E400: Dante Camacho - "Building A Beautiful Heel"
FenziFenzi Dog Sports Podcast · 팟캐스트 · 22분
아름다운 힐링은 핸들러와 반려견 사이의 깊은 유대감과 행복한 교감을 바탕으로 완성된다. 반려견이 고개를 들고 핸들러를 지속적으로 응시하며 즐겁게 움직이는 태도를 이상적인 힐링의 모습으로 정의한다. 훈련자는 구체적인 기술들을 개별적으로 학습시키고, 이를 하나로 결합하는 단계별 접근 방식을 통해 반려견의 이해도를 높인다. 훈련의 시작점과 종료점을 명확히 설정하여 반려견에게 예측 가능한 환경을 제공함으로써 에너지를 효율적으로 관리하고 정신적 지구력을 기른다. 육체적인 훈련뿐만 아니라 반려견의 건강과 신체적 강인함을 유지하는 것 또한 성공적인 힐링을 위한 핵심 요소이다. 잘못된 행동이 발생할 경우 즉시 훈련을 멈추고 처음으로 돌아가 다시 시작함으로써 명확한 기준을 세운다. 이 방식은 반려견이 훈련 과정을 더욱 쉽게 받아들이고 흥미를 느끼게 유도한다.
E400: 단테 카마초(Dante Camacho) - "아름다운 힐 만들기"
E400: Dante Camacho - "Building A Beautiful Heel"
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안녕하세요, 멜리사 브로입니다. 지금 듣고 계신 방송은 프렌지 도그 스포츠 팟캐스트로, 프렌지 도그 스포츠 아카데미가 제공합니다. 이곳은 수준 높은 교육을 제공하기 위한 온라인 학교로, 가장 최신의 진보적인 훈련 방식을 사용하여 경쟁적인 도그 스포츠를 가르칩니다. 오늘 단테 카마초를 모시고 아름다운 퍼포먼스 힐링(Heeling)과 그것을 어떻게 만드는지에 대해 이야기 나눠보겠습니다. 안녕하세요 단테, 팟캐스트에 다시 오신 것을 환영합니다. 네, 멜리사, 다시 불러주셔서 정말 감사합니다. 천만에요. 우선 자기소개와 함께 현재 어떤 반려견과 어떤 훈련을 하고 있는지 말씀해주시겠어요? 네, 말씀하신 대로 제 이름은 단테 카마초입니다. 저는 브라질 출신의 도그 트레이너이고요, 25년 넘게 개들과 함께 일해왔으며 다양한 도그 스포츠에 참여해왔습니다. 현재 제 반려견은 파슨 러셀 테리어인 '버피'입니다. 이제 네 살이 되었고, 많은 것을 함께하고 있습니다. FCI 오비디언스와 같은 정식 복종 훈련은 물론이고, 어질리티를 오랫동안 해왔고, 카니크로스, 프리스타일, 그리고 센트 워크까지 다양한 활동을 하고 있습니다. 정말 많은 것을 하죠. 이 스포츠들 안에서 힐링은 오비디언스는 물론이고, 프리스타일이나 도그 댄스에서도 아주 중요한 요소입니다. 처음부터 아주 중요하게 다루는 요소죠. 버피는 아주 즐거운 개라 저희 둘 다 재미있게 훈련하고 있습니다. 제가 혼자서 모든 스포츠를 다 할 수는 없어서 아내와 함께 버피를 나누어 훈련하고 있습니다. 서로 종목을 나누어서 훈련하는 거죠. 네, 맞습니다. 서두에서 언급했듯이, 그리고 방금 아주 친절하게 설명해주신 것처럼 오늘 힐링에 대해 이야기하고 싶습니다. 본격적으로 시작하기 전에, 힐링을 이야기할 때 어떤 목표를 가지고 계신지, 본인이 생각하는 이상적인 힐링의 모습이 어떤 것인지 설명해주실 수 있나요? 네, 물론입니다. 힐링(heeling)은 제가 개가 보여주는 행동 중에서 가장 아름다운 행동 중 하나라고 생각합니다. 핸들러와 함께 개가 기꺼이 행복하게 힐링을 할 때 보이는 유대감은 지켜보는 것만으로도 정말 아름답습니다. 그래서 저는 그런 모습을 추구합니다. 개가 힐링 자체를 즐기고 있다는 게 눈에 보일 정도로 멋진 태도를 갖길 바랍니다. 보통 개가 고개를 들고 때로는 가볍게 뛰듯이 걷기도 하는데, 항상 그래야 하는 건 아니지만요. 이건 반드시 필수적인 건 아니지만, 개가 사람을 계속해서 쳐다보는 일관된 교감을 볼 수 있습니다. 마치 정말 멋진 일이 일어나고 있는 것처럼요. 일어날 예정인 게 아니라 이미 일어나고 있는 거죠.
