<![CDATA[Episode Forty-Four: Nake Florin]]>
Ivan Balabanov<![CDATA[Training Without Conflict® | Dog Training Podcast]]> · 팟캐스트 · 3시간 32분
닉 플로린은 루마니아에서 시작해 영국으로 이주하며 축적한 몬디오링 디코이 및 반려견 훈련사로서의 다채로운 경험과 철학을 나눈다. 개가 밥을 먹을 때 자원을 보호하려는 공격적인 성향을 보였던 첫 로트와일러를 성공적으로 교정하며 본격적인 훈련 여정을 시작했다. 전통적인 지식에 의존하기보다 현장에서 멘토를 관찰하고 직접 기술을 적용해보는 실무 중심의 학습 방식을 고수했다. 벨기에 등지에서 몬디오링 디코이 자격증을 취득하고, 영국 이주 후 다시 FCI 규정에 맞춘 엄격한 선발 과정을 거쳐 세계 대회에 참여하기까지의 물리적·심리적 고난을 극복했다. 고도 변화에 따른 신체적 한계, 지구력의 중요성, 그리고 정해진 규칙 내에서 심판의 창의성과 핸들러의 대응력이 어떻게 충돌하는지를 면밀히 검토한다. 훈련사로서 도구 사용이나 포스 프리와 같은 이념적 논쟁에 매몰되기보다 개와 인간의 관계에서 어떤 방식이 더 효과적이고 명확한 의사소통을 가능하게 하는지에 집중한다.
에피소드 44: Nake Florin
<![CDATA[Episode Forty-Four: Nake Florin]]>
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네 알겠습니다. 건배, 와주셔서 감사합니다. 초대해주셔서 정말 감사합니다. 자 여러분, TWC 팟캐스트 이번 게스트는 닉 플로린입니다. 닉은 몬디오링 디코이로 활동하며 아주 흥미로운 경력을 가지고 있죠. 영국에 살고 있지만 원래 루마니아 출신이고 그렇게 우리가 만났죠. 제가 말하길, 잘 모르겠는데 어제 페이스북을 봤는데 언제였죠? 2014년 아니면 15년? 네, 제가 세미나를 하고 있을 때였죠. 2015년 3월이었죠. 네 그렇게 우리가 만났는데 정말 신기했어요. 음, 사실 그전에 당신을 먼저 알았어요. 왜냐면 당신 영상들을 전부 공부하고 있었거든요. 아 그렇군요, 하지만 직접 만난 건 아니었죠? 알겠습니다. 친구여, 5일간의 훈련을 가졌는데 정말 멋졌어요. 우리가 무엇을 하는지 잘 알고 있고, 어디서부터 시작해야 할지 알 때 5일 만에 할 수 있는 일들은 정말 멋졌고, 이제 긴장을 풀고 개에 대해 이야기할 시간이에요. 당신의 이야기를 들려주세요. 저도 잘 모르니까요. 음, 조금은 알지만 자세히는 몰라요. 어떻게 시작되었나요? 저에게는 그 모든 것이, 음 2007년쯤 시작되었어요. 아니, 사실 거짓말이에요. 저는, 평생 개들과 함께 지냈어요. 기억이 나는 순간부터 쭉 개들과 함께였죠. 네, 개에 대한 제 첫 기억은 할아버지와 함께예요. 어릴 적 할아버지 댁에 방문해서 많은 시간을 보냈거든요. 당시 구공산권 국가에 대해 이야기하고 있는데, 당시 사고방식은 그랬죠. 당신은 루마니아 출신이고, 루마니아는 불가리아와 접해 있고, 네, 그리고 제 할아버지는 독일 셰퍼드를 한 마리 키우셨는데 이름이 티나였어요. 티나 맞아요. 당시 사고방식은 마당에 개를 키우는 것이었고, 마당 뒤편에 개집에 가두거나 묶어두거나 어떻게든 그렇게 두고 하루에 두 번 밥 줄 때만 풀어주는 식이었죠. 네 맞아요. 밤에 내놓으면 아무도 들어와서 채소를 훔쳐가거나 하는 일이 없었으니까요, 맞아요, 그리고 티나는 집 안에서 쓰는 케이지 같은 게 있었는데, 쇠사슬에 묶여 있었거든요. 제 첫 훈련 경험은 아주 어릴 때 할아버지께서 티나에게 하우스라고 말씀하시는 걸 본 거였는데, 녀석은 그냥 하우스 위로 뛰어 올라갔어요. 그래서 그게 제 머릿속에 확실히 박힌 첫 번째 기억이었죠. 왜냐하면 항상 제가 어렸을 때 할아버지께서 돌아가셨는데, 그 후로 우리가 할아버지에 대해 이야기할 때마다 항상 그 이야기가 나왔거든요. 할아버지가 어떻게 말씀하셨는지 기억나니? 맞아, 티나 내려와, 그래서 그게 제 첫 경험이었죠. 어렸을 때니까 정말 인상 깊었을 거예요. 와, 저 개 정말
all right man cheers thank you for coming thank you very much for having me all right guys TWC podcast this time Nick Florin Nick is a mondioring decoy has a very interesting career lives in England but it's originally from Romania and that's how we met I'm like I don't know we were looking at Facebook yesterday what was like 2015 14 yeah I was giving some seminar and March 2015 yeah that's kind of how we met it was pretty crazy well I met you before that because I was like studying all the videos okay but you didn't meet me right okay so man I don't even know we had a five days of training and it's really cool what we can do in five days when when we know what we are doing and we we pick up from where we are like it was it was very cool and now it's time to chill and and talk dogs a little bit tell me tell me your story because I don't even know you know I mean I I know bits of it but I don't know much how did where did it go so for me it all started uh somewhere around um 2007 no I'm I'm kind of lying so I I've been around you can lie I've been around dogs all my life right like since I was since I since I I'm I'm able to remember I've been around yeah yeah and my first memory about dogs uh is my grandfather uh when I used to go and visit I actually spent a lot of time during my childhood uh and my grandparents and we're talking uh about uh ex-communist country so that mentality at that time so because you're from Romania from Romania and Romania borders with Bulgaria um like actually all the way yeah and um my grandfather had this uh uh German Shepherd her name was Tina Tina Tina yeah and um mentality at that time was to have a dog in the garden keep it somewhere in the back of the garden in a canal or a tide or whatever it was and then just let it go twice a day to feed it yeah yeah and then just let it out at night so no one comes in and steals your vegetables or whatever it was right uh and then Tina had a had a house kennel type of thing and then she was tied to a chain and my first training experience as a very young kid was my grandfather telling her Tina on the house and she used to just jump on the house so that was like my first thing that like actually stuck to my head because every time we my grandfather passed away when i was uh young and then every time we were kind of like talking about my grandfather that story always came up do you remember how he how he used to say right Tina get down so that was like my first i'm sure as a kid pretty impressive you think like wow that's a
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똑똑하다, 우리 개, 제 사진 중에 제가 두세 살 때 찍은 게 있는데 티나가 제 뒤에 있고 저는 손에 고양이를 들고 있었어요. 그래서 정말 아주 어릴 때부터 동물에게 끌리는 마음이 있었던 거죠. 음, 그러고 나서 부모님이 개를 키우기 시작하셨는데, 도베르만이 제 인생에서 처음으로 접한 본격적인 개였어요. 그런 식으로 표현해도 된다면요. 유럽에서는 지금도 여전히 곳곳에 괜찮은 도베르만들이 있어요. 네, 맞아요. 최근에 영국에서 작업한 개가 한 마리 있는데 세르비아 출신이었죠. 그러니까 네, 유럽에 있는 셈이죠. 음, 그래서 저는 도베르만을 키웠고, 그 개가 강아지를 몇 마리 낳아서 그중 한 마리를 제가 키우게 되었는데 이름은 첼시였어요. 그 녀석을 데리고 밖에 나가면 동네 아이들이 모두 제가 개를 데리고 나오는 걸 쳐다보던 기억이 나요. 그냥 나무 위로 올라가곤 했죠. 도베르만이니까요. 네, 녀석은 나무 위로 올라갔어요. 제 말은, 녀석이 바짓가랑이를 몇 번 물어뜯는 등 사고를 좀 치긴 했지만 뭐, 그런 식이었죠. 음, 그리고 한동안 개를 안 키우고 스포츠에, 축구에 빠져 지냈어요. 그리고 코카 스패니얼을 키웠는데, 그 개는 마치 당연히 가족 반려견이었죠. 이 코커 스패니얼에 대해 좀 더 말씀드리자면, 그게 마치 제가 개와 함께 경험한 것 중 가장 놀라웠던 일 중 하나인데, 이것은 훈련과는 관련이 없어요. 그냥 순전히 그 개로서의 그녀와 관련된 것이었죠. 그 그녀가 처했던 특수한 상황에 대한 이야기인데, 잠시 후에 말씀드릴게요. 그래서 그 스패니얼은 그냥 가족 같았죠. 제가 산책을 데리고 나갔고, 그러니까 제 말은 제가 시도했던 게 그거였죠, 맞나요? 그리고 2007년에 저는 도베르만을 찾고 있었는데 당시에는 도저히 찾을 수가 없었어요. 저는 당장이라도 원했거든요, 가능했다면요. 당연히 개를 찾을 때는 강아지가 갑자기 어디선가 뿅 하고 나타나는 게 아니잖아요. 뭔가 해야 했고 저는 정말 조급했죠. 개를 빨리 키우고 싶어서 타협을 했고 도베르만 대신 로트와일러를 데려왔는데 그 개가 제 인생을 정말 바꿔놓았어요. 그 개가 제가 오늘 이 자리에 있게 된 이유입니다. 그리고 그 개로부터 모든 게 시작되었죠. 진지하게 반려견 훈련에 임하게 되었고, 그 시점부터 반려견 훈련의 모든 것에 제 자신을 쏟아붓고 참여하게 되었거든요. 그래서 그녀는 흥미로웠어요. 왜냐하면 요즘 사람들이 행동 문제라고 부르는 것을 가지고 있었거든요. 제 생각엔 그냥 그녀 자체였던 것 같아요. 그녀는 생후 2개월부터 타고난 자원 보호 성향이 있었죠.
very smart dog our dog i have a picture when i was like two or three and Tina was behind me and i had a cat in my hand so there was like this attraction to animal from like since i was very very young um and then i started to like my parents started to have uh dogs dobermans were like the first dogs in my life that were like serious dogs if i can put it that way i mean in europe even now there is still here and there are some good dobermans no yeah yeah i recently had one that i worked with in england but he was from serbia so yeah it's in europe right um so i had the uh i had the doberman uh and then she had some puppies and i kept one of the puppies and her name was chelsea and i remember that i used to take her out and then all the kids were looking at me coming out with the dog and then you just like climbing trees up in the trees because that's a doberman yeah he's in there with i mean i had like some missingness where she grabbed a couple of trousers and like pants and stuff like that so nice um and then i went like a couple of years without i went into um sport into into soccer into football uh-huh uh and i had a cocker spaniel which was like a like a family dog of course and i'll tell you a bit more about this cocker spaniel because it like um it did one of the things that i was like most surprised of i've ever experienced with uh with a dog that this is not related to training this is this was just purely related to her uh as a dog that with that specific situation she was in i'll tell you i'll tell you about it in a in a second um so the spaniel was just like a family i was taking off for walks and then that's i mean i tried that was that right uh and then in 20 2007 uh i was looking for a doberman and i couldn't find one at that time um i i wanted like tomorrow if i was able to right and obviously when you search for a dog it's not like the puppy just like yeah flourishes out of nowhere you need to do and i was really impatient to to have a dog so i made a compromise and instead of a doberman i got a rottweiler which that dog really changed my life she's the reason why i'm here today um and because it all started with her uh like being serious about dog training uh-huh getting myself invested and involved in everything that dog training meant um from that point forward for uh for me uh so she was interesting because she had a um people will call it this day a behavior issue i think she was just yeah she was just her she was a natural resource guard from from the age of uh two
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네, 2개월 반이었어요. 집에 데려왔을 때 그녀는 집을 탐색했고 모든 것이 좋았어요. 그러다 먹을 것을 줬는데 갑자기 달려들더라고요. 그래서 '오, 이거 흥미로운데'라고 생각했죠. 그리고 당연히 저는 이런 상황을 어떻게 다뤄야 하는지에 대한 깊은 지식이 없었어요. 제 말은, 전통적인 지식으로는 '개가 이런 말을 하면 주인의 말을 들어야 한다' 같은 것들이 전부였으니까요. 맞아요, 그게 제가 배우고 자란 방식이었으니까요. 그리고 그녀가 자라면서 그녀는 더 몸집이 커져서 예전처럼 쓰다듬을 수가 없었어요. 왜냐하면 이제 슬슬 시작됐거든요. 좀 더 심각해지기 시작했죠. 생후 6개월쯤 되었을 때 '안 되겠다, 여기선 정말 도움이 필요하다'라고 생각했어요. 그래서 조사를 좀 해봤죠. 어쨌든 이게 도베르만이라서 그런 거라고 생각하지는 않았나요? 아니요, 아니요. 이건 정말 문제가 있다고 느꼈어요. 제 남동생이랑 있었는데, 당시 남동생이 저보다 훨씬 어렸거든요. 저는 십 대였고 동생은 훨씬 더 어렸으니까요. 네, 지금 생후 6개월인데 어떻게든 감당할 수는 있겠지만, 그냥 두면 문제가 생기겠다 싶었어요. 나중에는 개가 밥을 다 먹을 때까지 우리 둘 다 다른 방에서 기다려야 하는 상황이 올 것 같았거든요. 그런 극단적인 상황까지는 가고 싶지 않았어요. 그래서 조사를 해봤죠. 그러다 알게 된 훈련사에게 연락해서 집으로 방문해 달라고 요청했어요. 그 경험은 정말 충격적이었어요. 흥미롭죠? 정말 엄청나게 충격적이었어요. 제 전체 경험, 그리고 그 개가 저와 함께한 삶은 개가 밥을 먹을 때 누군가 근처에 있으면 항상 으르렁거리는 것이었어요. 더 가까이 다가가면 점점 더 강하게 반응했고요. 그런데 훈련사가 와서 문제점이 무엇인지, 개가 정확히 어떻게 행동하는지 물어봤어요. 제가 상황을 전부 설명했더니, 그 사람이 '혹시 저한테 좀 보여줄 수 있나요?'라고 하더군요. 그래서 밥그릇에 사료를 좀 담아두고, 제가 '만져볼까요?'라고 물었죠. 그는 '그럼 한번 시도해 보세요'라고 했지만, 당연히 제가 만져볼 기회조차 없었어요. 왜냐하면 개가 바로 그런 행동을 보이기 시작했거든요. 그래서 그가 '괜찮아요, 밥을 다 먹게 두세요'라고 했죠. 개가 밥을 다 먹고 나니까, 훈련사가 '사료를 조금 더 가져와서 그릇에 넣어볼 수 있나요?'라고 물었어요. 그릇 어 그래서 저는 그렇게 했고 그릇을 저에게 달라고 해서 그에게 그릇을 건넸고 어 그러자 개가 그녀는 먹는 것에 아주 진심이었어요. 그러니까 그 순간에는 음식이 그녀의 삶의 전부였던 거죠. 그래서 그녀는 얌전히 앉았어요.
months i brought yeah two and a half months i brought her home and she explored the house and everything was nice and then i gave her something to eat and i went to struggle like that and i was like okay this is interesting um and then obviously i had like no deep knowledge of like how do i deal with this i mean i had the the the traditional knowledge the dog is supposed to listen to you when you say this and all of that right so that because that was like what i was brought up with right uh and then as she got older she got bigger and i couldn't like stroke her anymore like that because you know she was still yeah it starts to be like a bit more serious um and when she was around six months old i said okay i actually need some help here uh so i've done my research about some uh so you didn't think this is a doberman thing anymore no no no no actually we have some problem here we have some problem here like my brother which at the time my brother is younger than me and like we are like i was a teenager he was way younger and i was like yeah we we kind of have a problem she's six months now and we can kind of deal with it but then in a year's time we'll both just wait in the other room until the dog finishes something to eat and then we'll come out right so i didn't want to get to like extreme points like that um so i've done my research and i got a i got involved with i actually um called the trainer to come in and visit me and the dog um and that experience was just mind-blowing for interesting right extremely mind-blowing so my entire experience my that dog's entire life with me was every time she ate and someone was around she used to growl and you're getting closer and she was she would raise her intensity um and then this trainer came around um and then he asked me how the what the problem was and how exactly uh the dog is behaving and i told him all of that and then he kind of said oh can you like demonstrate it a bit for me so i put some food down in the in the football uh and then i said do you want me to touch her and he said well try at least obviously i didn't even get the chance to like such her because she started displaying that behavior uh so he said okay that's fine uh let her finish her food she finished she finished her food uh and then he asked me can you get a some a bit more food and put it in the bowl uh so i i've done that and said give me the bowl so i gave him the bowl uh and then the dog was she was very foodie like she was the food was like her life at that moment right so she nicely sat in
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그 앞에요. 그는 음, 손으로 음식을 가렸다가 열면서 클릭하고 음식을 주기를 반복했죠. 그는 그렇게 5분에서 10분 정도 그릇을 여러 위치로 옮기면서 계속했어요. 그러다 마침내 그가 그릇을 내려놓자 그녀가 먹기 시작했고, 그가 그녀를 쓰다듬는데도 그녀는 그냥 먹기만 했어요. 저는 '당신 대체 뭘 가진 거예요? 뭐라도 한 거예요?'라는 생각이 들었고 마음속으로 '어떻게 이런 일이 가능한 거지? 대체 무슨 일이지?' 싶었어요. 그러고 나서 그는 저에게 지시를 내렸죠. 그 시점부터요. 그러니까 '내가 한 대로 똑같이 하고, 그런 다음 상황을 조금 더 확장해보세요. 움직임을 좀 추가해도 좋아요.'라고 했죠. 그래서 한 달 동안 그렇게 해봤는데, 정말 놀라웠어요. 제가 실제로 이 일을 스스로 해내다니요. 그는 더 이상 그 자리에 없었거든요. 맞아요, 맞아요. 그때가 봄이었고 그다음 여름이 왔을 때 저와 가족들은 휴가를 떠났어요. 휴가 중에 저는 기억해요. 우리가 이야기를 나누고 있었죠. 아빠와 제가 그 남자에 대해 이야기하고 있었는데, 문득 '아, 그 사람에게 연락해서 뭐하고 지내는지 한번 물어볼까?' 하는 생각이 들었어요. 그래서 연락했더니 그는 '아, 이번 날짜에 광고 촬영이 하나 있어요'라고 하더군요. 제가 휴가에서 돌아오고 나서 며칠 뒤였는데, 저는 '좋아요, 저는 광고 촬영장에서 개들을 다루는 일이 좋아요'라고 했죠. 초콜릿 바 광고 촬영이었는데, 개들을 활용하는 거였거든요. 네, 네, 맞아요. 그가 '아, 지아나, 와서 좀 둘러보고 원하면 좀 도와줄래요?'라고 하길래 저는 '네, 당연하죠'라고 했어요. 특히 로트와일러와 함께했던 그 경험 이후로 그와 함께하는 것은 정말 기쁜 일이었으니까요. 그래서 휴가에서 돌아와 그 광고 촬영장에 갔죠. 저는 '이제 저는 뭘 해야 하죠?'라고 물었더니 '아, 저것 좀 잡아줄래요? 그다음 저쪽으로 가서 개 좀 잡아줄래요?'라고 하더군요. 그분이 실제로 저를 참여하게 만들었는데 그게 뭐랄까, 아 내가 꽤 괜찮은 사람인가 보다 싶었어요. 이제 이걸 하게 된 거구나 싶었죠. 그리고 그 광고 촬영이 또 다른 촬영으로 이어졌고, 두 번째 광고 촬영을 하다가 혹시 시간 되실 때 제가 개 훈련하는 걸 보러 가도 될까요? 라고 여쭤봤더니 그분이 당연히 오라고 흔쾌히 말씀해주셨어요. 그분은 자유로운 영혼의 소유자였는데, 하루 종일 개 훈련만 하셨거든요. 비가 오나 눈이 오나 덥거나 춥거나 상관없이 어떻게든 개 훈련을 하셨죠. 그때부터 저는 그분을 졸졸 따라다니기 시작했고, 꽤 몇 달 동안은 그냥 그 자리에 머물면서 그분이 고객과 그들의 개를 다루는 걸 지켜보기만 했어요. 훈련 내용은 복종 훈련이나 가끔 행동 문제 교정 같은 것들이었죠.
