Is Dog Training About To Change? #330 #podcast
Susan GarrettDogs That · 영상 · 18분
반려견 훈련은 처벌 중심의 전통적인 방식에서 벗어나, 강화 기반의 명확한 시스템을 통해 반려견과 보호자 사이의 진정한 이해와 관계를 형성하는 방향으로 나아가고 있다. 90년대 중반 어질리티 훈련 커뮤니티에서 시작된 변화는 처음에는 무시와 조롱을 받았으나, 점차 강화 중심의 교수법이 인정받으며 하나의 흐름으로 자리 잡았다. 훈련사는 반려견의 실수를 정서적 또는 신체적 처벌의 근거로 삼지 않고, 행동에 대한 정보를 명확하게 전달하지 못한 보호자의 부족함을 성찰하는 계기로 삼아야 한다. 사랑에 기반한 훈련은 결코 나약함이 아니며, 규칙과 명확한 기준을 통해 반려견이 성공할 수 있는 환경을 조성하는 고도의 전략적 접근 방식이다. 반려견은 항상 자신에게 주어진 정보 속에서 최선을 다해 반응하므로, 보호자는 비난보다는 호기심을 갖고 훈련의 다음 단계를 더 명확하게 설계해야 한다. 시스템 중심의 강화 훈련은 엘리트 전문가뿐만 아니라 평범한 보호자와 문제 행동을 겪는 반려견에게도 동일하게 적용 가능하며, 반복되는 오류 속에서 명확성을 높일 때 반려견은 더 높은 수준의 성취를 보인다.
반려견 훈련이 변하려고 하는가? #330 #팟캐스트
Is Dog Training About To Change? #330 #podcast
0:00
불가능합니다. 당신이 하려는 것은 [음악] 전문가들만이 해낼 수 있습니다. 그건 안 될 겁니다. 당신은 결과를 [음악] 만들어낼 만큼 특별하지 않으니까요. 수잔 개럿에게는 통할지 몰라도 우리 같은 일반인들에게는 통하지 않을 이런 엘리트 수준의 반려견 훈련법은 말이죠. [음악] 혹시 제가 틀린 걸까요? 최근에 무언가를 듣다가 예전 기억이 떠올랐고 그 기억에 미소 짓게 되었습니다. 그건 무슨 말이 오갔느냐보다는 그 대화가 반려견 훈련의 방향성에 대해 어떤 의미를 내포하고 있는지에 대한 것이었습니다. 또한 그 대화에 참여한 사람들이 반드시 제 반려견 훈련 관점에 동의해서가 아니었습니다. 오히려 그 반대였을 겁니다. 제가 과거에 느꼈던 어떤 변화가 기억나게 한 그 대화의 흐름이 중요했습니다. 그 이야기는 잠시 후에 더 하죠. 하지만 정말 오랜만에 저는 오랫동안 반려견 훈련에 대해 느껴보지 못한 어떤 감정을 느꼈는데 그것은 바로 희망의 불씨였습니다. 아니요, 그 대화에서 새롭거나 혁명적인 무언가가 드러난 것은 아니었습니다. 그건 변화에 관한 것이었습니다. 90년대 중반에 제가 느꼈던 것과 비슷한 감정이었죠. 솔직히 말하자면, 지난 6개월 동안 저는 반려견 훈련의 전반적인 방향에 대해 다소 낙담하고 걱정스러운 마음이 들었습니다. 제가 가르치는 내용을 의심해서라기보다는 사람들에게 반려견을 위한 도구를 찾으라고 말하기보다는 오히려 올바른 방법을 보여주는 대신 그런 도구에 의존하게 만드는 상황 때문이었습니다. 저는 사람들이 진정한 관계 형성을 배우기보다는 쉽게 해결하려 하는 모습을 보며 안타까움을 느꼈고 그런 흐름이 업계 전체에 퍼지는 게 걱정되었습니다. 그 개에게 더 명확한 기준을 제시하는 방법입니다. 전문 반려견 훈련사로서 많은 사람에게 영향을 미치는 우리는 반려견의 삶의 질과 관련하여 어떤 이념이 옳다는 것보다 우리의 신념이 훈련받는 동안 개에게 정서적 그리고 신체적으로 어떤 영향을 미치는지가 훨씬 더 중요하다는 점을 고려해야 합니다. 이제 90년대 중반으로 돌아가 봅시다. 소셜 미디어가 생기기 훨씬 전에는 이메일 리스트가 있었고, 그곳에서 반려견 훈련 업계 최고의 전문가들과 심도 있는 대화를 나눌 수 있었습니다. 어질리티 메일링 리스트가 있었는데, 누군가 글을 올려 전문가들에게 이런 질문을 던졌습니다. "어질리티 독이 마지막 폴 두 개에서 빠져나오지 않게 하려면 어떻게 해야 하나요?" 자, 반려견과 어질리티를 하지 않는 분들에게도 이 이야기는 오늘 에피소드와 매우 밀접한 관련이 있습니다. 어질리티에 대한 이야기가 아니라, 반려견 훈련에 관한 이야기니까요. 많은 개들이 위빙을 하다가 이런저런 이유로 주의가 산만해져서 폴에서 일찍 이탈하는 경우가 있는데, 이는 감점 요인이라 누구도 원치 않죠. 당시 리스트의 전문가들이 내놓은 답변들은 그 사람에게 단호하게 '안 돼'라고 말하며 신체적 처벌을 가해서 일찍 이탈하는 것은 절대 안 된다는 것을 알게 해야 한다고 조언했습니다. 저는 그 답변들을 모두 읽었던 기억이 나며, 그 후 제 견해를 공유했었는데,
impossible. What you're trying to do can [music] only be achieved by experts. That can't work. You're not special [music] enough to achieve results. This elite type of dog training that might work for Susan Garrett, but not for the rest of us. [music] Is it possible that I'm wrong? I was listening to something recently and it really triggered a memory for me and it made me smile and it wasn't so much about what was being said, but more about what the conversation implied for the direction of dog training. And it wasn't because the people in this conversation necessarily agreed with my viewpoint on dog training, probably more the opposite. It was more about a shift that I felt that triggered a memory from my past. More on that in a moment. But for the first time in a very long time, I felt something