 방식으로는 언제든 돌아갈 수 있으니까요. 하지만 기꺼이 도전해보지 않는다면 결코 알 수 없을 겁니다. 이야기를 하나 더 들려드리겠습니다. 마지막 이야기입니다. 슈츠훈트(Schutzhund) 스포츠 분야에서 매우 성공적인 한 훈련사가 있었습니다. 이름은 데비 자피아(Debbie Zappia)이고, 뉴욕 로체스터에 살고 있습니다. 저는 데비를 진심으로 존경합니다. 그녀는 슈츠훈트에서 놀라운 성과를 이뤄냈습니다. 그녀가 개 한 마리를 샀는데, 이미 슈츠훈트 레벨 3을 마친 개였고 혈통도 엄청났습니다. 하지만 그 개는 더 이상 성장할 수 없었고, 이전 주인의 말에 따르면 더 이상 기대할 것이 없는 상태였습니다. 그래서 데비가 제 세미나에 참석했습니다. 첫째로, 저와는 거의 정반대 방식으로 훈련하는 분이었죠. 그녀는 음식과 놀이를 많이 활용하지만, 당시에는 많은 교정 훈련을 선택했고 전자 목줄(e-collar)도 사용했습니다. 지금도 그런지는 잘 모르겠습니다. 하지만 그녀는 제 세미나에 왔고, 저는 그녀가 한 일에 대해 칭찬해주고 싶습니다. 당시 그녀가 그랬던 것처럼요. 하지만 그녀는 제 세미나에 왔습니다. 잘하셨습니다. 여러분이 해온 방식 말입니다. 당시 저는 이렇게 믿었습니다.
not to teach anybody how to use lures. And for me, I think when we teach solution-based dog training, when we teach people to evaluate the response of the dog and ask yourself, what have you missed? What layer is not there? Is the dog showing joy in everything they do? You're connecting with the dog. You're saying, okay, what can I do to help communicate what I want better? What can I do to give the dog the benefit of the doubt? They're doing the best they can with the education I've given them. And that seeps into people's life in other areas. Instead of getting furious, as my friend, Dr. Ellen Bader says, they may get curious. Instead of going, that dog's blowing me off, that dog's trying to be dominant. They get curious. What is a different approach I could be taking to this problem? And personally, I think that is a pathway to making this world a better place for everybody. I'm going to leave one last thing. I know this podcast has been a little long, but I'm going to leave you all with one last thought. This is particularly for those of you who've had an amazing career using lures in your training. You've had great success, maybe at the highest level. What you've done to bring you to this point in your training can be repeated with your next dog and your next dog and your next dog. You know that. What you don't know is where you could be if you chose to make a dramatic change in what you've done. It's a risk, but that's how growth happens by taking risks, right? So, I'd like to challenge you because by trying something new, you can always go back to what you've had before, but you'll never know unless you're willing to take a chance. I'm going to tell you one more story. Final story. There was a dog trainer, a very, very successful dog trainer in the sport of Schutzhund. Her name is Debbie Zappia. She lives in Rochester, New York. And I have all the respect in the world for Debbie. She's done some amazing things in Schutzhund. She purchased a dog. It was already a level three Schutzhund dog and it had a phenomenal bloodline, a phenomenal pedigree, but it had just gone as far as it could and it wasn't going to be much of anything according to the person who owned it. So, Debbie was at one of my seminars, which number one, somebody who trains in pretty much opposition. She's a lot of food and a lot of games, but she does or at that time did choose to use a lot of corrections and used an e-collar, I believe, and maybe still does. I'm not sure. But she came to my seminar, which good on you girl, what you've done. I believe at that time,
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그녀는 이미 슈츠훈트 세계 선수권 대회에서 준우승을 차지한 적이 있었습니다. 그래서 그녀는 저에게 와서 개인 강습을 받을 수 있는지 물었습니다. 그녀는 이 개가 소심한 성격에서 벗어나 더 자신감을 가질 수 있도록 셰이핑을 활용하는 방법을 배우고 싶어 했습니다. 결론부터 말씀드리면, 그녀는 정말로 그 개의 행동을 셰이핑하는 방법을 배웠습니다. 그 개는 이후 슈츠훈트 스포츠에서 세계 선수권 대회 우승까지 차지하게 되었습니다. 용기를 내고 위험을 감수하며 여러분 앞에 무엇이 또 있는지 확인해보세요. 이것이 제가 여러분 모두에게 드리는 도전 과제입니다. 그럼 다음 시간에 여기 'Shaped by Dog'에서 다시 뵙겠습니다.
she had already been a vice world champion in Schutzhund. So, she asked me if she could come up and take private lessons with me. She wanted to learn how to use shaping to bring this dog out of its shell, to give this dog more confidence. Long story short, she did learn how to shape that dog's behavior. That dog went on to win the world championships in the sport of Schutzhund. Be brave, take risks, see what else is out there for you. That's a challenge I have for everyone. I'll see you next time right here on Shaped by Dog.