front of him and he kept um covering the food with his hand opening it up clicking and giving food so he did that for about five ten minutes moving the ball in different positions until he put the he put the football down she started eating and he stroked her and she just ate i was like do you have something in your part did you do something like and then my mind was just like how did how is this possible what is going on and then he gave me instructions uh from that point so like you need to do what i did and then you can like amplify a bit the situation you can add some movement so i've done all that for a month and i was like whoa this is like mind-blowing like i've actually like done this by myself he wasn't there anymore right right right this was like spring time and then summer time came and myself and my family went on holiday and as we were on holiday i remember we were talking me and my dad were talking about uh this guy and then i thought to myself oh let me just like contact him see what he does what he's doing and he said oh i've got a i've got a commercial on this date which was like a few days i was after i was returning from holiday uh and i was like i like doing dogs for commercials a commercial for uh for a chocolate bar okay using dogs yeah yeah yeah um and he said oh gianna come in like have a look around and like help a bit if you if you want to say yeah absolutely i had a i had a pleasure like being around him especially after that experience right with the rottweiler so uh i returned from holiday i went to this commercial i was like uh like what am i supposed to do now oh can you like hold this and then can you go over there can you like hold the dog he actually did he actually got me involved which was like uh it was like oh i guess i'm like cool i guess i'm doing this now right uh and then that commercial turned into another one and then the second commercial turned into oh can i come and like see how you train the dogs at some point if you have any time to like offer to me and he said yeah absolutely just come along um this guy was a was a type of a free spirit guy so this is what he did all day he trained dogs raining sunny hot winter snow whatever he he trained dogs one way or another um um and from that point forward i just started like following him around and for a for a good few months i was just there um just observing like doing absolutely when it came to his clients and his dogs that he was working with and this was like obedience or some behavior problems at times
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가끔은 보호 훈련견도 다루곤 하셨는데, 저는 그냥 옆에서 관찰만 했어요. 그 당시 루마니아에서는 그렇게 하는 게 흔한 일은 아니었어요. 어떤 기관에 전화해서 누구를 따라다니며 배우고 싶다고 할 수 있는 환경이 아니었거든요. 누군가와 알고 지내는 사이여야만 했고, 그런 인맥이 없는 사람에게는 기회가 없었죠. 그 사람의 고객이 되거나, 혹은 누군가의 지인이어야 했어요. 그렇게 고객으로 지내면서 실력을 보여주면 그분이 눈여겨보고 '이 개 좀 도와줄래?'라고 하는 식이었죠. 고향 루마니아에 있는 제 친구들 중 많은 훈련사들도 사실은 그런 과정을 거쳤어요. 처음에는 고객이었거나, 부모님이 개 훈련을 하셨던 것처럼 관련 배경이 있었거나 하는 식이죠. 그래서 아무것도 안 하고 지켜보기만 했던 3개월의 시간이 지나고 나니, 우리가 봐왔던 그 개 기억하지? 이제 본격적으로 시작해보자 하는 단계가 된 거예요. 지난 두 달 동안 제가 그 강아지와 무엇을 했는지 보셨잖아요. 그래서 제가 네라고 했죠. 오늘 제가 레슨의 일부를 진행하고 나머지는 당신이 할 거예요. 정말 신났었죠. 그래서 알겠다고 했죠. 스트레스도 받았지만 동시에 기대도 됐어요. 분명 그 과정에서 실수는 했지만, 전반적인 피드백은 좋았다는 것이었어요. 그러다 한 마리였던 강아지가 두 마리, 세 마리, 네 마리, 여섯 마리까지 늘어났고, 결국 제가 그를 방문하는 지점까지 이르게 되었죠. 그는 차 열쇠를 건네주며 우리가 작업했던 그 네 마리의 강아지들을 보고 올 수 있겠냐고 하곤 했어요. 그러면 다녀와서 다시 만나 그룹 수업이나 그 당시에 하던 일을 하곤 했죠. 제 반려견 훈련 여정은 그렇게 시작되었습니다. 저에게는 처음에는 실무적인 것이 아니었지만, 관찰할 수 있는 자리에 있었기 때문에 실무적인 것이기도 했습니다. 네, 직접 하지는 않았지만 지켜보고 있었던 거죠. 지켜보고 있었죠. 네. 그래서 저의 반려견 훈련 성장 과정과 경험은 책을 읽거나 강의를 듣는 것이 아니라, 순전히 관찰하는 것이었습니다. 그리고 관찰한 것을 집에 돌아와서 제 불쌍한 강아지에게 시도해 보려고 노력했죠. 제 로트와일러는 '또 시작이네, 또 새로운 레슨이야'라고 생각했을 거예요. 그가 무언가를 보여주면, 저도 제 강아지에게 꼭 해봐야겠다고 생각했으니까요. 그와 함께 일하면서 결국 돈을 벌게 되었나요? 벌긴 했어요. 하지만 불행히도 그게 첫 수익이었죠. 수습생으로서 돈을 번다는 것에 대해 이야기하자면, 강아지 훈련으로 처음으로 소액을 벌게 된 건 몇 년이 지난 후였어요.
um here and there like the odd protection dog that he would do and i was just like there observing and then after about that was not too common in romania at that time or it wasn't it wasn't in terms of like you couldn't like just phone an organization and say i want to come and shadow someone you just had to have an experience with someone right and then be be a person who shows no form of somebody that knows somebody that yeah yeah and then either you you are a client to that person and then you show like good skills when you're doing things and then they they spot you and they go like hey would you like to like give me a hand with this dog that's kind of like a lot of my friends back home in romania became like dog trainers they they initially were clients or they have a legacy in doctoring their parents work with dogs yeah or something like that um so those three months of just like doing nothing turned into okay so you remember that dog we've seen we've been seeing for the last two months so you've seen what i've done with him and i said yeah or well today i'm gonna do part of the lesson and then you're gonna do the other and i was like so excited right and i was like okay like i'm i was stressed but excited at the same time right so obviously i've made like mistakes over there but the overall feedback was like that that was good and then one dog turned into two into three into four into six into like until he was reaching the point where i was like visiting him and he used to go like he's the car keys can you go see those four dogs that we've been working on and then i'll see you back and then we go and see the group class or whatever we were doing at that time so that's kind of like my journey in dog training started which was for me it was a lot of initially wasn't practical but it was practical because i was there to observe it it well yeah you weren't doing but you you're watching it i was watching yeah so there wasn't my upbringing upbringing in dog training and exposure was not reading or listening to any it was just purely observing and then trying to try to simulate what i've observed in a day when i was getting back home with and trying to do my poor dog my rod were was like here we go again another lesson again right so because i was like oh he showed me something's there i must try it with uh right with my dog did you did you end up making money from working with him uh i did which was like unfortunately that was the so when you talk about making money as a
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그때는 50 대 50으로 나누는 식이었는데, 로트와일러 고객이 왔을 때 그가 '너도 로트와일러를 키우니까 로트와일러 옆에서는 편안하겠지'라고 말했죠. 절대 아니었죠. 저는 정말 그러고 싶었어요. 정말 전혀 아니었습니다. 어, 그리고 그는 50대 50 지분이었지만 그는 '내가 처음부터 개를 다 훈련시켰어'라고 했고 안타깝게도 그것 때문에 우리는 의견이 좀 갈려서 시작하게 된 거죠. 네, 네. 그런 일이 흔히 있으니까요. 원래 그런 거죠. 원래 그런 법이죠. 그리 큰 돈도 아니었어요. 맞죠? 만약 제가 이걸 오늘날의 화폐 가치로 환산한다면 한 달 훈련비로 한 100달러 정도였을 거예요. 그러니 큰 돈은 아니었지만, 저에게는 원칙이라는 게 중요했어요. 제가 자라온 환경이나 스포츠에서, 공정함과 스포츠맨십을 중시했기 때문에, 그 당시의 저에게는 그게 100퍼센트 옳게 느껴지지 않았어요. 아마 그게 큰 돈이었을지도 모르지만, 나중에 삶을 살아가면서 제가 왜 그렇게 몇 가지를 포기하지 않으려고 고집을 부렸는지 깨달았죠. 그가 저를 수년간 가르쳐 왔지만요. 그런데 깨달았죠. '그래, 내 관점에서는 내 말이 맞았어.' 이건 존중에 관한 문제였고, 어, 그 상황에서 필요한 약간의 스포츠맨십에 관한 것이었죠. 그래서 우리는 어, 서로 다른 길을 가게 되었어요. 왜냐하면 이런 상황을 다시 겪고 싶지 않았거든요. 만약 이게 일어났다면, 아마 또 일어날 것이 뻔했고, 저는 그런 어색한 상황을 느끼고 싶지 않아서 이렇게 말했죠. 그냥 한번 해보겠다고요. 저는 아무것도 아닌 존재였고 그저 그의 조수였지만, 몇 년 동안 일했거든요. 하지만 이제는 제 운을 시험해 보겠다고 했죠. 그리고 혼자서 시작했을 때 몇 달 동안은 정말 아무 일도 없었어요. 저 자신을 홍보하는 법을 몰랐거든요. 그건 제 분야가 아니었으니까요. 저는 그냥 현장에 도착해서 '저 사람은 고객이다, 저 사람은 새로운 고객이다' 하는 식으로 일하는 방식에 익숙했거든요. 네, 하지만 그 2년이라는 과정 동안 저는 그가 함께 일했던 사람들을 만났고, 그들 중 한 명에 대해 오늘 우리가 이야기를 나눴죠. 제가 말했던 그 사람 중 한 명에 대해서요. 오늘 아침에 멘토분들이 전화해서 그 연구에 대해 저에게 물어봐 달라고 하셨어요. 네, 오늘 아침에 말씀드렸죠? 음, 이전 멘토와 이분은 성격이 완전히 달랐어요. 그분도 수의사이고 아내분도 수의사이고, 또 도그 트레이너이기도 하셔서 공통점이 많았죠. 개들이 모든 것이었죠. 그러다 그분 곁에서 일하게 되었는데, 한 멘토에게서 다른 멘토로 옮겨가게 된 거죠.
apprentice if you want to put it that way the foot my first like small amount of money from a dog was years after you know what i was uh somehow like a 50 50 like okay i've got this client it's a rottweiler you are you have a rottweiler so yeah you should be relaxed around uh around the rottweiler yeah absolutely not i would love to uh and he was a 50 50 share but he was like i've done the dog from the beginning okay and unfortunately because of that we kind of like disagreed started to yeah yeah because that happens i mean that's just how it goes it's just how it goes and it wasn't a ridiculous amount of money right it was like if if i can put it into like uh converted to today's money it was like 100 dollars right for a for like a month of training so it wasn't a ridiculous amount of money but for me like the principle like in my upbringing in in sport like being uh being fair and having sportsmanship it just didn't feel it wasn't 100 okay for me at that age it was like probably it meant a lot of money but later on in life i've discovered why why i why i was like so adamant of like not letting go a few things because he's been teaching me for so many years but then i realized okay actually from my point of view i did have a point it's about like respect and it's about like yeah um like a bit of sportsmanship in that situation uh and then we kind of like uh went different ways as in like i don't want to like be in this situation because if this happened now it's probably going to happen again and then i didn't want to feel like awkward about it so i said i'm just gonna like try and uh like do my own yeah if i can i was a nobody i was just like his assistant for a couple of years but then i said i'm just gonna try my luck uh and then when i went by myself for a couple of months it was like nothing i didn't know how to advertise myself because that was not my thing i was used to like getting there and it's like he's a client he's a new one it's a call different way yeah but in this process of and in in this period of two years i've met people that he was working with and one of them we actually talked about kind of about him today when i said one of my mentors called me this morning to ask me to ask you about the study yeah i mentioned this morning right um and um it was a it was a total different personality between my previous mentor and him he's also a vet his wife is a vet he's a he's a dog trainer uh so there was a lot of like dogs were everything right uh and then i started like being around him um so i went from one mentor to
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하지만 제가 느낀 감정과 현실은 완전히 달랐어요. 이분은 정말 공정하고 솔직한 분이셨거든요. 제가 '만약 당신이 30을 가져가고 제가 40을 가져가거나 그 반대라면'이라고 말하면, 그분의 말은 곧 법이었죠. 그래서 그 부분에 대해서는 느낌이 좀 달랐어요. 이전 경험은 그냥 나쁜 도그 트레이닝이었던 거죠. 아니면 뭐, 강아지 훈련 정도와 간혹 있는 행동 문제였고요. 저희가 참석하곤 했던 행사들도 있었어요. 제 첫 고객은 그렇게 찾아왔어요. 제 멘토가 전화해서 '골든 리트리버를 키우는 분이 있는데, 리드줄 걷기, 콜백, 앉아, 엎드려, 기다려 훈련을 배우고 싶어 한다'고 하더군요. 제 첫 고객은 그렇게 찾아왔어요. 제 멘토가 전화해서 '골든 리트리버를 키우는 분이 있는데, 리드줄 걷기, 콜백, 앉아, 엎드려, 기다려 훈련을 배우고 싶어 한다'고 하더군요. 보호자가 기다리라고 할 때 기다리는 법을 배우고 싶다고 해서요. 좋다고 했죠. 그래서 가서 훈련을 진행했는데, 그 경험은 지금도 기억나요. 망치지 말아야 한다는 생각에 식은땀을 흘리던 제 모습이 아직도 생생하거든요. 그게 제 첫 단독 작업이었거든요. 진짜 첫 번째 고객을 제가 기억이나 하는지 모르겠네요. 언젠가 한번 생각해 봐야겠어요. 이전 멘토와 일할 때는 '좋아, 그가 2주 뒤에 와서 피드백을 줄 거야. 이걸 좀 더 연습해'라는 식이었거든요. 언젠가 한번 생각해 봐야겠어요. 이전 멘토와 일할 때는 '좋아, 그가 2주 뒤에 와서 피드백을 줄 거야. 이걸 좀 더 연습해'라는 식이었거든요. 하지만 이건 순전히 저 혼자 하는 일이었죠. 스트레스는 받았지만 제가 가진 열정과 그 일을 꾸준히 해나가는 일관성 덕분에 결과는 성공적이었어요. 사람들도 아주 만족했고, 저도 정말 행복했죠. 그 순간들에 저는 사실 돈을 받는 것에 대해 생각했어요. 왜인지는 모르겠지만, 그건 마치 제가 받을 때처럼 맞아요, 맞아요. 이해가 가요. 저는 우리가 또 다른 세션을 마쳤다고 생각하지 않아요. 상자를 하나 더 채울 수 있으니까, 좋아, 한 단계 더 끝냈고 이제 곧 돈을 받을 수 있겠다는 식은 아니었어요. 그런 게 아니라, 정말 이걸 꼭 해내야겠다는 마음이었죠. 이게 잘 되면 다음에 또 기회가 올 거라는 걸 알았고, 만약 다음 기회가 오면 또 다른 세 건이 올 거라는 걸 알았으니까요. 음, 제가 보기엔 당신이 그렇게 알게 된 거죠. 당신은 꽤 빠르게, 아주 전형적인 방식의 애견 훈련사의 길을 걸었죠. 그렇게 말할 수 있다면요. 네, 그리고 저에게는 그 당시에 아주 건강한 방식이었던 것 같아요. 그래서 그 다음엔요? 어떻게 영국에 가게 되었나요? 영국이라니요. 음, 영국으로 이사 갈 때 저는 이미 제 회사를 운영하고 있었어요. 저는 이미 위탁 시설에서 일하는 애견 훈련사였죠. 저는 거기에 상주하지는
another but uh the feeling and the realities were for me were totally different he this was a completely fair and straight guy i said if this is if you if you get 30 and i get 40 or the other way around that was that his word was his word so i felt a bit like differently uh about that that was just bad dog training or yeah yeah pedo pedo training and then the odd um behavior problem and we had like certain events um that we that we used to we used to attend um and my first client came my first client as in he my mentor called me and said i've got this uh golden retriever who just wants to learn how to walk on the lead and come back and do a sit do a down and wait if the owner is telling them to wait and i said great uh and then i went and i've done that and that was like i remember that experience even to this day because i can i can remember myself sweating about not fucking did this up because it was my first first like solo thing i don't even know if i remember my very first one i have to think about this one day yeah with with the previous one it was like okay he's there he's gonna come in come in two weeks and give me feedback okay you need to work a bit more on this but this was like me like purely me um and despite the stress my like the passion that i had uh and the like the consistency in like doing doing doing that that that that job that that whatever you want to call it was like i was like successful the people were very happy yeah and i was very happy in none of those moments i actually thought about getting paid i don't know why but it wasn't see when you get for me yeah yeah it was like i get it yeah i'm not ever actually thinking okay we've done another session i can take another box so okay one more down out of the block and then you can i'm getting closer to getting paid it wasn't like that right right it was just like i get it like i really need to like make this work the most important i knew that if this works right there's another one coming and if there's another one coming there's another three coming um and it's that's kind of like how i saw you kind of knew you you i mean you took the dog trainer path pretty the the quickly yeah the the classic one if i can put it that way yeah the and i for me it was very healthy at that time i think it's and then what then then how did you end up in england in england uh so when i moved to england i will i already had like my company i already had like i was a dog trainer at a uh at the boarding facility i wasn't there i