that I haven't felt about dog training in a very long time and that was a glimmer of hope. No, nothing new or revolutionary was exposed in this conversation. It was more about that shift. The similar feeling that I had way back in the mid-90s. I'm going to be honest, over the last 6 months I've felt a little bit discouraged and worried about the general direction of dog training as a whole. It wasn't so much that I was doubting what I was teaching, it was more because of people being told they should be reaching for a tool for the dog rather than being shown how to create more clarity for that dog. I think as professional dog trainers that are influencing so many people, we need to consider that where a dog's quality of life is concerned, being right about an ideology is far less important than how our beliefs are impacting that dog emotionally and physically while they're being trained. Now, let's go back to the mid-90s. Long before there was social media, there were these email lists where you had in-depth conversations with the elites of the elites in the dog training world. There was an agility L list, and somebody had written in and posing a question to the professionals saying, "How can I stop my agility dog from popping the last two poles?" Now, for those of you who don't do dog agility with your dog, this is very relevant to the episode I'm going to share. It's not about agility, it's about dog training. So, a lot of dogs when they're weaving may get distracted for one reason or another, and they may leave the poles early, and that's a fault and nobody wants it. So, at that time, the answers that came from the experts of the list told that person that they need to stop the dog with a firm no, and give it a physical punishment so it knows that leaving early is never an option. I remember reading all of those responses
2:57
그 견해는 매우 다른 것이었습니다. 그건 제 개들과 함께하면서 저는 결코 개들이 실수로 위빙 폴을 일찍 벗어났을 때 처벌을 사용할 필요가 없었습니다. 사실 모든 개들이 때때로 그런 실수를 하곤 하죠. 제 관점은 그것이 단지 정보일 뿐이라는 것입니다. 행동에 대한 명확성이 개에게 전달되지 않았다는 것이며, 위빙의 유창함이란 단지 10개가 아닌 12개의 폴을 모두 통과하는 것을 의미하고, 그 명확성을 만드는 것은 처벌이 아닌 강화(reinforcement)를 통해 우리가 해야 할 일이었습니다. 저는 그때나 지금이나 비난에서 호기심으로의 전환이 개에게 그 명확성을 제공할 것이라고 믿습니다. 상상하시겠지만, 당시의 훈련 환경에서는 그 생각이 이 게시판에 글을 올리던 일반적인 사람들에게 그리 좋게 받아들여지지 않았습니다. 하지만 제 생각을 완전히 무시하는 대신, 사람들은 이렇게 말했죠. "글쎄요, 수잔 가렛 같은 사람에게는 통할지 몰라도, 우리 같은 사람들에게는 통하지 않을 거예요." 당시에는 저는 그 말이 담고 있는 더 큰 의미를 제대로 파악하지 못했습니다. 하지만 지금 되돌아보면, 저는 그 말을 전환점으로 봅니다. 저는 그것을 변화의 시작으로 봅니다. 왜냐하면 90년대 초에는 모든 반려견 훈련에서 처벌이 만연했기 때문입니다. 그래서 개를 탓하고 잘못했다는 것을 알려주는 것은 용인되는 일이었습니다. 하지만 '수잔 가렛에게는 통할지 몰라도 우리에게는 안 통한다'는 그 생각, 오늘날 다시 돌아보니 저는 그것을 이렇게 볼 수 있게 되었습니다. 이후 내용은 생략되었습니다. 그 변화 말입니다. 왜냐하면 때로는 첫 번째 변화의 신호가 완전히 동의하는 것으로 나타나지 않기 때문이죠. 그건 단순히 여러분이 더 이상 무시당하지 않는다는 그 순간을 인정하는 것입니다. 그리고 이것은 제가 이번 에피소드 맨 처음에 언급했던 대화로 이어집니다. 제 친구가 저에게 보내주며 "이거 한번 들어봐"라고 했던 다른 팟캐스트 에피소드였죠. 누가 발표하는지 확인해 보니, 밸런스드 독 트레이닝 커뮤니티에서 매우 잘 알려져 있고 매우 존경받는 한 리더가 팟캐스트 파트너와 함께 팟캐스트에서 이야기를 나누고 있었습니다. 그것을 받았을 때 제가 친구에게 답장을 보냈던 기억이 납니다. 저는 "조언을 구할 생각이 없는 사람들의 나에 대한 의견은 듣지 않아"라고 했죠. 다른 말로 하면, 저는 제 삶에 유입되는 독성에 대해 매우 의도적으로 행동합니다. 그리고 사람들은 매우 불친절할 수 있는데, 특히 당신을 잘 알지도 못하고 얼굴을 마주 보고 대화하는 게 아닐 때는 더 그렇습니다. 그래서 저는 그냥 피합니다. 그러자 제 친구가 저에게 답장을 보내 이렇게 말했습니다. "아니, 넌 아마 들어보고 싶을걸." 그래서 저는 그 대화를 들어보았습니다. 그 대화는 매우 정중했고, 저는 그 점에 정말 감사했습니다. 저는 항상 고인이 된 존 우든 코치를 떠올립니다. 그분은 늘 이렇게 말씀하셨죠. "의견이 다르다고 해서 불쾌하게 굴 필요는 없다"고요. 이 대화가 바로 그랬습니다.