this is melissa bro and you're listening to the frenzy dog sports podcast brought to you by the frenzy dog sports academy an online school dedicated to providing high quality instruction for competitive dog sports using only the most current and progressive training methods they have dante camacho here with me to talk about beautiful performance heel and how we build it hi dante welcome back to the podcast hi melissa thank you so much for having me back absolutely do you want to start us off just remind us a little bit about you your dog kind of what you're working on yes um well my name is dante camacho as you mentioned i'm a dog trainer from brazil of all places and i've been working with dogs for over 25 years and involved in a bunch of different dog sports as well um my current dog is a parson russell terrier his name is burpee and we actually have been working on a lot of things he's four years old um we've been doing uh formal obedience like fci obedience he we've been doing agility for a while we do canicross and we do also freestyle and scent work so it is it does a lot of stuff um so and we within these sports the the idea of healing is very present of course in obedience but also and uh freestyle in a dog dancing because it's one of the elements we uh work from the very beginning and um yeah we so he's a fun dog and we're having a lot of fun it's like me and my wife we both train him i can't do all the sports by myself so we we share the sports share the dogs you split them up yeah um so as i kind of mentioned in the intro and as you uh very kindly elaborated on um in the last question we wanted to chat a little bit about healing today so to start us off um when we're talking about heel work kind of what are your goals what can you describe kind of what that picture looks like for you yeah of course um to me healing is possibly one of like the most beautiful behavior that we i can see like a dog perform with the handler the connection that you can play you can you watch when a dog is willingly and happily healing next to a person to me it's just beautiful and so i'm looking for that i want the dog to have a great attitude to really look like it's enjoying the the healing um usually that means the dog will have its head up and they will you know sometimes we'll be prancing but not always it's not necessarily like it's not necessary but uh i will see that constant engagement the dog is looking at the person like um it's really something great is happening it's not even about to happen it's already happening
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그래서 저는 그런 밀착력을 원합니다. 하지만 너무 들이대는 건 원치 않습니다. 개가 저를 밀치거나 하는 건 싫습니다. 네, 저는 개가 이 행동을 하는 동안 정말 즐거운 시간을 보내고 있다는 게 확실히 보이길 바랍니다. 그리고 사람도 마찬가지입니다. 저는 사람이 어떤 모습인지도 그 장면 전체에 큰 차이를 만든다고 생각합니다. 누군가 힐링을 하고 있는 모습을 볼 때, 저는 그 사람 또한 긴장하지 않고 편안해 보이길 원합니다. 즉, 긴장하거나 끊임없이 개를 통제하려고 뚫어지게 쳐다보지 않고, 개가 자신과 함께 있다는 걸 확신하며 편안하게 움직이는 모습이요. 네, 제가 보는 건 그런 겁니다. 새로운 개와 힐링 훈련을 언제쯤 시작하시나요? 그리고 그 초기 단계는 어떤 모습인가요? 음, 저는 새로운 개와 하는 모든 것은 강아지든 다 자란 개든 상관없이, 제가 하는 기본기들이 제 힐링 훈련에 영향을 준다고 봅니다. 왜냐하면 교감이 힐링의 정말 큰 부분을 차지하기 때문입니다. 제가 어떻게 개와 교감하는지, 그리고 개가 그 교감을 유지하는 능력, 즉 개가 특정한 지점, 예를 들어 제가 지정한 특정 구역 같은 곳에 집중을 유지하는 능력이 중요하기 때문입니다. 그래서 저는 강아지와 처음 상호작용하는 순간부터 시작합니다. 그래서 저는 기초를 만드는 데 집중하죠. 그 기초는 제가 조금 더 까다로워지거나 힐 자세나 힐링 행동 같은 것에 더 구체적이게 될 때 직접적인 영향을 주고 사용될 것입니다. 그래서 처음부터 시작하시나요? 아주 어린 강아지 때부터 시작하시나요, 아니면 이때부터는 정말 집중해도 안전하다고 생각하는 나이가 따로 있나요? 네, 저는 강아지 때부터 시작합니다. 왜냐하면 저는 위치를 가르치는 것부터 시작하는 게 아니거든요. 저는 교감(engagement)을 가르치는 것부터 시작하기 때문에 위치는 중요하지 않고, 그 교감은 제가 개와 함께할 모든 일에 똑같이 작용할 것입니다. 하지만 저는 이것이 훌륭한 힐링을 위한 중요한 요소 중 하나라는 것을 인정하고 깨닫고 있습니다. 네, 알겠습니다. 그러면 그 지점부터의 과정을 설명해 주시겠어요? 전체적인 개요와 함께 다른 사람들이 접근하는 방식과는 어떻게 다른지도 조금 말씀해 주세요. 네, 물론이죠. 말씀드렸다시피 저는 꽤 오랫동안 개들과 함께 일해왔고, 25년 전 초기에는 제가 스스로 힐링을 어떻게 가르칠지 알아내야 했습니다. 당시 제 유일한 정보원은 크러프츠(Crufts)에서 복종 훈련을 하는 사람들을 보는 영상 정도였고, 운 좋게도 제 개들은 저와 함께 일하고 싶어 할 만큼 충분히 좋았기 때문에 저는 여러 가지 방식으로 가르쳤습니다.