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않았지만, 그들은 훈련받을 강아지들을 데리고 오는 고객들을 받았고, 저는 그곳에 가서 위탁 비용은 그들이 가져가고 저는 훈련 비용을 가져가는 방식의 협업을 했어요. 네, 바로 그거죠. 그래서 저는 그렇게 일했고, 제가 말했듯이 제 사업을 하고 있었죠. 그 일에는 촬영도 많이 포함되어 있었어요. 저는 스스로 여러 가지 일을 많이 해왔고 유튜브에 올리기도 해서 당신에게 보여줄 수도 있어요. 광고나 작은 영화 같은 것들이요. 그렇게 지내다가 갑자기 영국으로 가게 되었어요. 그렇게 말할 수 있다면요. 그냥 상황이 그렇게 흘러가서 결국 그곳으로 가게 되었죠. 저와 당시 여자친구이자 지금의 제 아내는 원래 벨기에로 이사할 계획이었어요. 왜냐하면 저는 이미 디코이(훈련 도우미)로 활동 중이었고 이미 벨기에에서 경험을 해봤는데, 벨기에 하면 디코잉의 본고장 같은 곳이잖아요. 네, 본고장이죠. 그래서 저한테는 그곳이 정말 가고 싶은 곳이었어요. 그럼 좀 더 거슬러 올라가 보죠. 영국에 가기 전부터 이미 몬디오링에 꽤 깊이 빠져 있었고, 디코이 자격증까지 따셨던 거죠? 영국으로 이주하기 몇 년 전이에요. 2015년에 영국으로 갔고, 2013년에 몬디오링을 본격적으로 시작했어요. 제대로 배우기 시작한 건 2012년부터였죠. 제 첫 번째 바이트는 오늘도 기억나는데, 정말 긴장됐어요. 레그 슬리브를 착용했고, 개 주인이 제 친구였는데 지금은 몬디오 디코이이자 핸들러로 활동하고 있어요. 그 친구가 '한번 받아봐'라고 해서 제가 다리에 슬리브를 차고 개를 보냈죠. 그랬더니 개가 저를 마음대로 휘두르더라고요. 밀치고 끌고 다니는데, 마치 크리스가 오늘 차 안에서 한 것처럼요. 맞아요, 그게 맞는 방식이죠. 차에 타서 출발하는 거요. 개가 저를 마음대로 가지고 놀았는데, 저는 그냥 일어났어요. 그런데 묘하게 기분이 좋더라고요. 왜인지는 모르겠지만 정말 느낌이 좋았어요. 첫 번째 멘토와 경험했던 것처럼 그 사람들도 훈련 그룹이었고 저는 그냥 '구경해도 될까요? 어떻게 하는지 좀 보고 싶어요'라고 물어봤죠. 그 팀은 오직 링 스포츠만 하는 그룹이었어요. 몬디오링이었죠. 당시 루마니아 초기 시절이라 기억하기로는 개가 두세 마리 정도였지만,
wasn't spending time there but they would receive clients that would yeah the dogs trained so i would just go over there and it was a a split situation between we're taking the boarding and then you're taking the the fees for training that's that's collaboration that's yeah exactly so i was doing that i had my uh like my my own business like i said which um involved a lot of filming i've done a lot of like stuff myself i can even like youtube them then i can show them to you um commercials in small movies and stuff like that um and then moving to england was um out of nowhere if i can put it that way it was just circumstances something happened and i ended up down there me and my girlfriend at the time which is today my wife we were planning on moving to belgium because i was already uh i'm on the decoy and i've already had like an experience in belgium and belgium and decoying is like i don't know yes the homeland yeah the homeland right so for me it was like definitely like that's the place that i want okay then let's back up then so so you got the you already before you went to england you already got into mondio pretty heavy to the point that you actually started got certified as a decoy so a few a few years before i moved to england i moved to england in 2015 and in 2013 i started my mondioring journey from a from a legit point of view but i will start i started training in 2012. okay my first bite i remember today i was extremely at it i was it was a it was on a leg sleeve and um the guy who owned the dog he's one of my my friends today he's a he's a mondio decoy as well um and the decoy handler and he said oh let's just let you have a bite and i put the sleeve on on my leg and then he sends the dog and then the dog just did whatever the whatever the dog wanted with me like push me drag me like chris today in the car yeah which was the right thing to do right get in the car let's go and the um the dog just did whatever they wanted with me and now i just stood up and i like that felt that felt that felt good for some reason i don't know why yeah but that just like felt really really good and then similar to my experience with the with the first mentor they were they were a training group and i just like started to like can i watch can i like see what you guys are doing and then then that's so they were strictly just a ring sport group it was it was a it was a mondio okay it was early days back in romania and it was just two dogs maybe three if i remember correctly um but i was just like
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저는 그냥 주변을 맴돌았고, 딱 한 세션 지켜본 뒤 다음번에는 바로 물어봤죠. 네, 알겠습니다. 제가 슈트를 입고 어떤 느낌인지 한번 봐도 될까요? 2012년과 2013년에 그렇게 해본 적이 있습니다. 저를 실제로 슈트 안에 집어넣고 '오늘 전에 안 해본 것들을 해볼 거야'라고 말했던 사람들 중 한 명이 있었죠. 그래서 지금까지도 그분께 감사하고 있습니다. 왜냐하면 제가 그 일 때문에 힘들거나 제대로 된 성과를 내지 못했다고 느낄 때면 그분이 저에게 전화를 해서 남자답게 행동하라고 다그치거나, 때로는 호되게 혼내기도 했고, 또 어떨 때는 온갖 방식으로 접근해서 제가 올바른 길을 계속 가도록 확실하게 잡아주셨거든요. 기억나는 건 어느 날 그분이 제게 우리는 말리누아와 함께 일하고 있으니 너도 말리누아처럼 행동해야 한다고 말씀하셨던 겁니다. 그 말이 저에게는 용기를 북돋워 주는 계기가 되었죠. 저는 그분과 정말 다양하게 훈련했습니다. 그분이 저에게 슈트를 입히고 아주 가까이 다가와 제 어깨에 손을 올리며 말했죠. 개에게 물리는 법, 개가 덮쳐올 때 충격을 흡수하는 법을 배우고 싶냐고 물으시길래 그렇다고 했더니 자기가 제 정강이를 찰 테니 절대 맞지 말라고 하셨어요. 처음 몇 번은 정말로 제대로 차여서 정말 아팠는데, 점점 보고 예측하는 법을 익히면서 몸을 움직이기 시작했습니다. 그러다 보니 '아, 개가 달려들어 부딪칠 때 이렇게 다리를 움직이면 되겠구나'라는 걸 깨달았죠. 지금 들으면 이상하게 들릴지 모르겠지만, 당시에는 그런 식으로 가르치곤 했습니다. 소리도 많이 지르고 힘들었지만, 유익한 과정이었습니다. 그런 과정을 겪지 않았다면 지금의 저는 없었을 겁니다. 그렇게 2013년에 저는 루마니아에서 첫 번째 자격증을 취득했습니다. 그건 '어시스턴트 디코이'라고 불리는데, 정식 라이선스를 가진 디코이와 함께 현장에서 활동해야 했습니다. 그래서 대회에서 디코이로 활동할 수 있도록 다른 요소들에 의해 일종의 조건화 과정을 거치는 것이었죠. 그 후 루마니아에서 정식 라이선스를 취득했고, 당시 FCI는 사람들이 자격을 취득하는 것을 허용했습니다. 다른 나라에서도 인증을 받았는데, 루마니아에서 자격증을 취득한 게 2014년 5월이었어요. 2014년, 2014년, 2014년이었죠. 2014년 10월에 벨기에로 가서 거기서 또 다른 자격증을 땄어요. 10일 동안 벨기에의 한 훈련 클럽에 머물렀는데, 운 좋게도 제가 훈련받은 클럽에는 몬디오링 카테고리 3 세계 챔피언이 있었어요. 그래서 정말 훌륭한 개들과 훈련할 수 있었고, 그곳의 멘토도 정말 대단했죠. 거기가 바로 토미가 온 클럽이에요. 우리가 앞서 베테랑에 대해 이야기할 때,
hanging around and then it only took a session for me to hang around and on the next one i was like can i take that yeah can i jump in the suit and see how it is so i've done that in 2012 and then in 2013 one of the people that actually like physically put me in the suit and said we're gonna do stuff today that you haven't done before uh which i'm i'm still thankful to him to this day uh because whenever i felt like down about it or i've done i haven't done anything good he used to like call me and man me up or give me a beating or um yeah he used to tell me like he used to approach me in all sorts of angles just to like make sure i'm i stay on that path right and he i remember one day he said to me we're working with melinois you need to be like a melinois right and i was like you know that that like that that you know push push my bravery up a bit um and i had all sorts of like diverse training with him i remember he put me in a suit and he used to he used to come very close to me put his hands on my shoulders and said you you want to learn how to take a dog how to absorb a dog and i said yeah i'm gonna kick your shins don't let me kick them and the first couple of times he really kicked me right and it hurt but then i started to like see and anticipate and then started to move and then then i i was like okay so when the dog comes and i and it hits me i can move my leg this way all right so all it it may sound strange now but at that time those were the ways of like teaching right there was a lot of shouting there was a lot but it was it was beneficial right i wouldn't be who i am today if if i wouldn't have gone through uh through all of that um so in 2013 i've i got my first license in romania which is what's called assistant decoy required you to be on the field with a fully licensed decoy so you're kind of conditioned to be allowed to be a decoy in a competition by other factors and after that i've got my full license in romania and at that time fci allowed people to get certified certified in other countries so after after i i've done my license in romania this was may 2014 2014 2014 2014 yeah 2014 in october 2014 i went to belgium so i got another license there i spent 10 days in uh in belgium at a uh at the training club and i was lucky in that situation because the training club that i trained at had the world champion of uh mondioring in category three so i've trained with like some really really good dogs um and the the mentor there was uh uh was great uh that's the club where
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저와 토미는 실제로 같은 날 자격증을 취득했거든요. 정말 멋진 경험이었어요. 벨기에에 끌렸던 이유는, 그냥 자격증만 따러 간 게 아니었기 때문이에요. 저는 그냥 원했을 뿐이었죠. 맞아요, 저는 루마니아에서 이미 자격증을 땄지만, 루마니아 사람들은 해외로 나가서 그곳에서 훈련을 받곤 했거든요. 그들이 말하길 '준비 단계가 마련되어 있으니 루마니아에서 사람을 보내고 싶다면 문제없다'고 해서 갔던 거죠. 그래서 그곳에 갔고, 훈련하는 동안에는 다른 클럽들도 둘러보러 다녔어요. 꼭 몬디오링이 아니더라도 벨기에 링이나 NVBK 같은 곳들이었죠. 사방에서 훈련하는 모습을 보는 것만으로도 정말 천국 같았어요. 루마니아에서는 당시 저를 포함해서 고작 4~5명만 하고 있었거든요. 그렇게 벨기에에서도 자격증을 땄는데, 과정은 일주일 정도 훈련을 받고 나서 인증을 받는 식이었어요. 원한다면 데코이(조교)로서 대회에 출전할 수도 있었죠. 시험이 토요일에 있었고, 대회가 바로 일요일에 열렸으니까요. 정말 정신없고 강렬한 경험이었어요. 왜냐하면 일주일 내내 풀타임으로 훈련을 한 직후에 바로 시험을 봐야 했으니까요. 실기이자 신체적인 훈련이었기에 그 스트레스가 정말 엄청났죠. 그리고 이론, 음, 그러니까 뭐랄까, 시험을 칠 때 이렇게 생각하잖아요 아, 정말 합격해야 하는데, 네, 그래서 다 했고 결과도 아주 좋았어요 그들이 저한테 내일 대회에 참가해 보겠냐고 묻길래 제가 당연하죠라고 했는데, 아니 무슨 미친 소리냐고 하더군요 음, 그래서 네, 루마니아에서 인증을 받았고, 그 의미는 대회에서 디코이(decoy) 역할을 하라는 것이었죠 네 맞아요, 음, 네, 대회에서 디코이 역할을 한다는 건 미친 짓이죠, 음, 그러고 나서 루마니아로 돌아와 계속해서 제 그룹과 훈련을 이어갔고, 그러다 아내와 함께 벨기에로 이사하기로 결정했습니다 이미 벨기에에 가족이 있었고 휴가 때 방문했던 것이 영향을 미쳤죠, 왜냐하면 음, 휴가였던 건 알지만 경험이 좋았거든요, 그래서 저는 좋았고, 제 디코이 일을 하고 있었고, 아내는 의료 분야인 물리치료사라서 제가 말했죠, 그건 거기는 당신이 일할 수 있는 분야를 찾을 수 있을 거라고요, 그래서 우리는 프랑스어를 배우기 시작했어요, 하루 일과를 마치면 제 집으로 가서 개인 선생님을 모시고 프랑스어를 배웠고, 그러다 여름이 되었고
tommy is from you know we talked about uh about i mean in veteran uh me and tommy actually got licensed on the same day um and it was it was just like a very cool experience and my my attraction to belgium just was like but you just went to get the the certification i didn't need to i just wanted to okay i didn't i had my my one in romania but people in romania traveled abroad and they train in that place and they said oh we have this preparation stage if you if you want to send someone from romania no problem so i went there um and during my days of training there i used to like pop at other clubs just to see what they're doing it wasn't necessarily mondia it was like belgium ring or um nvbk and it was just like like exposure of working those left right and center i was like this is like heaven like back in romania it was just me and like for other people like at that time doing it um and i got my license in belgium as well and and the process was you do a week or so of training then you get certified and then if you want you can compete as a decoy in a competition like one after another the the examination for the quest was on saturday and then the the competition was on sunday so that was that's kind of crazy that was intense because it was a week of training full-on training right then it was examination so the stress of that because it's practical and physical and and theory um so the like you know the the the you know when you take an exam and you think like oh i really need to pass this yeah so i've done all that and the result the result was very good and they asked me oh would you like to compete tomorrow and i said absolutely well what do you mean crazy um so yeah i've done that uh so i got certified in romania meaning to compete as in to be the decoy in yeah yeah um yeah to decoy a competition that's crazy um and then i returned to romania i continued to train with my with my uh my group uh and then me and my my wife we made the decision let's move to belgium i already had family in belgium and we visited them on holiday which was an influence because um it was like i know it was holiday but the experience was was nice right and i was like okay i'm doing my decoying uh my wife's in like in the medical field she's a physiotherapist so i said that that would be like that's not a you'll find a you'll find something in that area as well of working of course and we started learning french right so after after days of work we used to uh go to go to my house and then we we had our private uh teacher to come and and teach us french um and then it was summertime and then
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어느 날 밤 수의사인 친구가 어떤 조직을 만들고 있었는데 이름은 기억나지 않지만, 그녀가 제 이력서가 필요했던 건 기억해요, 그래서 조직 구성표에 훈련사가 필요했거든요, 그러니까 그녀는 이사였고, 서기, 수의사, 그리고 훈련사가 필요했던 거죠, 그래서 저를 찾은 거고요 그래서 네, 문제없다고 했죠, 그렇게 해서 그녀에게 보냈는데 그녀가 말하길 영어로도 하나 해줄 수 있냐고 해서, 영어로 이력서를 작성해 보냈고 바로 그날 어느 날 밤 아내가 말하길 우리 벨기에로 이사 가기로 한 건 알지만 그냥 당신 이력서 좀 써보는 게 어때요? 그리고 영어 사용하는 곳이 있는지 한번 알아보라고 해서 제가 구글에 런던의 반려견 훈련사 일자리를 검색해 봤는데 한 회사가 보이더군요. 조금 조사해 보니 그곳은 제가 고국인 루마니아 사람들과 협업하며 하고 있던 합숙 훈련 업체였습니다. 그래서 저에게 전혀 생소한 일이 아니었고 제가 경험해 보지 못한 분야로 뛰어드는 것도 아니었기에 그래 그냥 한번 이력서나 넣어보자 생각했죠. 별다른 기대 없이 그냥 이력서를 제출했는데 이틀 뒤에 연락이 왔어요. 당신 이력서가 정말 마음에 드는데 강아지 훈련하는 영상 좀 보내줄 수 있나요? 저는 물론이죠 하고 다음 날 바로 영상을 보내드렸습니다. 그러자 같은 날 바로 답장이 와서 영상이 정말 좋다고 하더군요. 저희 시설도 직접 보고 어떤지 확인할 수 있게 항공편을 예약해 드릴까요? 라고 해서 네 괜찮습니다라고 답했죠. 새로운 경험이었고 어차피 이사 갈 계획이었지만 여기서 한번 시도해 보자 생각했습니다. 어느 지역이었나요? 런던 외곽 쪽이었는데 사실 지금도 그곳에서 10마일 정도 떨어진 곳에 살아요. 알겠습니다. 그래서 항공권을 예약해 줘서 가봤고 면접 같은 것을 봤는데 실제로는 강아지에 대해 이야기하는 대화 자리였어요. 아 참, 떠나기 전에 온라인 면접을 먼저 봤었습니다. 그때는 기술적인 질문 같은 것들을 받았고 그 면접을 통과해서 실제로 가서 강아지 두 마리와 함께 실기 테스트를 했는데 재미있었어요. 작은 강아지 한 마리와 큰 강아지였는데 문제없었죠. 그리고 마지막에 대화를 나누면서 급여에 대한 세부 사항 같은 이야기를 했습니다. 루마니아에서 얼마를 벌었는지, 우리가 제공할 수 있는 조건은 무엇인지, 일정은 어떤지 이런 것들이었죠.