and then sharing my own perspective, which was a very different one. That with my dogs, I had never needed to use punishment when my dogs inadvertently left the poles early, which, you know what, all of our dogs did it from time to time. And my perspective was that's just information, that the clarity of the behavior was not transferred to the dog, that the fluency of weaving means all 12 poles, not just 10, and that it was our job to create that clarity through reinforcement, not with punishment. And that I believed then, as I believe now, that a shift from blame to curiosity is what's going to provide that clarity for the dog. Now, as you can imagine, back at that time and era of dog training, that idea didn't land incredibly well with the general population that was writing on this list. But instead of dismissing my idea entirely, what was said was, "Well, that might work okay for someone like Susan Garrett, but it won't work for the rest of us." And at the time, I really didn't grasp the bigger meaning of what that statement meant. But when I look back now, I see that statement as a turning point. I see it as a shift because in the early '90s, there was a lot of punishment in all of dog training. And so, it was acceptable to blame the dog and let them know they were wrong. But that idea that that might work for Susan Garrett, but not for the rest of us. Today, I look back and I could see it as that shift because sometimes the first sign of change isn't flat-out agreement. It's simply acknowledging the moment that you're no longer being dismissed. And that brings me to the conversation that I mentioned at the very beginning of this episode. It was another pod- cast episode that a friend of mine sent me and said, "You should listen to it." And I looked at who was presenting and it was a very, very well-known and very well-respected leader in the balanced dog training community speaking on a podcast with his podcast partner. And I remember when I received it, I wrote her back and I said, "I don't listen to other people's opinions of me if I won't ask for advice from them." In other words, I'm very intentional about what toxicity I let into my life. And people can be very unkind, especially when they don't know you and they're not talking to you face-to-face. So, I simply avoid. And my friend wrote me back and said, "No, I think you'll want to hear it." And so, I listened to this conversation and it was very respectful and that I was so grateful for. I'm always reminded of the late coach John Wooden who would say, "Just because we disagree doesn't mean we have to be disagreeable and that's what this conversation was. It
5:50