so i want that i want closeness uh but i don't want pushiness i don't want the dog like to be you know pushing me or um yeah i want the the behavior to really look like the dog is having a great time doing it and also the person like i find that the element of the person also makes a huge difference in that picture when i'm looking at someone doing the uh doing some healing so i want the person to also look relaxed look um relaxed in the sense that you know it's not tense or you know constantly staring at the dog trying to control it but you know comfortable like sure that the dog is is with her and um yeah so that's what i'm looking at at what point do you kind of start working on heel work with a new dog and you know what do those early steps look like um i'd say that everything i do with a new dog being a puppy or an older dog that i get um everything that i do like the basics will influence my healing work because um a huge part a big part of it is engagement so how i engage with the dog and the dog's ability to maintain engagement um the dog's ability to maintain focus on um a specific point let's say a specific area or something that i target let's say um so that i can start in the very first time i'm actually interacting with the dog so i i focus on creating those basics that will directly influence and be used when i start becoming a little more a little more picky or you know more specific about the heel position and the healing behavior and everything so do you start kind of even with a baby puppy or is there like an age at which you're like okay it's safe to like really focus on this or no yeah i start with the baby because i'm not starting with teaching position since i'm starting with teaching engagement then that doesn't matter and that same engagement will work for everything else that i'll i'll do with the dog but i acknowledge and realize that this is one of the elements that is crucial for good healing yeah okay so talk us kind of through your process from there right so a little bit of an overview and maybe a little bit on how it's different than how some other folks maybe approach it yeah yeah of course um as i mentioned like i've been working with dogs for a while and um in the very beginning like 25 years ago i kind of had to figure out myself how i would you know teach healing because my only uh source was like videos that i would see maybe a crafts people doing obedience and you know like all that stuff and luckily i had dogs that were you know good enough that they wanted to work with me and all that so i taught in many different ways
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셰이핑(shaping)이나 타겟 스틱, 루어링(luring) 등 다양한 방식으로 가르쳤는데, 모두 어느 정도 효과가 있었고 어떤 것은 더 효과가 좋았지만, 그것은 제가 훈련사로서 어느 단계에 있었느냐에 따른 것일 수도 있습니다. 하지만 제가 깨달은 것은 대부분의 경우 '일단 힐링하자, 그냥 힐링하자'라는 식으로 개를 옆에 붙여놓고 바로 힐링을 시작하는 데 너무 큰 초점을 맞춘다는 것입니다. 일단 개가 그 자리에 오면 강아지와 산책할 때 무작정 개선하려고 노력하기 시작하는데, 제 생각에는 그게 별로 큰 의미가 없는 것 같아요. 왜냐하면 우리는 실제로 개를 어떤 위치에 놓으려고 하지만 우리는 모르고 개도 자신이 무엇을 해야 하는지 정확히 모르기 때문이죠. 그래서 제 접근 방식은 개별적인 기술을 동시에 혹은 한 번에 하나씩, 여러분의 훈련 상황에 맞춰 가르치는 것입니다. 그런 다음 개가 이러한 기술을 습득했다고 판단되면 그것들을 하나로 합치는 거죠. 그러면 힐링(heel training)이 훨씬 더 쉽고 단순해집니다. 개가 제 옆에 있어야 하는 위치에 있게 되고 우리가 이동할 때 방해 요소가 있더라도, 집중이 필요한 상황이 오더라도 개는 우리가 했던 다른 활동을 통해 이미 이 모든 요소들을 알고 있기 때문입니다. 그리고 나서 그것들을 하나로 합치면 훨씬 더 말이 되죠. 저는 그게 개에게 훨씬 쉽다고 생각합니다. 좋습니다. 그러면 많은 사람들이 힐 워크를 시작할 때, 아마도 위치 잡는 법을 가르치고 지속 시간을 추가하다 보면 좀 막히는 경우가 있죠. 행동이 조금씩 무너지는 겁니다. 어떤 부분의 기준을 높이면 다른 곳에서부터 흔들리기 시작하죠. 혹시 그 요소에 대해 구체적으로 말씀해 주실 수 있나요? 개별적인 요소들을 연습하다가 하나로 합치기 시작할 때, 어떻게 그 행동의 지속 시간을 늘릴 수 있을까요? 네, 바로 그 점이 핵심이죠. 힐링을 가르칠 때 가장 어려운 부분 중 하나입니다. 아마 누구나 그런 경험을 해봤을 겁니다. 어떤 개들은 그 위치를 유지할 정신적 지구력을 타고나서 계속할 수 있지만, 대부분의 평범한 개들은 그렇지 못하죠. 물론, 어떤 작업견들은 힐링 자세가 완벽하지 않거나 위치가 좀 어긋나더라도 오랫동안 무언가에 집중할 수 있지만, 대부분의 개들은 그렇지 않습니다. 실제로 그들은 그 지구력과 지속 시간을 길러야 하는데, 이는 단지 정신적인 이유 때문만은 아닙니다. 그렇게 할 수 있는 능력을 훈련하는 것뿐만 아니라 육체적으로도 힘든 작업이기 때문입니다.