one night one of my my friends who's who's a vet was um she was creating this organized organization i can't remember the name of it but i remember she needed me to give her um my cv so she can have a trainer uh in in the organ in the um how do i in the in the table of like organization of how she was the director and then secretary and then the vet and then there was a train so she needed me right so i said yeah no problem so i've done that and i've sent it to her and then she said oh can you do one in english so i've done one in english i've done my cv in english and send it to her and on the same night my uh my wife said i know we're planning on moving to belgium but why don't you um just use the cv you've sent and then just like see if there's something like where we speak english so i went uh i googled like doc training jobs in london and i saw a company i researched it a bit it was a residential training company which was what i was doing in collaboration with the the people back home in romania so it wasn't anything unusual for me it wasn't like i was like diving into something that i never experienced and i was like okay i'm just gonna like i'm just gonna pop my cv there i don't know it's and i've put it there like with no hopes that anything's gonna happen two days later oh we're really interested in like your your cv like looks really good can you show can you send us some videos of you training a dog or some dogs i said yeah no problem the next day i've sent them some videos and then the same day they replied they said oh that looks really good can we can we book you a flight so you can come and see our facilities see see what happens and i was like yeah okay yeah no problem it was a new experience and i was about to move anyway but i said let me just try here what part where was it at this was in um uh just a bit outside london i actually live like 10 miles away from that place now okay so they booked the flight i went there i had a form of an interview it was more of a a chat about dogs no sorry i had a i had a online interview prior to me prior to me leaving those were like the technical questions and stuff like that um so i passed that interview i went over i had a practical session with a couple of dogs which was which was fun right yeah it was a small dog and a big dogs and i was like yeah no problem uh and then we had a chat and they were at the end like details about how much money did you make in romania this is what we can offer um this is the schedule like all the
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그런 대화에서 오갈 법한 모든 형식적인 절차들이 끝나고 나니, 마지막엔 "우리 팀에 온 걸 환영해요"라고 하더군요. 그래서 저도 "안녕하세요, 네 알겠습니다" 했죠. 그쪽에서 언제부터 합류할 수 있냐고 묻길래, 제가 "잠시만요, 잠깐만요. 지금 제 가족이나 친구들, 사업, 모든 걸 다 두고 떠나야 하는 상황입니다. 당장 다음 주부터는 안 돼요"라고 했죠. 그게 6월 말 무렵이었는데, 한 달 뒤에 오겠다고 했어요. 꽤 합리적이죠? 합리적이지 않나요? 말 그대로 제 인생을 뒤집어엎어야 하는 상황이었으니까요. 그래서 저는 집으로 돌아가 아내와 이야기를 나눴어요. 어차피 언젠가 하려던 일이었지만, 이렇게 빨리 일어날 줄은 몰랐죠. 맞아요, 바로 그거죠. 바라는 걸 조심해야 해요. 네, 정확해요. 아내도 처가 식구들과 상의했고 저도 본가 식구들과 이야기 나눴는데, 다들 똑같은 반응이었어요. "둘 다 젊으니까 새로운 경험을 해보는 게 좋겠다, 잃을 것도 없지 않느냐. 혹시 잘 안 풀리면 다시 돌아오면 그만이다"라고요. 그러니까 그런 식으로 루마니아를 떠나 영국으로 이주하는 것에 대한 생각이 정리되었죠. 정말 우연이었고 상황이 그렇게 맞물렸던 거죠. 만약 그날 밤 친구가 제 이력서를 요구하지 않았다면 아마 저는 그렇게 하지 않았을 거예요. 영국으로 이주하면서 제 생각이 바뀌었지만, 그게 정말 놀라운 점이죠. 항상 그런 식으로 보이는 게 신기해요. 그건 순전히 운이었고, 순전히 우연이었고, 순전히 사고였어요. 하지만 나중에 돌이켜보면 꼭 그렇지만은 않았던 것 같아요. 어쩌면 모든 일이 일어날 일이었기 때문에 일어난 건지도 모르죠. 루마니아에는 아주 타당한 속담이 하나 있는데, 꼭 루마니아만의 이야기라고 생각하지는 않지만, 사람들은 스스로 행운을 만든다고들 하잖아요. 제 생각에도 그런 것 같아요. 제 인생의 몇몇 상황이 실제로 그런 경우와 잘 맞아떨어지거든요. 오늘 일을 한번 보세요. 제가 기억하기로는 당신과 팟캐스트를 함께했던 누군가와 대화를 나눴는데, 저도 그분과 팟캐스트를 한 적이 있었거든요. 그 팟캐스트에서 제가 '언젠가 이반 님과 팟캐스트를 꼭 같이 하고 싶어요'라고 말했었는데, 이렇게 직접 얼굴을 마주 보고 하게 될 줄은 몰랐거든요. 역시 바라는 대로 이루어진다는 말이 맞나 봐요. 맞아요. 그게 끌어당김의 법칙인지 뭔지는 모르겠지만, 어쨌든 제가 지금 여기 있네요. 네, 정말 그래요. 저는 시각화하고 꿈꾸는 것에서부터 모든 게 시작된다고 믿어요. 그러고 나면 얼마나 간절히 원하느냐와 얼마나 노력하느냐에 따라 어떻게든 결국 이루어지더라고요. 신기하죠.
yeah all the like formalities that you would you would have in that kind of conversation and then at the end it was like well welcome to the team and i was like well hello yeah okay so i they said when can we have you and i said okay man i said hold on hang on i'm i'm just gonna leave like my family my my family my friends my business my everything so right you can't have me next week but this was at the beginning of uh end of june and i said i can come here in a month which is very reasonable it's reasonable right i said like i like i'm literally flipping my life upside down right um so we've i've i went home and i i talked with my my my wife and it was something that we were gonna do anyway but i just didn't expect it to happen like that quick right yeah yeah that's the thing careful what you wish right yeah exactly and then i spoke with she spoke with her family and then i spoke with my family and i said the feedback was the same you're both young you need to like try a different experience and say you don't have nothing to lose like if anything doesn't work out we're back home all right so kind of like that was the that was the the thought of leaving uh leaving romania moving to england it was just like by chance and by very circumstantial if my friend wouldn't have asked me for that cv that night right i probably wouldn't have done it and then me moving to england changed my mind but that's the crazy thing how it it almost looks like always so yeah that was pure luck pure coincidence pure accident but then you're thinking back and it's like well maybe it wasn't maybe really things were happening as they had to happen right we have a saying in in romania that i think it is very valid that i don't necessarily think it's just romania but they say that you make your own luck uh and i think like a few of my life situations actually actually fit in uh uh fit in that like look at this today i remember i spoke with um uh with um someone that you had a podcast with and i had a podcast with them and in that podcast i say oh i'm really like i'm hoping that i'm gonna have a podcast with ivan one day i was not expecting it to have like face-to-face one right right but then careful what you wish for right exactly so i don't know if it's like low of attraction or if it's like but i'm here now yeah i mean i i i believe that you have to it starts with you know you've got to visualize dream and then yeah and then somehow depending how bad you want it how much you put in things end up happening somehow it's strange
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네, 정말 그래요. 지금 이 순간도 바로 그런 방식으로 이루어진 거죠. 이런 생각을 해보면, 제 몬디알링 경력에서도 그런 순간들이 많았어요. 기억하기로는 세계 선수권 대회 중 하나를 앞두고 제가 정말로 경쟁해보고 싶었던 어떤 특정 개가 있었거든요. 수색 및 호송 훈련을 할 때 제가 어떻게 하는지 상상하곤 했는데, 그때 정말로 만점을 받고 싶다고 상상했고, 실제로 그렇게 됐어요. 백만 가지 각도에서 찍은 영상도 가지고 있죠. 정말 신기한 일이죠. 하지만 정말 간절히 원하면, 어떻게 세계적인 수준의 디코이가 되어서 세계 선수권 대회에서 디코이까지 하게 된 건가요? 어떻게 그게 가능했죠? 그건 결코 쉬운 일이 아니잖아요. 선택을 받아야 하고, 엄격한 선발 과정도 있을 텐데요. 분명히 관련 전통이 없는 나라에서 왔는데도 말이죠. 네, 그런 전통이 전혀 없는 나라에서 그런 경지에 이르기까지의 과정이 궁금하네요. 맞아요, 맞아요. 그러고 나면 벨기에 사람들도 있고 프랑스, 스위스 사람들 등등이 있는데, 그러니까 말이죠. 그와 관련된 하나의 문화가 형성되어 있는데, 도대체 어떻게 그런 일이 일어난 건가요? 왜냐하면 자격을 갖추는 것과 클럽 트라이얼 레벨 1 같은 걸 하는 건 별개니까요. 그런데 정말 그것을 제대로 해내셨잖아요. 그래서 제가 영국으로 이주했을 때 루마니아와 벨기에에서 받은 제 모든 라이선스가 무효가 되었어요. 아, 그랬군요. 그게 FCI가 아니었나요? 아니요, FCI였지만 루마니아 쪽은 유효기간이 만료되었고 벨기에 쪽은 규정이 바뀌는 바람에 더 이상 유효하지 않게 되었죠. 그래서 영국에 온 저는 다시 원점으로 돌아온 셈이었죠. 정말 아무것도 아니게 된 거죠. 그리고 당시 영국에는 훈련 중인 개들이 몇 마리 없었어요. 몬디오링을 하던 개들이요. 대회에 출전하는 수준도 아니었고, 대회가 열린다고 해도 어쩌다 한 번 정도였죠. 맞아요. 그래서 저는 그 지역에서도 제 실력을 보여줘야만 했어요. 그게 제가 영국에 온 지 1년 반쯤 지났을 때 일어난 일이에요. 다른 나라로 이주하면 그 나라의 모든 것에 적응해야 하니까요. 문화적인 관점부터 법적인 관점까지, 인내심을 갖고 시간을 들여 정착해야 하거든요. 그리고 저는 혼자 살고 있는 것도 아니었고요. 아내와 함께였는데, 처음에는 여정이 조금 순탄치 않았지만 결국 정착하게 되었죠. 그러고 나서 '좋아, 이제 정착했고 우리 집도 마련했고 안정적인 직업도 있으니 이제 우리가 즐거움을 느낄 수 있는 것을 찾아보자' 라고 생각했죠. 그래야 우리도 인간으로서, 개인으로서 행복할 수 있으니까요. 그래서 바로 다시 몬디오링을 시작했어요. 기억하기로 그때 몬디오링 소개의 날을 열었었는데, 참여했던 사람들은 몬디오링이 무엇인지 전혀 모르는 상태였어요.
but yeah i believe in that yeah no that that's what happened like with this moment right now and then thinking about this a lot of like moments in in even even in my career in in mondia ring uh i remember that before one of my world championships there was one particular dog which i really wanted to like compete against and i was like i was picturing how if i do if i do this exercise of the search and escort i was picturing i want i want to get like a standing and i it actually happened i've got the footage like from million angles right but i don't know it's it's something that is strange but if you really wanted how did you end up going all the way to being a world-class decoy and come and being a decoy at the world championships now like how did that because that's not an easy thing i mean you you have to you get picked there is selective there is a process and and coming from country that clearly there is no tradition for yeah this going into a country where there's clearly no tradition right right right and then you have the belgians and the french and the swiss and so on that it's like yeah there is a whole culture with it so how how did all that happen because there is one thing to get certified to do club trial yeah level one whatever but then you really made that work exactly right so when i moved to england all my licenses from romania and belgium became invalid oh yeah because they're not fci or what no they were fci but one of them expired from romania and the one from belgium because the rules have changed was not valid anymore so here i am in england back to square one right it's like nothing uh and england at that time had only a couple of dogs who were training mondioring they weren't like even competing or if they had a competition was a one-off or something like that right so um i had to start like show myself in that area as well and this happened like after a year and a half of being in england because when you change countries you need to adapt to everything that's in that country from a cultural point of view from a legal point of view you have to like be patient and take your time and settle down and um i wasn't living in a in a house by myself and my wife we started like the journey was a bit bumpy at the beginning but then we ended up settling and then okay we're settled we've got our own place we've got stable jobs now we need to like look at stuff that create us a bit of pleasure so we can yeah so we can like be happy as as humans as individuals right so i went back straight to like um my mondioring and i remember i've done a uh
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다양한 종류의 개들을 대상으로 하는 실습 요소가 포함되어 있었는데, 그게 도움이 많이 됐어요. 왜냐하면 몬디오링이 어떻게 진행되는지 새로운 청중들에게 소개할 수 있었기 때문이죠. 물론 그것은 어떤 전문적인 수준의 것은 아니었지만요. 대회지만, 네, 그래도 여전히 매우 매력적이죠. 맞아요. 제 말은 청중 중 한 분이 실제 몽디오링 협회 회장님이셨는데, 그분이 제가 관심이 있다는 걸 보셨고, 저에 대해 약간의 조사를 하셨죠. '어, 이 사람 거짓말하는 게 아니네, 루마니아에서 공인 디코이(decoy)로 활동했고, 벨기에에도 있었고, 지금은 60대나 70대니까 몽디오링을 한 지 40년 정도 됐으니 사람들을 다 알죠.' 그래서 그분이 사람들에게 전화해서 '이 사람 알아요?'라고 물었고, 다들 '네, 알죠, 알아요'라고 답한 거죠. 그래서 그분도 '그래, 알겠다' 하신 거죠. 그분은 '내가 뭔가 해야겠다'고 생각하신 것 같아요. 그래서 2019년에 영국에서 디코이 자격 심사를 조직하셨죠. 코비드 때가 언제였죠? 코비드 때문에 좀 헷갈리네요. 저는 코비드가 본격적으로 시작되기 직전인 2019년 12월 22일에 자격증을 땄어요. 코비드가 19년 언젠가 시작됐죠? 19년 12월에 시작됐지만 그때는 괜찮았죠. 지구 반대편 아시아 쪽 얘기였으니까요. 그러다 1월에 모든 게 바뀌었죠. 네, 그래서 제 자격 취득과 코비드가 전 세계적으로 본격화되기까지 시간적 여유가 별로 없었어요. 운이 좋게도 그 직전에 할 수 있었죠. 당시 영국 상황은 공인 디코이가 없었기 때문에 대회가 열리지 않았고, 영국 몽디오링 협회에서 FCI(세계애견연맹)에 특별 요청을 해서 프랑스에서 자격 심사를 받아야만 했어요. 네, 그게 사실 말이 되죠. 좋아요. 그리고 그때 반드시 충족되어야 했던 유일한 조건은 디코이를 인증할 심판이 영국 국적자여야 한다는 것이었어요. 운 좋게도, 흥미롭게도 그런 분이 한 분 계셨고 그분이 현장에 올 수 있어서, 자격 심사 전체를 조직할 수 있었던 거죠. 프랑스에서 조직하는 것은 좀 미친 짓 같지만 우리에게는 영어권 대표자가 필요해요. 그리고 네, 일어날 일들이 정말 많아요. 게다가 개들도 와야 하잖아요, 그렇지 않나요? 이건 그냥 필기시험이 아니에요. 시험 항목 중 하나이긴 하지만 단순히 그것만이 아니라 신체 검사와 필기, 그리고
introduction day to mondioring uh the people that came there had absolutely no idea what mondioring was it was a practical element to it of all sorts of dogs uh which was good to have because i was able to let to like introduce to a a novel audience how mondioring works obviously it wasn't anything from a competition but yeah but it's still super attractive exactly i mean and one of the people in the audience was the actual president of the mondioring association there so he saw me that i was he saw that i was interested he did a bit of research about me uh okay he's not lying he's been to he's been a licensed decoy in romania he's been in belgium and he's he's uh he's a he's 60 something 70 now so he's been in mondioring for about 40 years so he knows people yeah so he called people and said do you know this guy oh yeah he's been yeah we know him so he's like so he's like yeah okay i mean he and he took it as i must do something so in 2019 he organized uh licensing for uh decoys in the uk when was covid i kind of got lost i've done my license just before covid before properly started i've done it in december 22nd of december 2019. covid started sometime 19 right it started december 19 but it was okay yeah related to the uh to the other side of the planet in asia and then then in january everything changed yeah so it wasn't it wasn't uh it wasn't much much time between my licensing and then covid really hitting uh really hitting us all over the place so i was lucky i was able to do that just before and the thing at that time with england was because there was no licensed decoys because there was no uh competitions organized in england it had to be a special uh solicitation from the uk monitoring association to the fci to have the licensing in france yeah but that makes sense actually right yeah okay and then the the the only criteria that wasn't uh able to be uh when it wasn't able to be it really needed to be fulfilled was the judge that was gonna going to certify the decoys had to be of uk nationality of british nationality luckily interesting luckily there is someone like that and she was able to be there um and um the the the whole licensing was able to be um organized now when you do organize that's kind of crazy doing it in france but we need an english representative and and like yeah there's a lot of things of things to happen plus you need dogs to right to come it's not a written test it is one of the things but it's not just that it's a physical and it's a written it's