불쾌한 대화가 아니었어요. 이 대화를 이끄는 리더는 누군가가 그 방법론에 대해 질문했다는 이야기를 나누고 있었습니다. 수잔 개럿이 반려견 훈련에서 사용하는 방식입니다 특히 그녀가 강조하는 어질리티 분야에서 혐오 자극이나 정적 처벌 또는 회피 방식의 훈련 대신 강화 기반의 훈련을 중요하게 생각합니다. 당시 대화에서 제가 들은 내용은 다음과 같으며 메모를 따로 하지 않았기에 의역하겠습니다. 해당 에피소드의 진행자는 이렇게 말했습니다. "수잔 개럿이나 사이먼 프린스 같은 사람들은 참고로 저와 사이먼 모두 밥 베일리 박사님과 고인이 되신 매리언 베일리 여사의 오랜 제자입니다" 하지만 그들은 말하길, 사이먼이나 저 같은 사람들은 특수 도구나 혐오 자극, 처벌을 사용하지 않고도 이런 엘리트 수준의 반려견 훈련을 해낼 수 있을지 모르지만 그것이 모든 사람에게 가능한 것은 아니라는 것이었습니다. 제가 왜 미소를 지었는지 아시나요? 그것은 하나의 변화였기 때문입니다. 비록 작은 변화였지만 돌이켜보면 90년대에 제가 목격했던 변화와 정확히 일치했습니다. 그는 심지어 비유를 들어 "산소 없이 에베레스트산을 오를 수 있는 사람들도 있지만, 그렇다고 나머지 우리 모두가 시도해야 한다는 뜻은 아니다"라고 말했습니다. 그 말에 저도 실소가 나왔습니다. 왜냐하면 강화 기반의 반려견 훈련을 에베레스트 등반에 비유했기 때문이죠. 만약 아무런 준비 없이 갑자기 깊은 물속에 던져진다면 그럴 수도 있겠지만, 전략적으로 접근한다면, 제 생각에는 절대로 같은 선상에서 봐서는 안 된다고 생각합니다. 이제 모든 반려견 스포츠 중에서 이 방식이 무엇을 의미하는지는 더 이상 비밀이 아닙니다. 강화 기반 훈련과 에베레스트산의 유사성이라니요. 저는 그게 가능할지도 모른다고 봅니다. 물론 깊은 수영장에 바로 던져진 상황이라면 그럴 수 있겠죠. 하지만 전략적으로 수행한다면 절대 같은 프레임으로 봐서는 안 된다는 것이 제 의견입니다. 이제 더 이상 비밀이 아닙니다. 모든 반려견 스포츠 중에서 말이죠. 이 도그 어질리티(dog agility)는 아마도 혐오 자극과 처벌이 가장 적게 사용되는 분야일 겁니다. 이곳은 대부분의 사람들이 강화 기반의 놀이 중심 교수법을 모든 훈련 과정에 사용하는 스포츠죠. 저는 전 세계의 많은 엘리트급 훈련사들을 알고 있습니다. 그들이 다른 분야의 많은 사람들이 필요하다고 생각하는 혐오 자극을 사용하지 않는다는 것을 잘 압니다. 그리고 도그 어질리티 전반에서 볼 수 있는 그 강화 기반의 반려견 훈련은 제 생각에 어떤 변화와 함께 시작되었습니다. 도그 어질리티라는 스포츠는 존재한 지 그리 오래되지 않았습니다. 80년대 초에 시작되었고, 북미에는 80년대 후반에 들어왔죠. 제가 말씀드리는 건 90년대 초중반에 일어난 이야기입니다. 변화는 막 시작되고 있었습니다. 그것은 인정받기 시작했죠. 무언가가 무시당하고 폄하되다가 인정받는 단계로 넘어가면, 더 이상 배척당하지 않게 됩니다. 저는 이것이 축하할 일이라고 생각합니다. 왜냐하면 재평가받고 있다는 뜻이며, 그것은 중요하기 때문입니다. 우리가 주로 하는 일들은 불가능한 것으로 치부되기 일쑤니까요. 하지만 이번 에피소드에서 제가 들은 것은 대부분의 사람들에게는 아마 도달하기 어렵다는 말이었습니다. 그건 다른 차원의 문제이며, 다른 것은 좋은 것입니다. 만약 당신이 배우는 내용을
was not disagreeable. The leader of this conversation was sharing that somebody had asked about the methodology of that Susan Garrett uses in dog training particularly in agility where she believes in reinforcement based rather than using aversives or positive punishment or avoidance in the training. And here is what I heard in that conversation and I will be paraphrasing because I didn't take notes. The leader of the episode shared, "People like Susan Garrett and Simon Prince and by the way both Simon and myself are long time students of doctors Bob and the late Marian Bailey." But they said that people like Simon and I might be able to achieve this elite type of dog training without the use of the tools and the aversives and the punishment, but that doesn't mean it's possible for everyone. Do you know why that smile came across my face? Because that was a shift. A small one, but looking back it was exactly the same shift that I saw in the 90s. And he even shared a little analogy saying, "There are some people who can climb Mount Everest without the use of oxygen, but that doesn't mean the rest of us should even try." And that too gave me a little chuckle because the parallel of reinforcement based dog training to Mount Everest. And I can see it might be if you were just thrown into the deep end of the pool, but done strategically it absolutely should not be looked at