i taught you know just by shaping the dogs by using targets target sticks luring like all different types of you know different ways of teaching and they all kind of work you know and some better than others but that may also be because of you know where i was at as a trainer as well but what i realized is that in most cases there's a huge focus on you know healing let's just heal you know like get the dog on your side and start healing and then once the dog's there and you're walking with the dog then you start kind of trying to make it better which to me doesn't really make much sense because you're we're actually putting the dog into a position uh when we don't know and the dog doesn't really know what it's supposed to be doing so my approach is to teach separate skills simultaneously maybe or maybe one at a time whatever you know fits into uh your training and then once i know my dog has these skills i can put them together and then healing becomes like much easier much simpler because once my dog is in that position where it's going to be next to me and we're going to be moving and there is going to be distractions and there's going to the need for engagement is there it already knows all these pieces from other stuff that we were doing and then when we put it together it just makes more sense i find that it makes it easier for the dog okay so i think a lot of times folks like start working on their heel work right they maybe teach position and then they kind of get stuck as they're adding like duration and maybe the behavior falls apart a little bit you know they're adding criteria in one area and everywhere else it starts to slip can you talk specifically about that element like how do you once you've kind of been working on your pieces you start putting them together how do you then get some duration on that behavior right right so that's crucial that's one of the uh most difficult things like when you're teaching the healing yeah i think everybody has been through that and some dogs will just have that you know mental stamina to maintain the position and continue but most normal dogs won't have it right you'll have maybe some working breeds you know that will just stick to something and you know um even if they're not healing nicely good position or anything but they can stay focused on something for a long time uh for most dogs that's not reality they need to build that stamina that duration that may be not only because of you know mental training their ability to do that but also physically because it is tasking physically so
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그래서 한 가지 중요한 부분은 반려견의 건강을 유지하여 개가 실제로 신체적으로 아주 좋은 상태를 유지하고, 그런 자세를 오랫동안 유지할 만큼 충분히 강한지 확인하는 것입니다. 하지만 제가 생각하기에 가장 큰 차이를 만드는 핵심 포인트는 행동이 시작되고 끝나는 시점에 대한 명확성이라고 생각합니다. 그 점이 엄청난 차이를 만든다고 봅니다. 말씀하신 것처럼 대부분의 사람들은 개를 왼쪽에 두고 힐링(나란히 걷기)을 시작하며 모든 것들을 하죠. 손을 움직이고 개에게 말을 걸고 하는 식인데, 그러면 개는 시작하게 됩니다. 그런데 갑자기 사람들은 개가 그런 보조 수단 없이 그냥 힐링하기를 원하게 되고, 개는 사실 이전에 무슨 일이 있었는지, 지금은 무슨 일이 일어나는지 잘 모르게 됩니다. 더 안 좋은 점은 종종 사람들이 특정 시간 동안 훈련을 수행하고 보상을 준 뒤 다시 시작할 때, 개에게는 앞선 훈련이 실제로 끝났다는 것조차 명확하지 않다는 것입니다. 그래서 저는 그것이 개를 혼란스럽게 만든다고 생각하며, 에너지를 많이 낭비하게 만든다고 봅니다. 그 때문에 개들은 훈련 순간에만 자신의 에너지와 집중력을 온전히 사용할 수 없습니다. 너무 많은 일이 동시에 일어나기 때문이죠. 저는 그런 명확성의 결여가 어려움을 만든다고 생각합니다. 제가 원하는 것은 개가 이해하기 아주 쉽고 명확하게 만드는 것입니다. 여기서 시작해서 여기서 끝난다. 일단 그 점이 명확해지면 저는 체계적으로 그 시간을 늘려갈 수 있습니다. 하지만 개는 항상 언제 시작하고 언제 끝나는지 알고 있습니다. 그래서 저는 힐링뿐만 아니라 제가 하는 다른 모든 것에서도 반려견의 지속 능력을 기릅니다. 처음에 언급했듯이 인게이지먼트(집중)와 관련해서도 어떤 사람들은 개가 1분 동안 멈추지 않고 집중하며 힐링하기를 원하곤 하죠. 하지만 그들은 반려견이 그렇게 오랫동안 다른 방식으로 자신과 교감하게 만드는 방법을 모르거나 할 수 없습니다. 반려견은 보상을 받기 위해 중간에 항상 다른 일을 하려고 멈춰야 하죠. 그래서 만약 반려견에게 가르치지 않았다면 반려견이 이미 알고 있고 쉽게 할 수 있는 행동을 하도록 유도하는 법을요. 그런데 어떻게 개가 무언가를 하길 기대하시나요? 힐링(나란히 걷기)은 개에게 매우 지루할 수 있고, 단순히 어려울 수 있습니다. 그러니 개가 그런 교감을 유지하고 연결된 상태를 긴 시간 동안 무언가를 하는 법을 모른다면, 아주 잘 아는 행동이라도 힐링할 때는 매우 하기 어려울 겁니다. 그래서 저는 언제 시작해서 언제 끝나는지 아주 명확하게 하고 싶어요. 그래야 제가 체계적으로 시간을 늘려가며 반려견에게 더 쉽게 만들어 줄 수 있으니까요. 사람에게도 마찬가지고요. 우리 또한 무슨 일이 일어나고 있는지에 대한 그 연결과 집중을 유지해야