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실기가 포함되죠, 맞나요? 운 좋게도 저는 벨기에에 있었고 벨기에에 아는 사람들이 있었어요. 제가 프랑스에서 자격증을 딴 곳은 제가 벨기에에서 훈련하는 곳에서 한 시간 반 정도 거리였어요. 그해 여름 제가 자격증을 취득한 지역은 벨기에로 휴가를 갔을 때였고, 저는 방문해서 훈련을 했어요. 언젠가는 자격증 시험이 열릴 거라는 걸 알고 있었죠. 저는 어... 저기 간 목적은 '야 얘들아, 여기 온 지 몇 년 됐지만 나 아직 실력은 죽지 않았어, 여전히 기술이 있어'라고 보여주기 위해서였죠. 그래요, 나를 보세요. 난 여전히 예전과 똑같은 데코(deco)예요. 몇 년 전에 만났던 나랑 똑같죠, 그렇죠? 음, 그래서 제가 클럽에 전화 한 통만 하면 됐어요. 그들은 '네, 물론이죠 문제없어요'라고 했고, 당연히 저는 기름값 등으로 얼마를 드려야 할지 물어봤지만, 전혀 필요 없다고 하더군요. 하지만 당연히 저는 개들을 위한 장난감 같은 선물들을 드렸죠. 그래서 저는 자격증을 땄고 이제 정식 자격증으로 만들어야 해요. 그게 뭐였더라, 레벨 1 테스트였나? 아, 그 시험이요. 테스트를 통해 자격증을 얻는 것은 모든 나라마다 매우 개별적이에요. 즉, 그들은 특정한 구조에 따라 조직할 수는 있지만, 신체 검사나 실기 시험에 관해서는 몇 가지 세부 사항을 조정할 수 있죠. 이론은 거의 동일해요, 맞죠? 이론을 수행하는 방식만 바꿀 수 있을 뿐이죠. 그래서, 어... 자격증을 취득하는 것과 슈퍼 셀렉션에서 하는 것의 차이는 라이선스를 취득할 때 30, 32, 34개의 서면 문제와 a, b, c 보기 중에서 선택하는 방식의 시험을 치르게 됩니다. 심사위원이 구두로 4개의 질문을 던지기도 합니다. 그러니까 네, 질문들은 같은 몬디아링 규정에서 나오지만 질문의 구조는 다릅니다. 이 방식이 다른 나라들이 라이선스 시험에서 구두 질문을 도입하는 것을 막지는 않습니다. 그래서 그들은 다양한 선택지를 가지고 있습니다. 즉, 서면 시험이라고 말하는 대신 이론 시험을 치르고, 그다음 신체 검사, 그리고 실기 시험을 봅니다. 영국에서는 이론 시험이 32문제로 구성되어 있고, 만약 통과하지 못하면, 즉 가장 먼저 해야 할 이 단계를 통과하지 못하면 다음 단계로 넘어갈 수 없습니다. 규정을 서면으로도 모르는데 어떻게 경기장에 들여보내서 무언가를 하게 하겠습니까. 자신을 다치게 할 수도 있으니 완전히 타당한 방식입니다. 그런 다음 신체 검사로 넘어가는데, 여기서 흥미로운 점은 신체 검사 테스트가
a practical right my luck was that i've been in belgium and i knew people in belgium and the place that i had my license in france is about an hour and a half from the place i train in belgium the summer of the area i got licensed i was on holiday in belgium and i went and i visited and i trained knowingly that i will i was gonna get some at some point it's gonna be uh that that licensing is gonna be organized i went there with the purpose of like hey guys it's been a few years since i've been here but i still got the moves i still got the skills yeah see yeah look at me now i'm still i'm still the same yeah the same deco you've met me like years ago right um and then all it took was for me to like give a phone call to the club they said yeah absolutely no problem i and obviously i asked how much do i need to pay you for your your your gas your and said absolutely nothing and but obviously i give them my gifts like toys for the dogs and stuff like that so i got my license and now i need to make it a full license and that was what like uh level one the test oh that says the the the test the test to get a license is very individual for any for every country meaning that they can organize it um by a certain structure but they can play around with a few details when it comes to either the the the physical exam or the practical one the theory is pretty much the same right you can only change how you do the theory so uh the difference between getting a license and doing it at the super selection is that at the license you got you get 30 32 34 written questions with a b and c answers at a super selection you get four questions verbally asked by the judge so it's a yeah the questions are from the same thing from the for the monitoring rules right but the structure of them is is different this doesn't stop any country any other country to do verbal questions at their licensing so there are there are various options in which they can do it so you have a um a theory exam instead of saying it written you got the theory exam and then uh you got physical and then you got practical uh for the uk uh the theory is 32 questions um and if you don't pass that so that's the first thing you do if you do not pass the that you cannot go into because if you don't know the rules written how can we allow you to be on the field to do something i don't know what you can injure yourself and it makes total sense um and then you go to the physical now the interesting part with the physical is that you do the physical test which
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1km 달리기와 슈트를 입고 160m를 왕복하는 슬라럼으로 구성되어 있다는 것입니다. 지그재그 방향으로 말이죠. 이 두 가지 요소를 마치자마자 바로 카테고리 1으로 들어갑니다. 그러니까 신체적으로 강도가 꽤 높습니다. 몬디아링 라이선스를 취득하려면 모든 카테고리를 다뤄봐야 합니다. 압박을 가하는 방식의 차이와 개를 어떻게 허용하고 어떻게 대면해야 하는지를 보여줄 수 있어야 하기 때문입니다. 카테고리 1에서 개를 대면하는 방식은 카테고리 2와는 매우 다르고, 카테고리 3에서 개를 대면하는 방식과 유사하며, 호송이나 핸들러 방어 시에도 비슷합니다. 카테고리 1이지만 여전히 행동해야 할 부분들이 있고, 심사위원들은 여러분의 상상력과 말하는 방식을 지켜봅니다. 욕설을 쓰는지 안 쓰는지 정말 신경 쓰이시나요? 네, 왜냐하면 새로운 관객들이 유입될 수 있으니까요. 이 스포츠에 관심이 있는 관객들은 디코이가 욕을 하거나 와, 난 탈락하겠네라고 말하는 걸 듣고 싶어 하지 않거든요. 그래서 분위기가 강렬하지만, 제 관심은 매우 컸고 규칙을 알고 있었음에도 불구하고 매일 규칙을 읽었고, 하루 일과를 마치면 옷을 갈아입고 공원으로 가서 달리기 연습을 했어요. 밤늦게까지, 밤 9시까지 공원에서 달렸죠. 그런데 함께 훈련할 개가 없었다는 게 문제였죠. 정말 큰 문제였어요. 그래서 제 움직임 중 특정 부분들은 실제 물리적인 경험이 부족했어요. 제가 기억하기로는 그 당시에는 자신이 아주 잘한다고 느끼는 동작 한 가지가 있고, 두어 가지 더 있을지 몰라도, 다른 걸 연습할 만큼 충분한 개가 없어서 좀 막막했죠. 네, 제가 딱 그랬어요. 동작을 세 개 정도 할 수 있었죠. 그래서 제가 결국 하게 된 건 사람들이 저를 보고 '저 사람은 도대체 뭘 하는 거지?'라고 생각하곤 했죠. 저는 공원에서 개도 없이 막대기 공격을 시뮬레이션하곤 했거든요. 혹은 액세서리 공격 상황을 연습했어요. 대나무 막대기를 들고 심판이 훈련을 시작하라는 신호를 주는 상황을 가정해서, 개에게 유인 동작을 취하고 돌진하고 접촉 지점에 제 몸을 위치시키고 개가 달려오는 척하면서 압박을 가하는 척했죠. 물체 호위 훈련도 비슷했고요. 네, 그게 적어도 제 뇌가 제 몸을 그런 상황에 적응시키는 데 도움이 됐어요. '좋아, 어떻게든 연습해야 해. 개가 있든 없든' 적어도 물체가 있다고 생각하고, 개가 달려나온다고 생각하고, 밀어내려고 시도하는 거죠. 네, 그래서 음,
consists from a one kilometer run uh and then a slalom in the suit of 160 met 160 meters up and down in a zigzag direction and as soon as you finish these two elements you go straight into category one so physically there's there's intensity yeah to it um so for a for a license you work all all categories in mondioring because you have to be able to show the difference in applying pressure the difference in how you allow the dog to how you confront the dog how you confront the dog in category one is way more different than category two similar than how you confront the dog in category three similar with the escort similar with um the defense of the handler it's a it's a category one but still you have to act certain things in the defense of the handler judges look at your imagination they look at how you speak are you using bad words are you not using bad words right really yeah because you get you get novel audience that are like interested in the sport they can't really hear the decoy like swearing and and saying oh wow i would fail so it's it's intense but obviously my interest was very high and i was despite knowing the rules i was like reading them every day and then i was like finishing a day of work and then changing my clothes going at the park and do my running and finishing late at night at nine o'clock in the in the nine p.m i was running in the park and then i had no dogs to train with right which is a problem which is a problem that's right so certain areas in my in my movements were lacking the the actual physical experience right i remember myself being at that time to where you kind of you you have one move that you feel very good and you have maybe two more but you just don't have enough dog to practice anything else so you're kind of like uh yeah this is me i have three moves pretty much yeah so what i ended up doing was people i remember people would look at me like what is that guy doing i would simulate a stick attack or an accessory attack in the park with no dog oh yeah i would have a bamboo stick and i would pretend that the judge is giving me the cue the signal to start the exercise and i would attract and charge at the dog and i would run and i position myself at a contact point and then pretend that the dog is coming and then pretend to put pressure on it similar with like object guard yeah yeah that at least help my brain to put my body in that situation where okay we need to practice this somehow dog dog or no dog at least think of there's an object think of the dog coming out and try to push it or right yeah so um
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그렇게 하는 건 쉽지 않았어요. 영국에서 라이선스를 따는 건 물류적인 이유로 정말 쉽지 않았거든요. 부족한 것이 많았어요. 한때는 라이선스를 따야 했는데 왜냐하면 아무것도 없었거든요. 90년대 초반이라 정말 아무것도 없었어요. 그래서 몬디알(Mondio)이나 프렌치 링(French Ring) 대회를 열려고 해도, 당시 미국에서는 디코이(decoys)를 구하기가 쉽지 않았거든요. 그래서 저는 대회를 위한 디코이 활동이 싫었던 건 아니지만, 저는 훈련 자체를 좋아했기 때문에 매번 사람들을 여기저기로 비행기 태워 부를 수는 없겠다고 생각했죠. 그래서 당시에는 클럽 트라이얼을 진행할 수 있는 인증을 받았고, 그다음에는 프렌치 링도 똑같이 하기로 마음먹고 콜로라도로 가서 선발 과정을 거쳐 인증을 받았는데, 정말 죽는 줄 알았어요. 정말 끔찍했어요. 당시 저는 샌프란시스코에 살고 있었는데 콜로라도 어디였는지는 기억나지 않지만 산 위쪽 어딘가였어요. 고도가 정말 높았죠. 그래서 저는 지금까지도 그렇지만 항상 아주 좋은 체력과 지구력을 유지해왔다고 자부했는데 그건 완전히 다른 차원의 문제였어요. 그때 누가 있었더라, 미셸 발레동(Michelle Valedon)이 있었죠. 정말 멋진 여정이었어요. 그분은 지금은 활동을 안 하시는 것 같지만, 90년대에는 정말 최고의 실력자였어요. 그분이 우리에게 준비 운동을 시켰는데, 그냥 간단히 몸을 풀려고 축구장을 두 바퀴 돌았는데 저는 기절할 뻔했어요. 무슨 일이 일어나는 건지 도무지 이해할 수 없었죠. 몸 상태가 정말 이상하다고 생각했는데 주위를 둘러보니 다른 사람들은 다들 멀쩡해 보이더라고요. 도대체 무슨 상황인지 전혀 모르겠고, 이 테스트를 통과할 수 없을 것 같다는 생각이 들었어요. 이유를 전혀 모르겠는데 정말 심각했어요. 심장마비라도 오는 건 아닐까 뭔가 몸에 큰 문제가 생겼다는 생각이 들었어요. 평소에 체력 관리도 잘해왔는데 왜 그런지 알 수가 없었죠. 갑자기 '내가 왜 그랬지? 내가 틀렸나?' 이런 생각이 들면서 별의별 생각이 다 드는 거예요. '훈련을 더 열심히 했어야 했나? 이건 심각한 일인데 내가 너무 가볍게 생각했구나' 하는 생각이 머릿속을 스쳤죠. 그렇게 계속 자책하고 있었는데, 두 친구가 '야, 그냥 멈추고 진정해'라고 했어요. '이건 높은 고도 때문이고 산소가 부족해서 그런 거야, 괜찮아질 거야'라고요. 그런데 정말 상태가 너무 안 좋았어요. 저한테는 악몽 같은 기억으로 남아있거든요. 평소엔 '와, 이거 정말 쉽네. 아무것도 아니야. 난 뛸 수 있고 점프도 할 수 있어'라고 생각했었죠.
um doing that was not easy getting a license for for the united kingdom was not easy because logistically there were a lot of things that were missing i had to get a license at one point because it was um there was no i mean this was like early 90s and there was nothing you know there was nothing so to to have a mondial or french ring which was also a thing in still in in the states you know having decoys was not easy so i'm like okay i it's not that i didn't like to be a decoy like for competition but i like the training so but then i'm like okay well we cannot just keep flying people from all over the place so at least i got a at the time of certification to do club trials and then i was like okay i'll do the same with french ring and went to colorado to to pass the selections and certify and i thought i was gonna die i was like so fucked up because um i mean i lived in san francisco at the time and i can't remember where in colorado but it was somewhere up in the mountain i mean it was like high elevation so here i and i i i'm pretty much always been in a very good shape with very good endurance you know even today and that was a different game was it who was it it was uh michelle valedon it's a very very cool journey i mean he's very i don't think he does anything anymore but he was a very very on top of the game back in the 90s and so he sets us up to warm up right just to just to warm up to make a circle around the yeah two laps around the soccer field and i am gonna pass out and i don't get it what's going on i'm like this like something is very wrong with me and then i look around and all the guys are whatever and i'm like like i have no idea what's happening but there is no way i can pass this thing and i have no idea why i i mean it got really like i i thought i'm seriously going to have some hard failures like something is very wrong and i don't know why because you know being in shape and this is all of a sudden you're like why would i why i was wrong what and then some thoughts are coming to my head i'm like maybe i should have trained harder this is serious and i didn't take it seriously and whatever you know start to blame myself until two guys are like dude just stop and calm down this this like you it's the high elevation and it's the lack of oxygen and you know you're gonna be okay but it was so bad i mean i i remember this as a it was a nightmare because um yeah this was one time where i really am like oh this is so easy like there's nothing yeah i can i can run i can jump yes
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몇 킬로그램짜리 조끼를 입고도 충분히 할 수 있다고 생각했고, 실제로도 해왔으니까요. 그런데 그 순간에는 아무것도 할 수가 없었어요. 샌프란시스코는 해수면 높이잖아요. 거기선 아무런 문제가 없었죠. 비행기를 타고 늦은 저녁에 도착해서 다음 날 아침에 바이트 수트(bite suit)를 입고 뛰었는데, '누구든 제발 도와줘요, 집에 가야겠어요'라는 생각밖에 안 들더라고요. 정말 끔찍했어요. 어쨌든, 신체적인 부분이 매우 매우 중요하다고 생각해요. 이론을 알고 기술적인 능력을 갖추고 있어도, 지구력이 뒷받침되지 않아 피로가 몰려오면 실력은 완전히 떨어지거든요. 그렇게 되면 안전하지 않고 일관성도 없어지기 때문에 위험해집니다. 그래서 저는 늘 지구력의 중요성을 강조하고, IGP는 그 정도까지는 아니더라도, 수준 높은 대회라면 마땅히 그래야 한다고 생각해요. 100마리가 넘는 개들을 같은 날에 다 다뤄야 하니까요. 첫날이나 이틀째에 너무 무리해서 일을 하다가 셋째 날에는 겨우 몸을 끌고 다닐 정도가 되면 안 되니까요. 그래서 저는 모든 링 스포츠와 특히 선발전에서 요구되는 지구력을 정말 높이 평가합니다. 슈퍼 셀렉션을 하면 세계 선수권 대회에 나갈 선수를 뽑잖아요. 만약 카테고리 3에서 세계 선수권 대회를 치르게 되면 7시부터 6시나 7시까지 3~4일 동안 진행될 수 있어요. 규칙에 따르면 데코이는 모든 개에게 일관되게 같은 동작을 보여줘야 해요. 그렇지 않으면 불공평해지니까요. 저는 이 개에게는 이렇게 하고 저 개에게는 저렇게 할 수 없어요. 그러면 안 되니까요. 그래서 체력 테스트가 존재하는 겁니다. 짧은 시간 동안 강도 높게 진행되지만, 그게 링 스포츠의 방식이죠. 링 스포츠의 물기 훈련은 짧은 시간 동안 자신을 극한으로 끌어올리고 모든 강도를 쏟아붓는 것이고, 운동이 끝나면 다음 운동으로 넘어가기 전까지 잠시 회복할 시간을 갖게 되죠. 네, 또는 특정 상황이나 운동에 따라 1분에서 3분 정도 회복 시간이 주어질 수도 있지만, 강도는 유지되어야 합니다. 저는 그게 모든 참가자에게 동일해야 한다고 생각해요. 그래야 개들의 훈련 수준 차이를 확실히 알 수 있고, 그렇게 최고의 개들을 가려내는 거니까요. 그럼 어떻게,
i can have a vest with some kilos on it i can i've done it you know it's not like but something was nothing up at that moment right yeah san francisco's like the sea level and you know just there is nothing like you just we got on a plane and and late in the evening and the next morning i'm running with a bite so to warm up and and i'm like i can i help me somebody because i'm i have to go home it was horrible uh anyway but this is a i mean it's it's very important i think the physical part is very very important because you can have theory you can have the the mechanical skills but when the endurance is not there and the fatigue hits your skills go down absolutely and and then it's becomes dangerous because you just cannot you're not safe and you're very inconsistent and it just so the the you know like i always appreciate the the endurance part and i think in igp is not as crazy and and it should be when it comes to the high level competitions because you know when you have hung over 100 dogs you have to work them within the same you cannot do some insane cool work day one and two and then the third day you're just barely dragging yourself that's not so the i really appreciate the the endurance in all the ring and especially the the select the selections yeah when you do super selection they select you for a world championship right and if you end up having a having to perform a world championship in category three it can be three or four days from seven o'clock till six seven o'clock and you have to be the the rule even the rules say that the deco has to be consistently showing the same thing for yes for every dog because then it becomes unfair i can't show to this dog one thing and then show to the other one the other thing because because what right so you need to be the that's the reason why the physical tests are there okay they may be not they're they're in a short space of time and they are intense but that's how ring sport is right it's ring the biting exercises are you're elevating yourself and you're putting all this intensity for a short space of time and then the exercise finish and then finishes and then you got a few moments to recover until you move to the next exercise yeah or in certain circumstances depending on exercise you may have a minute or two or three to recover but the intensity has to be there and i think it's it's it has to be the same for um for every competitor that's how you you make the difference in between the dogs and training and and and and that's how you you pull out the bed the best dogs out of out of that so how did you how