in the same framework, in my opinion. Now it's no secret that of all the dog sports on this planet dog agility is probably the one where you'll see aversives and punishment used the least. It's predominantly a sport where people use reinforcement based game based methodology in everything that they do. I know many elite, high-level trainers throughout the world. And I know they do not use the aversives that a lot of people think in other areas of the world that they need. And that reinforcement-based dog training that we see throughout dog agility, in my eyes, started with a shift. And the sport of dog agility has not been around very long at all. It started in the early '80s. It came to North America in the late '80s. And I'm talking about a story that happened in the early to mid-'90s. The shift was just beginning. It was acknowledged. And when something moves from being disrespected and dismissed to being acknowledged, it's no longer being rejected. And I think that's something to celebrate because it's being reconsidered, and that matters. Because what we do most often is being dismissed of being impossible. But in this episode, what I heard was it's probably out of reach for most people. And that's different, and different is good. If you love what
8:54
좋아하신다면, 구독은 제가 매주 계속해서 여러분을 찾아뵐 수 있게 해줍니다. 수년 전, 카렌 프라이어(Karen Pryor)는 자신이 검토한 기사를 공유했습니다. 변화의 단계라고 하던가요. 아마 그렇게 불렀던 것 같네요. 변화를 만드는 사람이 되는 것에 대하여 말이죠. 제가 모든 단계를 정확하게 다 기억하지는 못하지만, 중요하다고 생각해서 여러분과 공유하고 싶습니다. 변화의 첫 번째 징후는 아무런 징후도 없다는 것입니다. 사람들은 그냥 대놓고 여러분을 무시하죠. 90년대에 사람들이 저에게 했던 행동과 비슷해요. 그 당시 버즈와 제가 하고 있던 일을 무시하거나 조롱하곤 했죠. 그다음에는 여러분에게 저항할 겁니다. 예를 들어, '내 구역에 그런 걸 가져오지 마, 난 전혀 관심 없으니까.'라고 하면서요. 그리고 저항하던 것에서 아예 대놓고 공격하는 단계로 넘어갈 수도 있습니다. 자신들이 왜 당신이 하는 방식을 따르지 않는지 정당화하기 위해 공격해야만 하거든요. 만약 우리가 하는 일이 개에게 두려움을 주지 않고, 어떠한 고통도 느끼게 하지 않는다면, 그들은 왜 자신들이 하던 방식을 고수하는지 정당화해야 합니다. 그렇지 않으면 왜 계속 그런 방식을 고집하겠어요? 카렌이 변화의 단계를 설명했듯이, 결국 그들은 자신들 주변에서 일어나는 일을 받아들이고, 어떤 형태로든 그것을 받아들이게 될 겁니다. 하나의 아이디어나 방법론의 일부, 혹은 전체적인 훈련법을 공유할 수도 있고, 그렇게 추진력이 생기며 변화가 일어나는 것이죠. 분명 변화는 있었습니다. '그건 효과가 없을 거야'로 시작했던 것이 '모든 사람에게 가능한 일은 아닐 거야'로 바뀌었죠. 그것 자체가 변화이고, 저는 그 사실에 미소가 지어집니다. 저 같은 사람들이 얻는 결과는 이런 것이 필요하다는 믿음이 조금씩 바뀌고 있다는 점이요. 그것은 하나의 변화이며, 저는 그런 변화를 보며 미소 짓습니다. 저 같은 사람들이 얻는 결과가 이런 과정을 필요로 한다는 믿음 말입니다. 그건 큰 변화입니다. 사람들이 저와 같은 결과를 얻는다는 믿음은 이런 과정을 요구합니다. 엘리트이자 범접할 수 없는 수준의 반려견 훈련이라는 것은 결코 사실이 아닙니다. 왜냐하면 저희 온라인 프로그램에는 수천 명, 수만 명의 사람들이 참여했기 때문입니다. 2009년부터 프로그램을 운영해 오면서 놀라운 결과를 얻은 분들이 정말 많습니다. 구조된 말리누아를 데려와서 이제는 야생 동물 근처에서도 목줄 없이 산책할 수 있게 만들고, 저와 제 반려견이 이루는 것들을 똑같이 성취해 낸 분들이죠. 산길에서 토끼를 마주쳐도 그냥 뒤돌아서 저에게 달려오는 반려견들 말입니다. 단지 안 오면 어떻게 될지 걱정돼서 돌아오는 것이 아니라, 기쁨으로, 아주 빠르게 즐거워하며 달려오는 것입니다. 그리고 이것은 반려견이 스스로 '간식을 먹을까, 아니면 토끼를 쫓을까?'라고 판단하는 문제가 아닙니다. 왜냐하면 어떤 반려견도 그런 결정을 내리지 않기 때문이죠. 제 개들도 간식을 먹을지 토끼를 쫓을지 선택하라고 하면 절대 간식을 고르지 않을 겁니다. 제 보더콜리들은 사실 음식을 그렇게 좋아하지 않습니다. 그들은 추격하고 놀이하는 것을 훨씬 좋아하죠. 그럼 왜 그런 선택을 할까요? 보상 때문이 아닙니다. 보상은 외적 강화일 뿐입니다. 눈에 보일 때만 동기를 부여하는 수단이죠. 하지만 저희가 하는 일, 진정으로 실력 있는 강화 기반 훈련사들이 하는 것은 반려견 내면에 내적 동기를 만들어 주는 것입니다. 그 개가 토끼로부터 도망쳐서 제게 온 것은 저에 대한 가치를 크게 느꼈기 때문입니다.