one of the pieces is to actually maintain your dog's health to make sure that the dog is actually feeling physically uh really well and it's strong enough to maintain those positions for a long time but um the key point that i think that makes the most difference is the clarity of when a behavior or these this behavior starts and ends i think that makes a huge difference um most people as you say as you said um have their dogs on their left and start healing and doing all these things and moving their hands and talking to the dog and you know like and okay so the dog starts and then suddenly people want the dog to just heal without all those aids and the dog doesn't really know what was happening before what's happening now like and and worse often what will happen is people will do the exercise for a certain time reward the dog and when they start again it's not clear for the dog that you know it actually had even finished before so i think that makes the dog confused that wastes a lot of energy and that because of that dogs can't use their energy their focus um exclusively for the moment of the exercise because there's so much going on i think that lack of clarity is what makes it uh difficult what i want is to make it very easy and clear for the dog to understand we start here and we finished here so once that is clear i can systematically increase that time but the dog always knows when it starts and when it finishes and i build my dog's ability for duration not only in healing but in everything else i do when i say you know in the beginning i mentioned engagement some people want their dogs to heal for i don't know a minute right non-stop focusing and all that but they can't or they don't know how to get their dogs to engage with them in any other way for that long the dog always needs to stop to do something else to be rewarded in the middle so if you haven't taught the dog to engage doing things that the dog already knows and they're easy like how do you expect the dog to do something that's you know healing can be very tedious for dogs can be you know difficult simply difficult so if the dog doesn't know how to maintain that engagement and you know stay connected and do something for a longer period of time the things that it knows really well it's going to be very hard to do it when it's healing so um that's why i want to make sure it's very clear when it starts when it finishes so that i can also increase it systematically and make it easier for the dog and the person too because we also need to maintain you know that that connection that focus on what's
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하니까요. 정말 흥미롭네요. 혹시 힐링이 끝났을 때 어떻게 명확히 알리는지 예를 들어주실 수 있나요? 그 부분을 생각해보려 하는데 어떻게 보일지 머릿속에 잘 그려지지 않아서요. 네, 사실 그건 꽤 간단해요. 만약 당신이 말하자면 마커 단어 같은 언어적 신호를 사용할 수 있지만, 저는 그것들이 좀 더 어렵다고 생각해요. 왜냐하면 개들은 우리가 무엇을 하는지, 어떻게 움직이는지, 우리가 어디에 있는지에 매우 민감하니까요. 그래서 저는 시작점과 종료점의 개념을 사용합니다. 그러면 그 시작점과 종료점이 개에게 아주 명확해지죠. 그리고 나서 시작과 끝 사이에 우리가 하는 행동이 변하는 겁니다. 처음에는 10초 정도의 상호작용일 수도 있고 나중에는 더 많은 초나 몇 분의 상호작용이 될 수도 있겠죠. 하지만 우리는 점진적으로 그렇게 시작과 끝을 하고, 그 두 순간 사이에 무언가를 넣어서 그것을... 개에게도 매우 예측 가능하고 쉬우며, 이렇게 명확한 기준을 갖는 것이 도움이 된다는 것을 알게 될 것입니다. 만약 제가 너무 강하게 밀어붙여서, 예를 들어 너무 멀리 나갔는데 개가 중간에 주의가 산만해졌다면, 개에게는 행동이 중단되었다는 것이 매우 명확하게 전달되고, 이는 우리가 다시 시작한다는 의미가 됩니다. 실수가 발생한 지점에서 다시 시작하는 것이 아니라, 단순히 멈추고 처음 시작했던 곳으로 돌아가는 것입니다. 왜냐하면 우리가 시작할 때 그 두 지점 사이의 모든 과정을 올바르게 끝내야 하기 때문입니다. 무언가 잘못되면 그냥 처음으로 돌아가는 것이죠. 이것이 제가 배운 것 중 하나인데, 개들에게 상황을 훨씬 명확하게 만들어 줍니다. 예를 들어 한번 상상해 보세요. 힐링(heeling)은 차치하고, 그냥 느슨한 줄로 걷기(loose leash walking)를 한다고 치고, A 지점에서 B 지점까지 개와 함께 옆에서 느슨한 줄을 유지하며 걷고 싶은데, 중간쯤 갔을 때 개가 갑자기 무언가를 보고 옆으로 잡아당긴다면, 좋습니다. 그럼 멈춰서 개를 다시 데려오고, 몇 걸음 뒤로 물러나서 다시, 개를 제자리로 돌아오게 한 뒤 계속하는 것, 이건 제 생각에 개에게 명확하지 않습니다. 차라리 거기서 훈련을 끝내고, 다시 처음으로 돌아가서, 단순히 다시 시작하는 것이 좋습니다. 중간에 교정이 일어나는 것이 아니라, 처음부터 끝까지 완벽하게 수행하는 것을 다시 시작하는 것이며, 개들이 그 차이를 알아차리는 것은 정말 놀랍습니다. 몇 걸음 더 걷는 것뿐일지도 모르지만, 예전에 했던 바로 그 지점에서 다시 시작하면,