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잠시 딴길로 샜지만, 어떻게 월드 클래스 대회에 참가하게 되셨나요? 라이선스를 취득한 후 정식 라이선스를 받아야 해요. '브레베'라고 부르는 시험을 먼저 보고, 슈퍼 셀렉션에 참가할 자격을 얻기 위한 정식 라이선스를 따려면 세 번의 대회에 참가해야 합니다. 이건 영국 기준이고 국가마다 규정이 다를 수 있는데, 각 카테고리별로 세 번씩 대회를 치러야 하니까 총 아홉 번의 카테고리 경기를 뛰어야 하는 거죠. 하나, 둘, 셋, 하나, 둘, 셋, 하나, 둘, 셋 이렇게요. 그래서 저는 그 모든 걸 1년 만에 다 했어요, 아니면... 아, 3년 안에 해야 하는군요. 알겠습니다, 알겠어요. 2020년에는 아무것도 한 게 없어요. 아무도 아무것도 안 했고 아무 일도 없었으니까요. 그리고 나서 제가 2021년에 해낼 수 있었죠. 루마니아에서 시작해서 프랑스로 갔고, 대회들을 마쳤습니다. 그러고 나서 10월에 슈퍼 셀렉션 신청을 했어요. 10월 전에 신청했죠. 왜냐하면 슈퍼 슈퍼 셀렉션은 항상 FCI 월드 챔피언십에서 열리거든요. 보통 10월 첫째 주 10월 첫째 주 주말에 열리고, 때로는 상황에 따라 둘째 주에 열리기도 해요. 네. 그래서 거기로 가서 슈퍼 셀렉션을 마쳤어요. 와, 정말 기대가 컸죠. 뭘 예상해야 할지 알았나요? 놀라운 일은 없었고요? 저는 라이선스 취득을 해봤기 때문에 구조는 이미 알고 있었어요. 심판 감독 하에 이론 시험을 치르는 건 저에게 새로운 일이 아니었죠. 다른 디코이와 함께 있는 것도, 그들보다 더 좋은 기록을 내야 한다는 걸 아는 상태에서 임하는 것도 새로울 게 없었어요. 어쨌든 이건 경쟁이니까요. 말 나온 김에 기억나는데, 제 뇌가 완전히 그 모드에 몰입해 있었어요. 그리고 체력적으로도 준비를 하고 있었기 때문에 스스로 강하다고 느꼈죠. 당시 영국에는 제 클럽이 있었고 훈련할 개들도 있었기 때문에, 물류적인 관점에서는 더 쉬웠어요. 네, 하지만 제가 영국에서 처음부터 모든 걸 다 일궈냈기 때문에 가능했던 거죠. 그래서 저는 정말 기대가 컸어요. 인스타그램에 대회 때 찍은 사진 중 하나와 함께 게시물을 올렸던 기억이 나요. 거기에 '준비됐다'고 썼죠. 그리고 기억하기로 이 슈퍼 셀렉션은 내가 최고가 되는 게 아니라, 나머지 19명이 나보다 잘하려고 노력하는 자리라고 생각했어요. 그게 당시 제 마음가짐이었죠. 그때 참가할 디코이 중 한 명이 저한테 '와, 정말 대단하네'라고 했던 게 기억나요. 누가 최고냐가 중요한 게 아니라 즐기는 게 중요하다고 해서, 저는 알겠다고 당신의 관점은 이해하지만 저는 최고가 되고 싶다고 했죠. 맞아요, 저는 그런 면에서 경쟁심이 강해요. 그래서 그런 마음가짐이 실제로 도움이 되었어요. 제가
like i know we sidetracked how how did you end up entering that world class so after got getting my license i need to get my full license so you get a perfect it's called a brevet but then to have a full license to qualify to attend the super selection you need to do three competitions this is for the uk every country can have different rules you need to do three competitions in in each category so that would be nine categories that i need to do one two three one two three one two three so i've done all that like for the year or what for uh you got three years to do it okay okay all right and obviously 2020 i've done absolutely nothing because no one did anything there was nothing and then i managed to do it in 2021 uh started with romania then went to france um got my competitions done and then in october uh i signed up well i signed up before october for the for the super selection because the super super selection always happens at the fcii world championship which is normally in the first week of october the first weekend of october sometimes it's the second depending on uh certain circumstances yeah so i went there and i've done the the super selection i oh man i was so excited about it did you know what to expect what any surprises so i've done like licensing so i knew the structure of it it wasn't it wasn't new for me to take a theory test under the supervision of a judge it wasn't new for me to be in company of another decoy knowing that i have to have a better time than them than them at a because it is a competition it is i mean speaking of this i remember i was so my brain was so in that mode and my i was feeling strong because because i was getting physically ready as well at this point in england i had my own club so i had dogs to train so it was from a logistical point of view it was easier yeah but i've made that happen right because i started from scratch in england so i was i was so excited about that and i remember i had a post on instagram uh with one of the pictures i had in one of the competitions and i said there i'm i'm ready and i remember i said this super selection is not about me being the best it's about all the other 19 trying to be better than me that was my mindset at that moment and i i remember one of the one of the guys one of the decoys was going to be there and say oh man it's not about who's the best it's about having fun i said okay i can see your point of view but i do want to be the best right yeah i'm competitive that way so that mindset actually helped me i can
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지금까지 해온 모든 신체 활동에 대한 영상을 꺼내 보면, 제가 어떻게 제 자신을 밀어붙였는지 볼 수 있을 거예요. 정상에 서기 위해서 말이죠. 그래서 이제 슈퍼 셀렉션을 마쳤습니다. 그런데 슈퍼 셀렉션은 라이선싱과는 다릅니다. 음, 차이점은 카테고리 1과 2에서는 개를 다루지 않고 카테고리 3에서 개를 다룬다는 점이에요. 왜냐하면 카테고리 3에서 개를 다룰 수 있다면 당연히 카테고리 1이나 2에서도 개를 다룰 수 있다는 논리 때문이죠. 테스트는 정확히 똑같았는데, 약간 비틀어서 신체 테스트를 먼저 하고 이론 테스트를 나중에 했어요. 그게 당시 존재하던 일반적인 방식에서 유일하게 살짝 바뀐 점이었죠. 슈퍼 셀렉션에서요. 그래서 신체 테스트를 마쳤는데 제가 1등을 했고 아주 기뻤습니다. 이론 시험도 봤는데 만점을 받았어요. 질문받은 네 문제 모두 다 정답이었죠. 그리고 나서 첫 번째 실기 날을 진행했는데, 그날 가장 다루기 힘든 개를 맡게 되었어요. 심사위원들도 그걸 알아챘죠. 그들은 '좋아, 우리가 당신이 훈련한 걸 봤어'라고 했어요. 개를 그냥 주나요, 아니면 본인이 선택하나요? 참가할 때는 개를 데리고 참가해야 합니다. 직접 데려오거나 아니면 누군가에게 부탁해서 개를 데려오게 해야 합니다. 하지만 그 개로 경쟁하는 것은 아닙니다. 아하, 그러니까 만약 제가 킴바와 함께 나간다면 그건 멋진 일이죠. 하지만 킴바와 경쟁하지는 않아요. 왜냐하면 모두가 킴바를 알기 때문이죠. 네, 제 모든 기술을 보여줄 수 있지만, 다른 누군가가 번호나 이름을 뽑아서 킴바를 뽑고, 저는 그 사람의 개를 뽑게 됩니다. 저는 그 방식이 마음에 들어요. IGP에서는 자기 개를 데려가기 때문에 일종의 당신이 알고 있는 것을 보여주는 것이니, 저는 제가 어떤 개와 함께하게 될지 몰랐어요. 괜찮아요, 저는 전혀 몰랐지만 개는 훌륭했고 저는 그게 좋았어요. 그래서 그 개들과 정말 멋진 동작들을 해낼 수 있었고 저는 규칙을 잘 지켰어요. 이전에 해본 적 없는 사람에게 슈퍼 셀렉션은 당연히 정말 큰 도전이죠. 여전히 작은 실수들을 하게 되는데, 그건 당연한 일이에요. 그래서 이전에 해본 적 있는 사람들은 더 많은 경험이 있었죠. 나중에야 제가 그런 세부적인 사항들이 어디서 나오는지 배우게 되었어요. 그래서 지금 다시 슈퍼 셀렉션을 하라고 하면 저는 정말 여유롭게 할 수 있어요. 저는 압박감을 느끼지 않고, 그 동기부여를 다른 곳에 쏟아부어서 제 방식대로 해낼 거예요. 그런데 결국 3위를 차지했고, 3위를 하면 다음 세계 선수권 대회에 출전할 자격이 주어져요. 카테고리 1과 2에서 말이죠. 그래서 카테고리 1과 2에서 첫 세계 선수권 대회를 치르는 것은 정말 그런 느낌이었고, 이 모든 일이 1년 사이에 일어났어요. 2021년 슈퍼 셀렉션 대회였는데
pull out the videos from all the physical stuff that i've done and you can see how i'm pushing myself to to to to try and be there right right in the top so i've done the super selection now the super selection is different than licensing um and the difference is you do not work dogs in category one and two you work dogs in category three because it said that if you can work a dog in category three yeah it's it's logical that you can work a dog in category one and then in category two the test was exactly the same they they twisted it a bit and they've made a physical test first and then theory that was the only like slight yeah change from the from the normality that exists existed by that time in in super selections um so i've done the physical test i was first and i was very happy about it i've done the theory i had maximum points the all the uh the four questions that i was asked all of them were correct and then we we do the first practical day i had one of the hardest dogs that day and the judges like clocked on it they were like okay we've seen you've worked they give you dogs or you choose a dog so when you enter you have to enter with a dog i'm me so you bring a dog or you arrange some you arrange someone to bring your dog but you are not competing with that dog uh-huh so if i stand up with with kimba that's actually cool i do not compete with him because he said you i know kimba yes i can show all my skills but someone else yes draw from a number or a name or whatever they will draw kimba and i will draw their dog i like that because in igp's you bring your own dog so you're kind you're showing something that you know so i didn't know what dog i was going to have okay i like absolutely no idea but the dog was good i like it so i managed to do some really nice moves with those dogs and i was within the rules and obviously super selection for someone who hasn't done it before you still get like the small hiccups right which is absolutely normal so the people who have done it before had more experience you could see i've learned afterwards where that where those details are are coming from so now if you make me do a super selection i'm so relaxed doing it right i didn't i'm not going to take that pressure i'm going to take the motivation and put it somewhere else in the way i will do it but i ended up getting third place and third place qualifies you for the next world championship in categories one and two so to do my first world championship in categories one and two that was like and this happened in the space of like a year it was competitions in 2021 super selection
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갑자기 제가 세계 선수권 대회 자격을 얻게 된 거죠. 정말 좋아요. 저는 개인적으로 이 시점에서 세계 선수권 대회가 존재하고 그 안에 레벨 1과 2가 있다는 사실이 정말 마음에 들지 않아요. 스포츠가 성장하던 수년 전의 관점에서는 이해하지만, 사람들을 끌어들여야 했으니까요. 하지만 지금 시점에서는 일을 더 복잡하게 만들고 시간 낭비라고 생각해요. 그리고 가끔은 세계 선수권 대회에 갔는데 몬디링 1등급 세계 챔피언이라니, 좀 이상하게 들리지 않나요? 제가 표현을 잘못했을 수도 있지만 몬디링 카테고리 1 세계 선수권 대회라고 부르지 않는 것 같아요. 그건 그랑프리라고 부르는 것 같고 세계 선수권 대회는 카테고리 3을 의미하죠. 네, 하지만 여전히 같은 시기에 열리잖아요. 일정상 수요일에는 1단계, 목요일에는 2단계를 시작하는 주입니다. 금요일과 일요일은 3단계인데, 디코이 연습 입장에서는 그렇다는 말이죠. 정말 멋진 경험이었어요. 제가 거기 있었다는 게요. 3위를 차지했는데, 때로는 1단계가 다른 어떤 단계보다 더 문제를 일으키기도 해요. 그냥 껑충 뛰면서 '와, 방금 뭐 한 거야?' 하는 식이죠. 왜 그런 일이 생기냐고요? 뭐, 가끔 그런 일이 발생하죠. 하지만 챔피언십 자격을 얻어서 슈퍼 셀렉션에서 3위를 차지해 1단계와 2단계 디코이 예비 선수로 선발된 건 3단계 예비 선수가 된다는 의미는 아니에요. 아주 짜임새 있고 합리적인 구조예요. 안타깝게도 3단계 디코이가 3일 차에 부상을 당했어요. 일어날 수 있는 일이죠. 그 친구는 정말 친한 사이라 제가 '알겠어, 내가 들어갈게'라고 했고 정말 설레기도 했지만, '너한테 그런 일이 생겨서 정말 마음이 안 좋아'라고 말했더니 그 친구가 '걱정 마, 괜찮아. 어차피 벌어지는 일인걸'이라고 하더군요. 그래서 저는 세 단계 모두 월드 챔피언십에서 디코이를 할 수 있었어요. 그뿐만이 아니라 슈퍼 셀렉션 이후에는 우리가 다시 만났던 그리스 FMBB 자격도 얻었죠. 거기서도 세 단계 모두 디코이를 맡았어요. 그렇게 월드 챔피언십 두 곳에서 세 단계 모두 디코이로 참여했습니다. 저에게 월드 챔피언십은, 중요도로 따지면 각 국가의 내셔널 대회가 그다음인 셈이죠. 순서를 매기자면요. 클럽 트라이얼이 있고, 그다음이 국가 내셔널, 그리고 당연히 월드 챔피언십이 있죠. 제가 내셔널 대회를 뛰어보고 싶은 국가 목록이 몇 군데 있었는데, 첫 번째는 고국인
and suddenly i'm qualified for the world championship that's very good like i i typically at this point i really don't like the fact that there is a world championship and there is level one and two in the world championship i understand that from the point of back years and years ago where the sport was growing and you needed to bring but at this point i see it as uh making it more complicated taking time consuming and also yeah like sometimes you go to a world championship and you are the mondi ring one what like world champion it just doesn't sound right i think i maybe maybe i express myself wrong but i don't think it's called mondi ring category one world championship i think it's called the grand prix and then the world championship is the category three yeah but still i but it's it it's within the same time frame right i mean it's it's that week you start wednesday uh category one thursday category two friday sunday category three it's in the same but i guess from decoy practice from a decoy point of view it's very cool i was like i'm there and um being on third place although sometimes the level one they cause more trouble yeah than than any other dog because he just is like hops wow what did you do like why yeah it happens it happens from time to time um but being qualified for uh the championship in in decoy in category one and two it from the third place in the super selection it puts you as a reserve for category three no no it's a very good like it's a very good structure that makes sense and um unfortunately uh the decoy in category three um got injured in the on third day which happens all which happens he's one of my good friends so uh i was like okay i'm going in and i'm i'm excited to go in but i'm so sorry that it like i feel so shitty it happened to you right but then he said no don't worry absolutely fine it's like it happens again so i managed to do uh the world championship in all three categories and more than that after my super selection uh i've uh qualified for the fmbb in greece where we met again and there again i've done i've decoyed in all three categories so i had i had two world championships where i decoyed um all three categories and then for me is the world championships and then is the the nationals of each country in like uh like importance if you want to make it up right and then you get you get club trials you get the country's nationals and then you get the world championship of course and i had a few um countries on my list to do the nationals one was my home country because i
1:01:43
루마니아였고, 두 번째는 작년에 이미 다녀온 오스트리아였어요. 미국이었죠, 어, 작년에도 그랬었고, 네 그래서 제 관점에서는 이제 제가 원더링(Mondioring)에서 원하는 모든 것을 다 이뤘지만, 건강을 유지하면서도 조금 더 욕심이 나더라고요. 어떻게, 왜, 왜 몬디오였나요? 왜 IGP나 다른 종목이 아니었죠? 재미있는 건 몬디오링을 알기 전에는 루마니아에서 IPO가 더 인기가 많았어요. 저는 그 종목을 연습하는 사람들과 어울리고 있었고 이제 막 개를 키우거나 IPO를 할까 생각 중이었죠. '그래, 이거다' 싶었는데 몬디오를 접하게 되었고 그게 저에게는 조금 더 자연스럽게 느껴졌어요. 왜냐하면 저는 축구를 했었고, 그건 달리기나 빠른 움직임이 포함되니까요. 그래서 제 기술과도 잘 맞았거든요. 저를 아는 사람은 알겠지만, 저는 키가 제일 크지도 않고 힘이 제일 세지도 않거든요. 그런데 그 당시에는 그 차이점을 알았나요? 종목에 대해 잘 알고 있었나요, 아니면 그냥 조금 지켜보다가 비디오를 보게 된 건가요? 맞아요, 당시에는 그랬죠. 네, 그때는 CD를 보면서 '이게 나아갈 길인가 보다'라고 생각했어요. 몬디오를 보여주고 있었던 것 같거든요. IPO도 조금 지켜봤는데, IPO 슬리브(물림 보호구)로 몇 번 물려본 적은 있지만 제대로 체계적으로 배운 적은 없어요. 그러다 몬디오를 발견했고 완전히 빠져들었죠. 그렇게 해서 몬디오를 시작하게 된 거예요. 누가 알겠어요, 어쩌면 제가 IGP도 잘했을지도 모르죠. 흐름이라는 게 참 흥미롭죠. 저 같은 경우에는 불가리아에서 경험했던 기억이 나네요. 당시 러시아 사람들이 대회를 어떻게 운영했는지는 잘 모르겠지만 어떤 종류의 군사 스타일 대회가 있었고 우리가 불가리아에서 하던 것이었죠. 그리고 벨기에에서 처음으로 말리누아를 봤을 때 저는 '아, 저 개를 키우고 싶다'고 생각했지만 결코 그렇지 못했어요. 직접 눈으로 보고 나니 '와, 이거 정말 대단하네, 마음에 들어' 싶었고, 그 후로 꽤 오랫동안은 계속 벨지안 링만 했어요. 그러다 벨기에를 떠나게 될 거라는 걸 깨닫고 나서는 어떻게 해야 할지 막막했는데, 사람들이 계속 미국에는 링 종목이 없으니 바꿔야 한다고 하더군요. '뭘로 바꾸라는 거지?' 싶었는데, 그때 IGP에 대해 제대로 알게 되었죠. 그러니까 음, 지금은 어떤 게 더 좋다고 말하기조차 어려워요. 왜냐하면 그건 정말 불공평한 질문이라고 생각하거든요. 두 종목 모두 각자 흥미로운 점들이 있고, 여러분이 높은 수준에서 어떻게 즐기는지 이해하게 되면 둘 다 정말 매우 흥미로운 스포츠라는 걸 알게 될 거예요.