you're learning, subscribing just means I get to keep showing up for you every week. Years ago, Karen Pryor shared an article where she went through the stages of change. I think it was called on being a changemaker. And I'm not going to get all the stages right, but I just want to share them with you because I think it's important. The first sign of change is that there is no sign. People just like flat out ignore you. Much like what they did to me in the '90s, where they would ignore {slash} make fun of what I was doing back then with Buzz. Then, they will resist you. Like, don't try to bring that stuff over in my backyard because I want none of it. And they may go from resisting to flat-out attacking. And they have to to justify why they're not doing what you're doing. If what we're doing isn't causing a dog ever to be afraid, isn't causing a dog ever to feel any kind of pain, then they have to justify not adopting this methodology because why else would they do what they do? And eventually, as Karen described the stages of change, they absorb what's happening, what's around them, and they may take it on in one form or another. They may share one idea, one part of a methodology, an entire exercise, and that's how momentum builds, and that's how change happens. There has been a shift. What has started out as "That can't work" has shifted to "That's likely not possible for everyone." And that is a shift, and that makes me smile. The belief that the results that people like myself get require this elite, untouchable level of dog training is just not true because in our online programs, we have thousands, tens of thousands of people who've gone through our programs since we've had them in 2009 that have got amazing results, that have taken a rescue Malinois who now can walk off leash near wildlife, who can achieve the things that I achieve with my dog, who can come face-to-face with a bunny on a trail and just turn and come running back to me. Not running back to me with concern of what might happen if he doesn't, but with joy, running fast with joy. And it's not about a dog making a decision, "Do I want the cookie or do I want the rabbit? Because no dog's making that decision. My dogs, if the choice was do you want a cookie or do you want to chase the rabbit, they would never choose a cookie. My border collies really don't like food that much. They love chase, they love games. But why do they make the choice? It isn't about the reward. The reward is an extrinsic reinforcement. It's something that motivates them if they see it. But what we do, what really good reinforcement based dog trainers do, is
12:05
그리고 이것은 누구나 달성할 수 있습니다. 어떻게 확신하냐고요? 저희 수강생들에게서 너무나 많이 봐왔기 때문입니다. 매일같이 말이죠. 그렇기에 이 수준은 절대 엘리트들만의 영역이 아닙니다. 사람들, 불완전한 사람들, 바쁜 일상을 사는 사람들 사람들, 거동이 불편한 사람들, 네 번이나 다섯 번이나 주인이 바뀌었던 개를 키우는 사람들, 다른 사람들에게 가능한 한 가장 큰 도전을 안겨준 개를 키우는 사람들. 평범한 사람들이 결과를 만들어내고 있습니다. 결과를 만들어내는 이유는 그들이 특별해서가 아닙니다. 물론 제 눈에는 특별해 보일지도 모르겠지만요. 그들이 특별해서가 아니라, 시스템을 따랐기 때문입니다. 훌륭한 훈련은 특별한 사람들만을 위한 것이 아닙니다. 명확한 시스템으로 만들어지는 것이죠. 만약 무언가가 소수에게만 효과가 있다면, 그것은 해결책이 아닙니다. 우리는 그것을 예외라고 부릅니다. 6개월 전, 제가 인터넷에서 보고 읽는 것들에 실망했을 때, 저는 스스로에게 질문 하나를 던졌습니다. 혹시 내가 틀린 건 아닐까? 그리고 이것은 모든 반려견 훈련사들이 정기적으로 스스로에게 던져야 할 질문이라고 생각합니다. 제가 그 질문을 던진 것은 제가 틀렸다고 생각해서가 아닙니다. 제가 온라인 수업과 이 팟캐스트를 통해 영향을 미치는 수많은 사람들에 대한 존중에서 나온 질문이었습니다. 저는 아침 명상을 하기 전에 스스로에게 그 질문을 던졌습니다. 그리고 깊이 성찰한 후, 흥미롭게도 제게 떠오른 대답은 아버지의 목소리로 들려왔습니다. 저희 아버지는 늘 저희에게 얼마나 저희를 사랑하시는지, 그리고 서로를 어떻게 사랑해야 하는지 말씀하시곤 했습니다. 저희가 다툴 때면 말이죠. 