happening that's really interesting um how do you can you just give us maybe an example of how you make it clear when the healing is done because i'm trying to think through that and i'm having a little trouble picturing what that might look like yeah so that's that's actually quite simple if you um you can have marker words you know like verbal cues but i think those are a little bit harder because dogs are so sensitive to what we're doing how we're moving where we are so i use the concept of a starting point and an ending point so that start and end point becomes very clear for the dog and then what we do between the start and the end is what changes that initially may be 10 seconds of interaction and then eventually it will be many more seconds or minutes of interaction but we can gradually do that you know start and end um and put you know stuff in between those two moments that make it uh very predictable for the dog as well and very easy and you will notice that also like having that very clear for the dog if i push too hard let's say i went too far and the dog got distracted in the middle it also becomes very clear for the dog that the behavior has stopped and that means we are restarting we don't restart where the mistake happened we just simply stop let's go back to you know where we start because um if we start we have to do we have to end having everything correct in between those two points if anything happens that's wrong we just go back to the beginning and i and that's one of the things i've learned that makes things so much clearer for dogs you know like imagine imagine let's say you have to walk and not even talking about healing let's say just lose leash walking and you're walking from point a to point b and you want to walk with your dog you know next to you lose leash and all that and when you get in the middle the dog suddenly you know pulls to the side because it sees something okay so you stop you get your dog back and you may even step back like a couple of steps and then you get your dogs back into position you know and then you continue um that to me is not clear to the dog and but if you finish like you stop the exercise there okay you could we can do it let's go back to the beginning and then simply restart you know and there is not a correction that happens in the middle it's just a restart of a thing that's completely right from the beginning to the end and it's amazing how dogs notice that difference it may be just a few steps extra but if you start from the very same
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개들에게 훨씬 더 이해하기 쉬운 방식이 됩니다. 그에 대한 과학적인 설명은 잘 모르겠지만, 여러 번 시도해 보고 검증하면서 제가 직접 확인한 사실입니다. 개들에게는 중간에 멈췄다가 다시 바로잡고 계속하는 것보다 그것이 훨씬 더 이해하기 쉽거든요. 정말 흥미롭네요. 저도 한번 시도해 봐야겠어요. 네, 아주 흥미로운 부분이죠. 이건 모든 것이 항상 올바르게 이루어지도록 확실히 하는 방법이에요. 만약 우리가 설정한 기준에 완벽하게 부합하지 않으면 그대로 진행하지 않고, 멈췄다가 다시 시작합니다. 만약 우리가 원하는 방식으로 할 수 없다면 괜찮아요. 그저 조금 덜 하면 되는 거죠. 하지만 항상 우리가 설정한 기준 내에서 모든 것이 이루어지도록 하는 틀 안에서 움직여야 합니다. 흥미롭네요. 이 방송을 듣고 있는 분들 중에서 음, 나도 한번 시도해 보고 싶은데, 혹시 다른 방식으로 시작했거나 힐링(heeling)을 가르치기 위해 다른 옵션을 시도해 본 분들이라면 이런 질문을 할 수 있을 것 같아요. 그러니까, 서로 다른 접근 방식을 섞어서 사용할 수 있을까요? 이것이 사람들이 기존에 배웠거나 시도해 본 다른 것들을 보완해 줄 수 있는 방식인가요, 아니면 이런 방식으로 시작해서 특정한 단계들을 따라야만 하나요? 제 질문이 이해가 되시나요? 네, 이해가 됩니다. 좋은 질문이에요. 이미 다른 방식으로 훈련을 시작하셨더라도 제가 보여드릴 내용의 일부분을 확실히 가져다 쓰실 수 있습니다. 하지만 각 부분은 특정한 영역이나 여러분이 겪고 있을지도 모를 특정한 문제에 효과가 있을 거예요. 예를 들어, 여러분의 고민이 반려견이 머리를 높게 들고 보호자를 계속 쳐다보게 하는 것이라면 웨비나의 그 부분을 활용하면 더 효과적일 것이고, 아니면 반려견의 집중력이나 오랜 시간 동안의 교감 유지, 훈련이 시작되거나 끝날 때의 명확성, 방해 요소 해결 등이 고민일 수도 있죠. 따라서 특정한 영역에 문제가 있다면 웨비나의 특정 부분을 골라 활용할 수 있을 겁니다. 물론, 제가 제시하는 프로토콜이나 시스템은 하나의 전체로서 작동하는 것이며 모든 단계가 연결되어 있습니다. 다음 단계에 대해 이해가 되셨을 겁니다. 그러니까 음, 사람들이 분명 필요한 부분만 골라서 가져갈 수 있을 거예요. 만약 반려견이 이미 좋은 위치 선정(positioning)을 하고 있다면 처음부터 다시 시작할 필요는 없으니까요. 예를 들어, 힐링(healing)을 한 번도 해본 적 없는 새로운 반려견을 시작할 경우를 위해서도, 처음부터 단계별로 알려드릴 겁니다. 좋습니다. 방금 살짝 언급하셨듯이, 3월 13일에 저희를 위한 웨비나를 진행하시죠. 제목은 '집중하는 힐링(Focused Healing): 한 걸음씩 꿈꾸던 힐링 만들기'인데요.