wanted to because in romania i wanted to two was austria and i've done it last year uh and then it was america which uh i've done it last year as well yes so i've from my point of view now i've picked all the boxes that i wanted in wondering but i want to stay healthy but i want a bit more right how what what how did um why why mondio why why not igp or why not like something else like funny enough before i discovered what happened mondio he was i ipo at that time in romania it was more popular i was hanging around people who were practicing it now i was just about to like go like either have a dog or be a uh ipeodico i was like yeah this is it but then mondio came which felt a bit more natural for me i because i've played football yeah involves running involves fast movements yeah and it kind of like fitted with with my skills i'm not who knows me i'm not the tallest i'm not the strongest but but did you know like did you know the differences like did you know the the sports well or you really just kind of got i've observed for a bit and then i was looking at videos of shoot yeah it was at that time yeah it was at that time so like on all cds i was looking at it and i said well i guess they are showing me this is like the way to go right and i've observed a bit of ipo i've never i had a few bites on the ipo sleeve but never something structured yeah yeah uh and then i discovered mondio so like i got like hooked over there so kind of like that's that's how i got introduced in in mondio who knows maybe i could have done a good igp no it's interesting how you know how it goes like for like for me i i remember we had this back in bulgaria i don't even know if they were really how the russians would do their competitions but there was some kind of miritally style competitions that we used to do in bulgaria and then in belgium that was when i saw first time malino i i knew i want one but i'd never seen it live and then it's like wow this crazy i like it and and then for quite a bit it was just straight belgian ring until i realized that i'm gonna move and not stay in belgium and then it was like well i have no idea how but people kept telling me there is no ring in in the state so you have to switch and i'm like switch to what and that's where i really learned about igp that was like um but now it's hard to even say which one i like more because it's it's a i find it very unfair question because they both have a they bring something interesting to the table when you when you understand how to play it on a high level they're both very very interesting sports you know
1:04:59
그럼 지금은 반려견이 없으신 거네요? 최소한 몬디오링을 위한 개는 훈련하고 있지 않은 거죠? 제 개는 없어요. 네, 지금은 개를 키우지 않아요. 순전히 한 가지 이유는 제가 개에게 투자할 시간이 없기 때문이에요. 개에게도, 저 자신에게도, 그리고 스포츠에도 불공평해지고 싶지 않거든요. 저는 왜냐하면 시간 문제로 모든 게 바뀔 수 있으니까요. 네, 개를 키우게 되면 삶이 완전히 달라지잖아요. 맞아요, 맞아요. 그래서 저는 가족도 있고 직업도 있고, 거기에 뛰어들 시간이 없어요. 게다가 저는 이제 선수로서의 몬디오링 대회 은퇴를 고려할 나이가 됐거든요. 네, 네. 그래서 아직 할 수 있을 때 높은 수준에서 뭔가를 더 하고 싶어요. 그러다 제 다리와 팔, 그리고 지구력이 예전 같지 않다고 느껴질 때 '그래, 이제 그만하자'라고 말하고, 그때부터는 대회 출전 없이 훈련만 할 거예요. 아마 그때가 제가 개를 가지게 될 순간일 거예요. 그런데 또 다른 흥미로운 점은, 우리가 열정이든 일이든 무언가를 공유하고 있다는 건데, 지금 무슨 일을 하고 계신가요? 지금은 영국에 있는 구조 센터에서 일하고 있어요. 네, 방금 말씀하신 것처럼 우리가 같은 것을 공유하고 있다는 게 샌프란시스코에서의 과거에 대해 알고 있어요, 맞죠? 네, 네, 보호소들은 확실히 음... 보호소, 유기동물 보호는 저에게 분명히 큰 관심사거든요. 그래서 그 일이 어떻게 시작되었는지, 그 단체가 어떤 곳인지, 여러분이 어떤 일을 하는지 더 자세히 말해 주세요. 그래서 그 일이 어떻게 시작됐냐면요, 음... 영국에서 3년 정도 지낸 후에 변화가 필요하다고 느꼈어요. 처음 저를 그곳으로 데려다준 회사에서 일하면서, 저를 그곳으로 이끌어준 거주형 훈련 시설에서 일하면서 변화가 필요하다는 생각이 들었거든요. 네, 음, 그러던 차에 이 기회가 찾아왔어요. 과정은 똑같았죠. 구직 신청을 하고 면접을 보는 거요. 음, 그래서 그렇게 했고 모든 게 잘 풀려서 그곳에서 일자리를 제안받았죠. 음... 거기서 제 역할이 무엇인지 물으신다면, 그곳은 자선 단체인데 음... 제 생각엔 1860년에 설립된 곳이라 아주 오래되었어요. 그래서 영국 특유의 엄청난 전통을 가지고 있죠. 맞아요, 음, 그 자선 단체의 이름은 '배터시 독스 앤 캣츠 홈(Battersea Dogs & Cats Home)'이라고 해요. 그렇게 불리는 이유는 위치가 배터시(Battersea)라는 지역이라서 그래요. 배터시, 배터시, 배터시 맞아요. 템스 강 바로 옆에 있죠. 들으신 적 있을지도 모르겠네요. 네, 알겠어요. 그게 특별한 의미가 있는지는 모르겠지만요. 아무튼 그곳은 아주 아주 오랫동안 그 자리를 지켜왔어요. 음, 저는 그곳에서 오래 일해온 사람들과 연구하고 토론하고 대화하는 걸 좋아해요.
so you don't have a dog though which is like you are not training a dog for mondio at least not right now my own dog yeah i do not have a dog right purely because one would be that um i do not have the the time to to to invest in a dog and i i do not want to be unfair to the dog to myself to the sport to like i don't want to like because it would be time can switch another a whole other yeah and once you get a dog you like your life changes right right right so uh i've got my family i've got my job i've got like and i don't have the time to go into into that plus yeah i'm i'm at that age where i'm getting closer to retiring from the competition level of uh uh mondiori yeah yeah so i still want to do something at a high level while i still can and then when i feel like my my legs and arms and endurance doesn't work anymore and i say okay stop now i can train i will not compete and that's probably the moment i will have uh i will have a dog but so another interesting thing is that um i mean we share other even if it's passion or work or but right now what do you do for work so right now i work in a rescue center back in england yeah which is when you mention now we share the same i know about your uh past in san francisco right yes yes yes no shelters are definitely uh um shelters rescue animal care definitely something of a big interest for me so um tell tell me more how that happened and what the organization is about and what you guys do and tell me so that happened uh after being in england for about three years i felt i needed a change working in the company that got me there the first time the residential training uh facility that got me there i felt like i needed a change yeah um and then this opportunity came around and it was the same process you apply for a job you get an interview um so i've done that everything was okay and they offered me uh a job so um my role over there what are they what what is it so it's a it's a it's a charity which um um i think um is from the 1860 that's the year it was founded the first time old so it has a british it was a huge legacy in it right um and the name of the charity it's um it's called battersea dogs and cats it's home and it's called like that because the location is called battersea battersea battersea right and it's just by the sounds familiar by the river thames right okay uh i don't know if that has any any meaning but uh so it's been there for a very very very long time uh and i like research debate and talk to people who've been there for a long time and
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음, 그리고 그들이 과거의 모습에 대해 이야기해 줄 때면, 루마니아의 유기동물 구조 활동이 떠오르곤 했어요. 루마니아의 구조 환경은 제가 지금 가진 시설들과는 다르거든요. 네, 맞아요. 루마니아의 유기동물 구조, 동유럽 쪽은 아마 힘들 거예요. 정말 힘들죠. 철망 울타리에 아주 좁은 공간에 수많은 개들이 몰려 있는 환경이죠. 하지만 제가 지금 일하는 2024년에는 각 개마다 고유한 공간이 있고, 각 개는 복지 관점에서든, 의료 관점에서든, 훈련 관점에서든 모든 혜택을 누리고 있죠. 그러니까 최상의 결과를 얻기 위한 방법이 어딘가에 있는데, 그 개들은 어디서 오는 건가요? 개들은 사람들로부터 옵니다. 네, 사람들이 개를 포기하는 거죠. 그렇게들 합니다. 그리고 대부분의 경우 상당히 중요한 이유가 있습니다. 영국에서 임대 주택에 반려동물을 키우는 것에 관한 법은 그리 좋지 않습니다. 임대하는 곳의 60, 70, 80퍼센트에서는 개를 키울 수 없거든요. 제가 말하는 건 단순히 개뿐만이 아닙니다. 동물을 말하는 겁니다. 어떤 때는 새도 거부하고, 어떤 때는 아예 동물을 절대 키울 수 없게 하기도 하죠. 집주인들이 다 그러니까요. 규제가 그래요. 네, 그래서 사람들은 이사를 가야 하는 상황에 처하게 됩니다. 네, 압박을 받게 되죠. 그들에게 남은 선택지는 없습니다. 가족 중 누구도 개를 맡으려 하지 않고, 친구들 중 누구도 개를 맡으려 하지 않으니 이제 어떡해야 하나 싶은 거죠. 그냥 길거리에 내쫓아야 하나? 길거리에 내쫓으면 어차피 결국은 그곳으로 가게 될 테니까요. 맞아요, 그렇죠. 그게 바로 상황 변화의 한 예입니다. 재정적으로 더 이상 개를 돌볼 수 없는 상황 같은 거죠. 어떤 사람들은 개를 키우다가 안타깝게도 사망하기도 하는데, 그럴 때도 같은 상황이 벌어집니다. 개는 갈 곳이 없어지고, 자녀들은 해외에 있거나 아예 자녀가 없거나, 아무도 개를 맡을 수 없는 상황이라 개는 어딘가로 꼭 가야만 하죠. 경찰이 개를 발견하면 지방 의회로 데려가고, 지방 의회는 그 개를 자선 단체로 보냅니다. 네, 알겠습니다. 그러니까 누군가 개를 데려오면 분명 그럴 만한 이유가 있다는 거군요. 때로는 유기견을 받기도 하지만, 영국에서 유기견 문제는 꽤 잘 다뤄지고 있습니다. 네, 길거리에서 개를 보기는 힘들죠. 불가리아나 루마니아, 태국과는 다르니까요. 네, 여러 나라들이 그렇죠. 사실 그게 장단점이 있긴 한데 말이죠. 개로서 자유롭게 거리를 배회하는 삶, 그런 느낌도 있죠. 그게 내 삶이라는 느낌 말이에요. 난 자유롭다, 이런 거요. 루마니아에 가면 여섯, 일곱 마리의 개들이 항상 주변에 있어요.
um and when they were telling me the stories about how it used to be it brought me back to how romanian rescues are romanian rescues don't have the facilities that i have now yeah right romanian rescues eastern european probably it's a struggle it's a struggle it's just a mesh fence and a whole bunch of dogs in a very tight space right now in 2024 where i work each dog has its own space uh each dog has uh all the benefits from from a welfare point of view from a medical point of view from a training point of view so the the recipe to like get the best outcome it's somehow uh somehow there um where do the dogs come from the dogs come from people okay the dogs surrender like people surrender dogs they do it uh and there most of the time is a pretty powerful meaning the law in england about having a pet in your rented place is not great you cannot have a dog in 60 70 80 percent of the places you're renting uh and i'm not talking about dog i'm talking about animal like sometimes they refuse birds sometimes they refuse like you can't have an animal because that's how landlords are the regulation yeah yeah um so people get in a situation where they have to move houses right uh and they're pressured to do so and the only option for them none of their family family wants to take the dog none of their friends wants to take the dog so they have what do i do now do i just kick it out the street if you kick it out the street it's gonna end up there anyway yeah yeah yeah right so they they that's that's one of the example changes in circumstances financially can't deal with uh having a dog anymore um people some some people have dogs and unfortunately they pass away and it's the same situation that the dog can't go nowhere the children are abroad abroad or there's no children right or no one can take the dog so the dog must go somewhere right if the police sees the dog they will take it to the council and the council will take it to a charity yeah okay so the structure is like if if anyone brings their dog there there must be a reason for it sometimes we get straight dogs but england and straight dogs they they've dealt with that pretty well yeah you don't see dogs on straight right it's not bulgaria or romania or thailand world or a lot of yeah yeah yeah which actually i mean there is the good and the bad things about being free and roaming and the streets as a dog you know there is there is also that sense of like that's my life like i'm free yeah you know when i visit romania like where i go like there are like six seven dogs
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개들의 상호작용과 행동에 대해 가장 많이 배운 건 아마 그때였을 겁니다. 정말 운이 좋았죠. 자연스러운 상황에서 개들을 지켜보고 함께 뛰어놀 수 있었으니까요. 불가리아는 어땠는지 모르겠는데, 루마니아는 지금도 비슷할 거예요. 유럽연합에서 자금을 지원하거나 캠페인을 벌여 어딘가에서 예산을 확보하곤 하죠. 하지만 그 돈이 실제로 예방접종이나 사료가 필요한 개들에게 전달되어야 할 시점이 되면, 막대한 예산 중 5퍼센트조차 남지 않게 돼요. 정말 슬픈 일이죠. 제가 말하는 건 부쿠레슈티, 혹은 그 외곽 지역 이야기예요. 외곽이라 해도 5마일에서 10마일 정도 떨어진 곳인데, 개들이 어디에나 있죠. 정말 어디에나 있고, 여전히 그렇게 살아가고 있어요. 그래요. 자, 다시 영국으로 돌아와서, 유독 더 많이 파양되는 개들의 공통적인 경향이 있나요? 정말 다양한 개들이 있고, 그건 구조 단체의 정책에 따라 달라요. 어떤 곳은, 무는 버릇이 있는 개는 받지 않거나, 행동 문제가 있는 개를 거부하기도 하죠. 어떤 곳은, 특정 품종만 전문으로 하기도 해서 비글 구조대, 셰퍼드 구조대 같은 곳이 있죠. 아니면, 말리노이즈 구조대도 있는데, 요즘 아주 멋진 일을 하는 곳이 있어요. 이름은 기억 안 나지만, 현역에서 은퇴한 작업견들은 핸들러가 다음 개를 맡게 되면서 함께할 수 없게 되는데, 집에서 계속 키우기 어려운 상황이거든요. 그렇다면 그런 개들은 어디로 갈까요? 그런 개들을 데려가서 보호하고 적절한 가정에 재입양시키려고 노력하는 시설이나 기관으로 보내는 거죠. 제 말뜻이 전달되었길 바랍니다. 그렇다면 개가 어떤 이유로든 입양이 불가능한 상황이 되면 어떻게 되나요? 안락사를 시키나요, 아니면 계속 보호하나요, 아니면 다른 곳으로 보내나요? 그와 관련된 절차는 무엇인가요? 목표는 안락사를 하지 않는 것입니다. 마지막 수단이 안락사라는 거죠. 알겠습니다. 목표는 최대한 많은 해결책을 찾는 것입니다. 안락사 없는 정책을 표방하는 자선단체들도 있지만, 그런 개들은 받지 않죠. 그건 정말 최악이네요. 정말 이해할 수 없어요. 미국도 항상 그렇거든요. 무슨 말씀인지 정확히 알겠습니다. 영국도 마찬가지일 거예요. 무슨 뜻인지 정말 잘 알아요. 90년대에 그런 순간이 있었어요. 저는 더 이상 못 하겠다고 생각했죠.