아시다시피, 저에게는 여덟 명의 형제자매가 있는데, 우리가 말다툼을 할 때면, 아버지는 언제나 이렇게 말씀하셨죠. "이봐요, 서로 사랑하세요."라고 말하곤 했죠. 그래서, 제가 스스로 그 질문을 던졌을 때, 과연 제가 생각하는 방식이 잘못된 건 아닐까? 라는 의문이 들었어요. 그리고 나서 명상에 들어갔죠. 아버지의 목소리가 들렸어요. 아버지께서 저에게 말씀하셨죠. "만약 해결책이 사랑을 통한 것이라면, 그 해결책은 절대 틀릴 수 없다."라고요. 그리고 그 말씀이 저에게 주었던 느낌, 그러니까 그 해결책이 결코 틀릴 수 없다는 확신에서 오는 힘을 기억해요. 그건 지난 30년 넘게 저에게 효과가 있었어요. 저뿐만 아니라 정말 많은 사람들에게 효과가 있었죠. 그건 하나의 혁명이에요. 세상이 나아가는 방향이기도 하고요. 만약 해결책이 사랑에 기반을 두고 있다면, 그것은 절대 틀릴 수 없죠. 반려견 훈련에 있어서도, 사랑이라는 해결책은 나약함과 같은 의미가 아니에요. 그것은 명확함과 같은 의미죠. 또한 그것은 공정함과 같은 의미입니다. 그것은 기쁨과 같은 의미예요. 여러분이 인생에서 하는 모든 일에 있어서 연결된다는 것을 의미하죠. 그것은 반려견이 성공할 수 있도록 이해를 쌓아가는 과정에 관한 것입니다. 반려견 훈련에서의 사랑은 우리의 기준을 낮추거나 규칙을 두지 않는다는 뜻이 아니에요. 오히려 시작부터 극도로 명확함을 제공하고 훈련의 모든 단계 내에서 그 명확함을 유지하는 것에 대한 이야기입니다. 요즘 반려견 훈련 분야에서는,
they create intrinsic motivation within that dog. That dog ran away from that rabbit because of the value he had for me. And that's achievable by everyone. Why do I know that? Because I've seen it in so many of our students. Everyday people, imperfect people, busy lives people, people with mobility challenges, people with dogs who have had four or five homes, dogs who have given other people the biggest challenges possible. Everyday people getting results. Getting results not because they're special, although they may be special in my eyes. Not because they're special, but because they followed a system. Great training is not reserved for just special people. It's built from clear systems. If something only works for a few people, it is not a solution. We call that an exception. Six months ago, when I was disheartened by what I was seeing and reading on the internet, I asked myself a question. Is it possible that I'm wrong? And that's a question I think all dog trainers should ask themselves on the regular. And I didn't ask that question because I thought I was wrong. I asked that question out of the respect of how many people I influence both in my online classes and in this podcast. I asked myself that question before I went into a morning meditation. And after reflection, the answer that came to me, funny enough, came to me in my father's voice. Now, my father used to talk to us all the time about how much he loved us, about how we should love each other, how when we would fight, you know, I I have eight brothers and sisters and when we would get into these arguments, my dad would say, "Hey, love one another." So, when I asked myself that question, is it possible that the way I'm thinking is wrong? And then I went into that meditation. I heard my father's voice. He said to me, "If the solution is through love, then the solution is never wrong." And I remember what that gave me, the feeling of empowerment of it can't be wrong. It's worked for me for over 30 years. It's worked for so many people, not just me. It's a revolution. It's the way the world is moving. If the solution is based on love, it can't be wrong. And in dog training, solutions of love don't equate to softness. They equate to clarity. They equate to fairness. They equate to joy. They equate to connection in everything you do in life. It's about building understanding for a dog to succeed. Love in dog training isn't about lowering our standards or not having rules. It's about providing extreme clarity right from the very beginning and having that clarity within every layer of training. You know, today in dog training, there's
14:55