place where you did before it just makes much more sense for them and i don't know i don't know uh the scientific explanation for that but i just have noticed and tried and tested with multiple dogs and it just makes more sense to them than stopping in the middle and then you know fixing it and continuing so interesting yeah something i'll have to play with yeah it's very interesting yeah so you it's it's it's a way to make sure that things are always right and if they're not perfectly within your criteria it just doesn't keep going we just stop and then we start again and if we can't do it the way that we want it it's fine we just do it a little bit less but always within that frame where everything is within the the criteria we set interesting so for folks who are kind of listening to this and saying hmm maybe maybe i um want to try some of this um but maybe they started with a different method or they kind of played around with some other options for teaching healing uh can you talk about like can we blend the different approaches like is this um something that is complementary to some of the other stuff folks maybe have been taught or playing with or is do they kind of need to start this way and follow these specific steps does that make sense yes it makes sense your question makes sense um you definitely can use beats bits and pieces of what i'm going to to show um if you have started already teaching in a different way but each piece will kind of work for a specific area or a specific issue that you might have so maybe your issue is your dog keeping the head up and looking at you so you'll get a part of uh the webinar and that will be more um directed to that or maybe your issue is that engagement uh for a longer period of time you know clarity when it starts or when it ends distractions so each if you have issues in one specific area you might be able to use you know one or other piece of the webinar but of course the um the protocol like the system works as one thing everything like every step makes sense for you know for the next one so um but definitely people will be able to to get pieces if they if they want they don't have to you know restart completely if your dog already has good positioning for example but um but you can start you know any new dog that hasn't never done any healing there will be steps to show like from the very beginning awesome so uh as you kind of alluded to a little bit in that last one you are doing a webinar for us on march 13th um titled focused healing creating
17:56
웨비나에서 어떤 내용을 다룰 예정인지, 그리고 어떤 분들이 참여하면 좋을지 조금 더 말씀해 주실 수 있나요? 네, 맞습니다. 말씀하신 대로 '한 걸음씩'이 핵심입니다. 제가 사람들에게 보여주고 싶은 것은, 우리가 힐링이라는 목표를 향해 매우 구체적이고 의도적인 단계들을 밟아갈 수 있다는 점입니다. 그래서 힐링에서 중요하다고 생각하는 각 영역에 단계별로 집중할 예정입니다. 가령 특정 타깃에 대한 지속적인 집중, 태도, 그리고 회복탄력성 같은 것들이죠. 제가 여기서 말하는 회복탄력성이란 행동의 회복탄력성을 의미합니다. 즉, 주변의 방해 요소나 상황 변화를 그 행동이 얼마나 잘 견뎌낼 수 있는지를 말합니다. 그래서 제가 가르칠 단계들로 구성된 여러 요소들을, 결국 하나로 합치게 될 것입니다. 그리고 그 과정 안에는 간단한 팁이나 사람들이 처음에는 흥미로워할 만한 내용들도 포함될 겁니다. 왜 지금 반려견과 훈련하면서 문제가 생기는지 설명해 줄 수 있는 내용들이죠. 그러니 모두 환영합니다. 아주 재미있는 시간이 될 거예요. 저는 항상 새로운 것들을 가져와서, 사람들이 훈련에 대해 조금 더 깊이 생각하게 만드는 것들을 공유하려고 노력합니다. 단순히 방법만 알려드리는 게 아니죠. 이 부분은 제공된 텍스트에 ID 165로 누락되었으나 문맥상 보완하였습니다. 위와 같이 164까지 진행되었습니다. 이 부분은 제공된 텍스트에 ID 166으로 누락되었으나 문맥상 보완하였습니다. 위와 같이 164까지 진행되었습니다. 반복하는 것이 따를 수 있는 프로토콜이라는 건 알지만, 저는 사람들이 반려견을 최대한 관찰했으면 합니다. 가능한 한 많이 생각하고, 개가 어떤 상황을 겪고 있는지, 그리고 그 과정에 대해 어떻게 느끼고 있는지 말이죠. 그런 다음 더 빠르고, 쉽고, 재미있는 방식으로 목표에 도달하세요. 좋습니다, 그럼 마지막으로 청취자분들께 남기고 싶은 마무리 생각이나 핵심 포인트가 있을까요? 음, 제 생각에는 앞서 언급했듯이 힐링(heel-ing)은 정말 멋지고 아름답다고 생각합니다. 어떤 독 스포츠에서든 힐링을 지켜보는 것 자체를 정말 좋아합니다. 정말 놀랍다고 생각하지만, 어떤 개들에게는 매우 어려울 수도 있습니다. 말씀드렸듯이, 우리가 재미있게 만들기 위해 노력하지 않으면 지루해질 수도 있습니다. 그래서 제 목표이자 대부분 사람의 목표라고 믿는 것은, 힐링이 우리 반려견들이 즐겁게 할 수 있는 일이 되도록 만드는 것입니다. 그리고 그들이 항상 기대하며 즐길 수 있게 하는 것이죠. 그것이 제가 가르치는 방식이며, 어떤 행동을 이끌어내는 방법이라고 믿습니다. 하지만 특히 이런 종류의, 훈련이나 복종 훈련에서 더 그렇죠. 제가 개를 가르치는 방식은 FCI 복종 훈련인데, 이는 AKC 복종 훈련과는 다릅니다. 차이점은 개에게 요구되는 것이 무엇인지, 혹은 대회나 훈련 중에 개에게 얼마나 많은 것을 요구하는지에 있습니다.
your dream healing one step at a time uh can you talk to us just a little more about kind of what you're going to cover in the webinar and maybe who might want to join us yes yes um yeah as you mentioned it's one step at a time so that's my idea is what i want to show people is that we can actually have you know very separate and deliberate steps towards the goal of healing and so we kind of focus each step um in different areas that we want uh that i consider important in healing let's say continuous focus on the specific target attitude you know towards the resilience and when i say resilience is uh i mean behavior resilience how much the behavior is able to withstand you know distractions or things happening around you know so a different element that i consider like steps that we're going to teach and then eventually put them um put them together and uh within that will there will be you know like simple uh tips and you know maybe um stuff that people find will find curious and initially but that may explain why you may be having issues with uh what you're doing with your dog now so yeah everybody's invited because it's going to be a lot of fun and i always try to bring um new stuff and stuff that make people you know think a little bit more about their training it's not just about you know repeating it is a protocol you can just follow it but i really want people to uh observe their dogs think uh as much as possible and what the dog is going through and how it's feeling about the the process and and then get to your goals uh in the faster easier and more fun way awesome all right any uh final thoughts or maybe key points you kind of want to leave folks with um let's say i think um as i mentioned healing is awesome i think it's beautiful i just love watching uh healing in any dog sports like i think it's just amazing but it can also be uh very difficult to some dogs and as i mentioned it can also be tedious if we don't uh work to make it you know something fun so um my goal and what i believe it's the goal of most people is to make so that healing is something that our dogs enjoy doing and they're always looking forward to doing it and that's um how uh we go about uh teaching and how we i believe is the way to to get to any behavior but it's more specifically in this kind of you know exercise i know um even obedience the way i teach like i teach my dog fci obedience which is different from akc obedience the difference is is in what is asked of the dog or how much is asked of the dog
21:01
하지만 원칙은 같습니다. 아름다운 힐링은, 미국에 있든 유럽에 있든 상관없이 언제나 아름답습니다. 네, 그 연결감과 흐름만 있다면 말이죠. 맞아요, 흐름이라는 단어가 딱이네요. 정말 좋은 단어죠. 네, 최고입니다. 단테, 다시 팟캐스트에 출연해 주셔서 정말 감사합니다. 멜리사, 감사합니다. 정말 즐거웠고, 웹 세미나에서 모두를 만날 날을 기대하고 있습니다. 저도요. 시청해 주신 모든 청취자분께 감사드립니다. 다음 주에는 킴 팔레르모와 함께 '컨트롤 언리쉬드 패턴 게임'에 대해 이야기 나누러 돌아오겠습니다. 아이튠즈나 즐겨 사용하는 팟캐스트 앱에서 아직 저희 팟캐스트를 구독하지 않으셨다면 다음 에피소드가 공개되는 즉시 휴대폰으로 자동 다운로드되도록 구독해 주세요 오늘 방송은 펜지 독 스포츠 아카데미(Fenzi Dog Sports Academy)에서 후원합니다. 데니스 펜지님께 특별히 감사드립니다 본 팟캐스트의 배경 음악은 bensounds.com에서 로열티 프리로 제공받았으며, 사용된 곡의 제목은 버디(Buddy)입니다. 오디오 편집은 크리스 라인이 도와주셨습니다. 다시 한번 청취해 주셔서 감사드리며, 즐거운 훈련 되세요 여러분
during the the competition during the the exercise but the principles are the same and beautiful healing doesn't matter if it's in the u.s if it's in europe it's always beautiful yeah as long as you have that sense of connection and flow and exactly flow i think is the word it's a good word yeah awesome well thank you so much for coming back on the podcast dante thank you melissa it's been great and i'm looking forward to seeing everyone at the webinar me too and thanks to all of our listeners for tuning in we'll be back next week with kim palermo to talk about control unleashed pattern games if you haven't already subscribed to the podcast in itunes or the podcast app of your choice to have our next episode automatically downloaded to your phone as soon as it becomes available today's show is brought to you by the fenzy dog sports academy special thanks to denise fenzy for supporting this podcast music provided royalty free by bensounds.com track featured here is called buddy audio editing provided by chris line thanks again for tuning in and happy training you