오류 없는 학습(errorless learning)이나 회복 탄력성 쌓기, 혹은 반려견이 실패를 통해 배우는 방식 같은 것들에 대해 정말 많은 대화가 오가고 있어요. 그런데 저는 그런 대화들이 제자리걸음이라고 생각해요. 진짜 중요한 대화는, 우리가 이해를 쌓고 있는 것인가, 아니면 압박을 쌓고 있는 것인가 하는 점입니다. 혼란은 회복 탄력성을 위해 꼭 필요한 조건이 아니에요. 명확함은 자신감을 만들어내고, 그곳에서 압박은 순응을 낳습니다. 무엇이 저에게 희망을 주느냐면 그 어떤 것에 대해서도 완벽한 합의가 없다는 점입니다. 왜냐하면 아이디어가 묵살되지 않고 고려되기 시작할 때, 아주 작은 방식이라 할지라도, 그때가 바로 변화가 시작되는 순간이기 때문입니다. 호기심은 어떤 의미 있는 변화든 그 첫걸음입니다. 그러니 만약 당신이 하려는 일은 전문가들만이 해낼 수 있다는 말을 들어왔다면, 만약 당신이 결과를 만들어내기에 충분히 특별하지 않다는 말을 들어왔다면, 만약 당신이 무언가는 불가능하다는 말을 들어왔다면, 정말 필요한 것은 반려견이 이해할 수 있는 시스템입니다. 반려견은 절대 실패하는 것이 아닙니다. 단지 현재 이해하고 있는 것에 반응할 뿐이죠. 제가 수차례 말씀드렸듯이, 반려견은 우리가 준 정보와 우리가 그들에게 요구하는 환경 속에서 최선을 다하고 있습니다. 그러니 이번 주에는, 우리 모두 뭔가 다르게 시도해보는 게 어떨까요? 반려견 훈련 중에 좌절스러운 순간이 온다면, 그 순간을 호기심의 순간으로 바꿔보는 건 어떨까요? 만약 교정이 필요하다고 느껴질 때마다, 어떻게 하면 더 명확하게 전달할 수 있을지 고민하는 방향으로 바꿔보는 건 어떨까요? 반려견이 이미 알고 있을 거라는 가정은 우리, 즉 보호자이자 반려견의 양육자이자 그들을 사랑하는 사람들로부터 책임을 앗아가고, 우리를 그들을 탓하고 벌주는 사람으로 만들 뿐입니다. 비난하는 대신, 다음 반복 학습을 어떻게 더 명확하게 만들 수 있을지 자문해 봅시다. 그리고 변화가 일어나는 것을 지켜봅시다. 감사합니다. 오늘 함께해주셔서 감사합니다. 다음 시간까지 호기심을 잃지 말고, 겸손함을 유지하며, 리드줄 양쪽 끝 모두의 삶을 더 좋게 만들어 나가세요. 다음 시간에 이곳 Shaped by Dog에서 다시 만나요. 자, 녀석이 서두르네요. 왜냐하면 보아하니 구독 버튼을 아직 누르지 않았고 여러분보다 갈 길이 훨씬 더 멀기 때문이죠. 어서 지금 구독 버튼을 누르고 알림 설정도 켜서 영상을 절대 놓치지 마세요. 이미 구독자라면, 그건 여러분을 위한 거예요. 어서 최고의 보상을 챙겨주세요. >> [음악] >> 헤이! >> [음악] [음악]
so many conversations about things like errorless learning or building resilience or how dogs learn through failure. And I think those conversations are circular. The real conversations are, are we building understanding or are we building pressure? Confusion isn't a requirement for resilience. Clarity creates confidence where pressure creates compliance. What gives me hope is there isn't any absolute agreement anywhere because when ideas stop being dismissed and start being considered even in a very small way, that's when change is underway. Curiosity is always the first step in any meaningful change. So if you've ever been told what you're trying to do can only be achieved by experts. If you've ever been told that you're not special enough to achieve results. If you've ever been told that something is impossible, what you really need is a system that your dog understands. Your dog is never failing, they're just responding to what they currently understand. And as I've said many, many times, dogs are doing the best they can with the information we've given them in the environment we're asking them to work in. So for this week, how about we all try something different? If there's a moment in our dog training that's frustrating, how about we turn that into a moment of curiosity? If there's ever a time you feel the need to correct, how about that gets turned around to how can we be clearer? The assumption that a dog knows this is what takes the responsibility away from us, their caregivers, their guardians, their people who love them and turns us into somebody that blames and punishes them. Instead of blame, let's ask how we can make that next repetition even clearer and let's watch change happen. Thank you for joining me today and until next time, stay curious, stay humble, and keep making life better at both ends of the leash. I'll see you next time right here on Shaped by Dog. Now, he's in a hurry cuz apparently he hasn't hit the subscribe button and he's got a lot further to go than you do. Go ahead and hit the subscribe button now turning on that notification bell so you'll never miss another video. And if you're already subscriber, that's for you. Go ahead and grab your absolute best reinforcement. >> [music] >> Hey! >> [music] [music]