right around all the time that's probably the most i have learned about dog interaction and behavior it's just the fortunate situation this is the natural natural watching them and running around with them you know yeah but in bulgaria was i don't know how romania is like we had i think it's still the same like the european union would put some or they will make some campaigns and get some money from somewhere and by the time the money are supposed to come to the actual dogs to get vaccinations and food there is not even five percent of that of the huge amount of money the the sand it is so sad yeah dogs are still uh and this is i'm talking about i'm from bucarest i'm talking about bucarest or just just a bit outside book as soon when i say a bit i'm talking like 10 miles five miles right dogs are everywhere right like absolutely everywhere and they're still living their life yeah yes so what kind of back to england what do they what what is a common trend of dogs that get surrendered more than others it it's it's a a variety of dogs and that depends on the on the on the on the rescue policy some rescues don't accept dogs with uh a bite history right don't accept dogs with behavior issues right uh some are dedicated rescues to a certain breed so you often get uh the beagle rescue or the shepherd rescue yeah or the malina rescue now they've done something really cool which is um a place i can't remember the name of it but dogs that have been in the in the service and handlers can't because they're moving on to the next dog they have they have the impossibility of keeping them at home where are those dogs going so they're going to a facility to an organization that takes those dogs and they maintain them and they try to rehome them in uh in in in suitable homes if i can put it that way so what happens if a dog doesn't it's not adoptable one way or another for whatever reasons do you guys euthanize do you keep them do you send them somewhere else what are the formalities with that so the aim would be not to the the last resort would be euthanasia okay but the aim would be to try to find as many outlets as possible if there is some so there are charities which have a um non-euthanasia policy but they do not accept yeah that's the that's the shitty that's really shitty i can't understand the states all the time i know exactly what you mean so you have the same in england i think i know exactly what you mean because that was the that was the moment back in the 90s when i i was like okay i'm just done i cannot
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이 사기극에 더는 동참할 수 없었어요. 그들은 '노 킬(no-kill)' 정책을 내세우면서 사기를 치는 거였거든요. 우리는 '포스 프리(force-free)'와 '피어 프리(fear-free)'를 지향한다고 하지만, 사실은 특정 유형의 개들만 받을 수 있었던 거죠. 자신들의 이념이나 운영 방식 안에서 감당할 수 있는 개들만요. 예를 들어 프레사 카나리오나 아주 젊고 혈기 왕성한 개들이 있으면, 그들은 감당할 수 없기 때문에 그런 개들을 받지 않았어요. 어떤 면에서는 개를 받지 않는 게 현명할 수도 있지만요. 사실 그건 그들의 '포스 프리'라는 주장이 얼마나 허구인지를 드러내는 것이었죠. 정말 공상과학 같았어요. 저는 그 사실에 정말 화가 났죠. 분명히 좋은 개인데, 단지 규칙을 따르는 법을 모르거나 자신을 어떻게 통제해야 할지 모를 뿐인 개들이 있었어요. 네, 가장 큰 문제는, 네, 그 개가 누군가를 물 수는 있지만 내면에는 아무 문제가 없는 개인데도 그들은 실제로... 쳐다보지도 않았어요. 그들은 그냥 '아니, 우린 이건 절대 안 받을 거야. 우린 저거랑, 저거랑, 저거랑, 저거랑, 저걸 데려갈 거야'라고 말했죠. 그게 제가 '알겠어, 난 그냥 안 되겠어'라고 생각했던 지점이에요. 쳐다보지 않을 거예요. 단순히 '포스 프리(force-free)'라는 명분으로 그 개를 안락사시키고 다른 개를 데려오는 상황을 지켜보고 싶지 않거든요. 그러니까 '포스 프리'로는 감당할 수 없으니 그냥 안락사시키자, 이런 식이었죠. 그게 끝이었어요. 지금 하시는 말씀이 그런 맥락인가요? 네, 맞아요. 영국에도 그런 곳들이 있죠. 다행히 저는 그런 곳에 있지 않아요. 저희는 사실... 모든 개를 다 받고 있거든요. 그럼 혹시, 장기 체류하는 개들이 있나요? '장기'라는 말조차 쓰기 싫지만, 아예 영구 거주자가 되어버리는 경우 말이에요. 아뇨, 영구적인 상태란 절대 없어요. 영구 거주에 도달할 일은 없죠. 장기 체류는 있어요. 제가 '장기'라고 할 때, 380일 정도를 의미해요. 꽤 긴 시간이죠. 네, 정말 긴 시간이지만 결국은 다 재입양되었어요. 그래서 이 개를 어떻게든 여기서 내보내야 한다는 깊은 이해가 필요한 경우들이 있어요. 일반적인 반려동물 보호자들이 어떻게 이해하는지는 모르겠지만, 보호소 환경은, 특히 제가 있는 런던 중심부는 콘크리트 정글 같은 곳이라서, 보호소 환경이 결코 쾌적하지 않거든요. 맞아요. 개들이 그런 곳에 온다고 상상해 보세요. 정원이 있는 집에서 6년 동안 매일 산책하며 살다가 갑자기, 자기만의 공간은 있지만 예전만큼 크지는 않고, 하루에 두세 번 산책 나가고, 하루 종일 누군가와 조금씩 상호작용은 하지만 예전과는 같지 않은 그런 곳으로 오는 거죠. 그러니까 그 개가 받는
i cannot be part of this scam and it's a scam because they it was like okay we are a no kill and we are force free and we're fear free but guess what we can only take that certain type of dog that we can manage with what we the ideology and whatever allows us to do and so there would be i don't know press a canario or some just a young strong full of himself dog and they wouldn't take him because they would not be able at least in some ways they're smart that they didn't take them but use a bit because it will expose the the whole force free thing uh as as a science fiction really because it's like yeah i i was so upset about this like you you know like there would be dogs that i clearly i'm like this dog just a good dog he just doesn't know how to follow rules he just doesn't know what to do with himself yes the biggest the strong yes he can bite somebody but deep inside the dog has no problems but they would actually like not even look at them they would just be like no that we're definitely not taking this we're taking that one and that one and that one and that one and and that was where i was like okay i just can't look at them and i'm not watching that dog being put down and that dog being taken in right simply because the narrative the the force free cannot manage that right so let's put him to sleep right and it was the end of it is that kind of what you're talking in in yeah so there are there are places like that in england luckily i'm not in one of those places we we are actually um accepting everything so do you have then dogs that stay i shouldn't even say long long term but just really being a permanent resident there no permanent permanent is not never a point of reaching permanent we have long stays as in like when i say long i mean like 380 something days that's pretty long yeah that is long but they ended up being rehomed okay so there are cases where um there's a deep deep like understanding of where you need to get this dog out of here and obviously i don't know how the the the the the normal pet owner understands but the kennel environment especially where i am based in central london where it's a it's a concrete jungle right that kennel environment is not it's not something pleasant right right imagine that the dogs come there after living six years in a house with a garden being walked every day and they suddenly are now in a place where it's a okay you got your own space but it's not as big and you're going out two three four times a day and you get some interaction with someone throughout the day but it's not the same as it was so so the the stress
1:18:08
스트레스는 아마 이전 보호자들이 그 개를 키울 때는 한 번도 겪어보지 못한 것일 거예요. 그래서 저희는 훈련사들과 도그 워커들이 있고, 네, 여러 그룹이 있죠. 저는 그중에서 행동 팀에 소속되어 있습니다. 그렇게 불리는데, 저는 사람들이랑 같이 일해요. 어... 굳이 말하자면 복지 팀이라고 할 수 있는데, 그곳에서는 개들을 돌봐요. 그들이 개들의 공간을 청소하고, 밥을 주고, 산책을 시키죠. 그리고 저는 훈련을 담당합니다. 지금 우리가 훈련하는 방식은 실제 상황에 더 가깝게 만들려고 노력하고 있어요. 만약 제가 직접 개를 만진다면 그건 쉬울 거예요. 꼭 쉽다는 건 아니지만, 어떻게 해야 할지 고민할 필요가 없으니까요. 하지만 저는 그 사람들에게 그렇게 하라고 가르치려고 해요. 왜냐하면 재입양 상황에서는 그런 일이 발생하니까요. 그래서 우리는 경험이 부족하거나 그런 업무를 맡은 사람들에게 기술을 전수하려고 노력하고 있어요. 그리고 제가 그들에게 주는 정보가 개에게 전달되도록 하고, 저는 필요한 변화가 있을 때 감독하는 역할을 합니다. 오늘 우리가 했던 것처럼 말이죠. 우리가 며칠 동안 개들을 훈련시키면서 당신이 무언가를 알아채고 '자, 멈추고 이렇게 해보자, 저렇게 해보자'라고 말한 것처럼요. 그 순간 관찰한 것을 바탕으로 말이에요. 제가 그곳에서 하는 일이 바로 그런 겁니다. 계속 적응하고, 조정하고, 계속 바꿔나가는 거죠. 도움이 되지 않는 계획에만 매달리지 않으면서요. 맞아요, 정확합니다. 그게 이루어지고 나면, 개가 준비되는 거죠. 그리고 저는 한 사람만 가르치는 게 아니에요. 그 개를 담당하는 사람이 내일 휴무일 수도 있으니까요. 직원들이나 자원봉사자들도 있죠. 네, 모두 다요. 직원과 자원봉사자 모두 해당됩니다. 맞아요. 하지만 개가 경험이 적은 사람과도 산책할 수 있는 단계에 도달하려면 올바른 과정을 거쳐야 합니다. 이 개를 지금 경험이 별로 없는 다른 사람이 산책시켜도 괜찮다는 확인은 그게 사실 그렇게까지 경험이 많지 않아도 된다는 거죠. 저는 이게 아주 건강한 방식이라고 생각해요. 왜냐하면 음, 개를 구조하러 오는 사람들에게 여러분이 그 개에게 어떤 훈련을 했는지 말해주고, 개가 과거에 어떻게 행동했는지, 그리고 개가 머무는 동안 행동이 어땠는지 알려주니까요. 이게 좋은 이유는 개가 재입양될 때 실제로 개를 입양한 사람들이
that that dog has it's it's something that the probably probably the previous owners that had a dog have never experienced with that dog right so you have you you have trainers and dog walkers and so like different groups yeah so there are different groups of people uh i am part of the behavior team there that's that's what it's called and i work with people uh that um they it's called the uh uh the welfare team if you want to put it that way where they look after the dogs they they they clean their space they they feed them they walk them yeah and then i am there to uh to to train right now the way that we train we're trying to get closer to what would happen in real life for me putting my hands on the dog that will be that would be easy for not necessarily easy but i wouldn't have to think like how what do i do now or how do i move now or but i'm trying to tell that person to do that because that will happen when a rehoming situation it occurs right yeah so we're trying to put skills into people who have less experience or they they're in a position where that's their job role and then the information that i put in them is transmitted to the dog and i'm there to supervise if if anything needs to needs to change pretty much like what we've done today we've we've worked today in these days we've worked the dogs and then that's a certain point you've noticed something and you said okay let's stop let's do this let's do that uh based on what you observe in that moment which is something i do over there keep adapting keep adjusting keep adapting don't stay on like a plan that's yeah not helping right exactly and then once that happens then and the dog is and it's not just one person i'm not teaching one person with that dog that person might i have that day off tomorrow and there are people on staff or volunteers okay both okay there are staff and volunteers okay right but but for a for a dog to reach a stage where he's walked by someone um less experienced it has to go through correct to have confirmation that okay this dog is okay to walk right now by someone else uh that's that doesn't have that much experience right and i i think it's a it's a healthy way of doing it because um um the the people who are coming to rescue the dog you tell them what you've done to the dog you tell them how the dog like behaved in the past you tell them how the behavior has been uh whilst the dog has stayed in there and it's good because when the dog gets rehomed those people that actually rehomed the dog
1:20:50
그 이후에도 계속 상담을 받을 수 있기 때문이죠. 그러니까 어떤 형태의 사후 지원이 있는 셈이에요. 그저 전화하거나 이메일을 보내기만 하면 누군가가 네, 도와주러 올 테니까요. 물론 제 팀에는 다양한 사람과 다양한 기술, 다양한 성격이 있어요. 그래서 제 기술로는 그 개에게 도움이 되지 않을지 몰라도 동료의 기술은 도움이 될 수 있다는 점이 아주 멋진 부분이죠. 그 외에도 우리는 작업견 섹션도 운영하고 있는데, 작업견 섹션이라 함은 우리가 개를 데려와서 이제는 말리노이즈를 더 많이 받기 시작했다는 뜻이죠. 아, 존 윅 영화 때문에요? 네네, 저희의... 잠시 말씀 끊어서 죄송하지만, 네, 이게 지금 문제입니다. 정말 큰 문제가 되고 있어요. 예전에는 불리 믹스견이 보호소에 있는 대부분의 개였는데, 지금은 마이애미 같은 특정 지역에 가보면 완전히 말리노이즈로 가득 차 있어요. 그런데 그게 아주 예민하고 날카로운 말리노이즈가 아니라서, 정말 진지하게 이걸 누가 입양할지, 누가 이 개를 데려갈지 모르겠어요. 기질이 매우 약하거든요. 하지만 네, 그런 상황이 벌어지고 있어요. 저희도 한동안 그런 일을 겪어왔고요. 음, 아까 언급했던 워킹 세션은 예를 들어 제가 개를 데리고 나가서 '좋아, 이 개는 괜찮네'라고 판단될 때를 위한 것입니다. 이 개는 예민하고 상태가 좋으며 특정 상황에 잘 반응한다고 판단되면, 저는 관련 부서에 전화해서 '여러분, 여기 괜찮은 개가 있는데 여러분 조직에서 일할 수 있을 것 같습니다'라고 말하죠. 그래서 이것은 우리 조직 내의 한 부서인데, 이들이 하는 일은 육군, 경찰, 교도소 등에 연락하는 것입니다. 그러면 그쪽에서 와서 개를 직접 보고, 평소 하던 대로 테스트를 진행합니다. 그들이 개를 마음에 들어 해서 데려가면 아주 좋은 일이죠. 제가 그곳에서 처음 했던 일 중 하나는 말리노이즈 한 마리를 보안 업체에 재입양 보낸 것이었습니다. 어떤 곳이었는지는 잘 모르겠지만, 이 개는 정말 멋졌어요. 말씀하신 것처럼 자신감이 넘쳤고, 개성이 뚜렷했으며, 무엇인가를 하겠다는 의지가 확고했어요. 어떤 환경에 있든 전혀 개의치 않았죠. 그래서 제가 그 개를 해당 시설로 데려갔을 때, 그들이 개를 건물 안으로 들여보내고, 장난감이랑 터그 놀이용품을 꺼냈더니 개가 '그래, 어디 한번 해보자고!' 하는 식이었어요. 그래서 그들이 '좋아요, 우리가 데려가죠'라고 했습니다. 가장 흥미로웠던 사례 중 하나는 스태퍼드셔 불 테리어였는데, 결국에는 뭐라고 부르죠? 마약 탐지견이 되었어요. 교도소에서 일하면서 정말 많은 마약과
they have access to like consultations afterwards right endlessly okay so there's there's a form of support afterwards all they need to do is just pick up the phone or write an email and someone will be yeah will be there to uh to help now obviously within my team there are different people different skills different personalities different so it's a it's not like it's a variation that will help maybe my skills will not help that dog but maybe my colleagues skills will actually help that that's cool besides that we also have uh a working section where working section working section as it's as in we get dogs we we started now to get more melinoise oh yeah because of john wick movie yeah yeah our our like sorry to keep your thought but yeah like this is this is a problem now this is really becoming a problem we we used to have bully mixes that was you know across the board like the majority of the dogs in the kennel now you go to certain parts in the country like like miami it's completely full with melinoise and and not kind of very this sharp edgy melinoise that are like you seriously would be like i i don't know where would i adopt this who would take this dog because they're just right very very weak temperament here but yeah they're becoming uh yeah so we do experience that we have experienced that for a while um and uh the working session that i mentioned about is for example if i take a dog out and i can see okay this dog is sharp it's good it's reacting good to certain things uh i call the department i say hey guys i've got this dog are you can work for you um so this is a department within our organization what they do is then then they contact the army the police the prison and then they come they see the dog they do their their tests that they normally do they like the dog they take it that's good that's good one of my first things that i've done there is i rehomed the melino to uh a security place i don't know what it was but this dog was so cool yeah and he and he was like like you say full of himself and he had his personality and he was like adamant that he wants to do stuff and he was didn't care what environment he was in so when when i took the dog to that facility they put him in this building they they took some toys out some tugs dog was like yeah bring it on let's go so it was like yeah no problem i'll we'll take them and then one of the most interesting one was a staffer share bull terrier who ended up being um how do you call it a sniffer dog yeah and worked in the prison and as detected so many drugs and so many
1:23:46
담배를 찾아냈죠. 멋지죠. 그래서 이런 연결 고리가 정말 중요합니다. 요즘은 이런 일이 점점 더 자주 일어나고 있습니다. 정말 멋진 일이죠. 그렇다면 어떤 사람을 거절하시나요? 개 입양을 신청할 때 어떤 유형의 사람을 거절하시나요? 입양 자격 요건은 무엇인가요? 어디서 선을 긋나요? '당신은 개를 키울 수 없습니다'라고 하는 기준이 무엇인가요? 예를 들어, 당신이 내일 저희 조직에서 개를 입양하고 싶어서 세부 정보를 작성한다고 칩시다. 당신이 개를 한 번도 키워본 적이 없는 사람일 수도 있죠. 만약 저희에게서 개를 입양하고 싶다면 아마도 이런 개를 추천받게 될 겁니다. 작고 쉽고 어린 강아지일 수도 있고, 아니면 평생 말리노이즈를 키워온 사람일 수도 있죠. 갑자기 한 마리를 재입양하고 싶어지면 저희가 그 기준에 딱 맞는 개를 찾아드릴 수 있는 거고요, 네, 그러니까 이건 유기견 보호소 같은 개념이라기보다는 당신에게 정말 잘 맞는 개가 무엇인지 찾아주는 것에 더 가깝죠. 그런데 혹시 신원 조회를 따로 하시나요? 제 말은, 아주 나쁜 사람들도 있잖아요. 제가 예전에 있었을 때를 말씀드리자면, 지금도 그런지는 모르겠지만 제가 SPCA에서 일할 당시에는 개싸움이 정말 정말 정말 큰 문제였어요. 엄청나게 거대한 지하 세계가 있었죠. 그들이 하는 방식은 개들을 입양하는 거였어요. 사람을 보내서 개를 입양하게 한 뒤 기본적으로는 말 그대로 자기네 개들을 싸우게 훈련시키는 미끼로 사용하는 거죠. 그래서, 혹시 그런 끔찍한 일이었죠. 당시에는 어떻게든 단서를 잡기도 했었지만, 어쨌든 음, 제 생각에 현재 미국 보호소 대부분은 최소한 어느 정도의 신원 조회를 진행해서 동물 학대 혐의가 있는 사람인지 등을 확인해서, 음, 저도 티나랑 지금은 치와와를 키우고 있는데, 한 번에 키울 수 있는 건 딱 두 마리까지더라고요. 둘 다 안 좋은 환경에서 왔지만요. 그전에 다른 요크셔 테리어를 입양하려고 했었는데, 정확히 기억은 안 나지만 구조 단체나 보호소에서 입양을 허락하지 않았어요. 왜냐하면 제가 이미 키우고 있던 개들의 예방접종 증명서를 제출하지 못했거든요. 뭐 그런 이유였는데, 답답하긴 하지만 한편으로는 입양을 진행하는 곳에서 그런 절차를 거치는 게 매우 중요하다고 생각해요. 아이를 입양할 때도 마찬가지잖아요. 이상한 사람들에게 보내서 말도 안 되는 짓을 하게 만들고 싶지는 않으니까요. 그러니까 제 말은, 결국 질문은, 이쪽에서도 그런 신원 조회 같은 것을 하시냐는 거예요, 아니면 잘 모르겠네요. 마치 연맹 같은 곳에서 하는 신원 조회를 말하는 건지 모르겠지만, 네 맞아요, 그런 건 아닌 것 같아요.
tobacco and nice yeah so this is important that's the these these connections they definitely uh and now it's happening more and more often yeah more and more often that's cool so what about the people like what kind of person you will reject when they apply to get a dog to adopt a dog what what is the requirements where do you draw the lines like no you cannot have a dog so you let's say you tomorrow would like to adopt a dog from from that organization you would fill in your details and then you can be a person that has never had dogs or you and if you want a dog from us you'll probably get something small and easy and young right or you can be a person who all of his life has had malignos and suddenly you want to rehome one and we can give you a dog that will fit your criteria right yeah so it's not like a refuse but it's more of like a what can actually fit you so but do you not do any like a background check like i mean there are people that are very bad people like i tell you when i was and i don't know if this is still the case but back when i used to work at the spca the the the dog fighting was a was really really really big there was like a extremely big underground community and what they would do is they would adopt dogs like they would send somebody to adopt a dog and basically just literally use it as a bait to teach dogs to fight on their dog right so so like do you did you have oh it's it was horrible and and somehow we got some leads at the time and you know but but um i i believe in the states most of the shelters right now at least run some kind of a background check to where you haven't been charged with some animal abuse or anything like that in order to um i i was gonna so i have tina and now i have the chihuahua i have like two dogs that's as far as i can do at one time and they bought you know coming from bad places but i was gonna have an a different yorkie and i can't remember exactly what it was and the rescue or the shelter didn't let me adopted because um i couldn't provide proof of vaccinations of some of my dogs something like this which you know it gets frustrating but at some in some way i think it's very important that places that are adopting just like with kids you don't want to adopt give a kid to some weird people that are gonna do some in just stupid things you know and and and basically the question is do you guys do you have any of this kind of background something or i don't know if it's a it's a it's a background check from like a league like a league yeah yeah exactly i don't
1:27:02
그런 일이 벌어지고 있다고 생각하진 않지만, 분명 어떤 식으로든 인터뷰는 항상 있고 강아지와의 만남도 항상 있는데, 그런 경우들이 있었죠. 저는 대형견을 다뤄본 경험이 있고 산책시키는 데도 문제가 없다고 했는데, 현장에서 강아지를 보고 나서는 아 이건 안 되겠구나 싶었던 적이 있어요. 안타깝지만 말이죠. 하지만 그게 당신이 입양을 못 한다는 건 아니에요. 우리는 이 강아지의 성격과 특성이 당신과 맞지 않을 것 같다고 판단한 거지, 당신이 강아지를 키울 수 없다는 뜻은 아니에요. 고려해 볼 만한 다른 옵션들도 여러 가지 있고, 혹은 다른 시기에 우리가 무언가를 찾아낼 수도 있으니까요. 사람들이 강아지를 선택할 때 보는 기준 중 하나가 크기나 색깔 같은 것들이잖아요. 아니면 당신이 매력적이라고 느낄 만한 다른 강아지를 선택할 수도 있겠죠. 그럼 나중에 다른 때에 맞춰볼 수 있지만, 아쉽게도 지금은 안 된다는 상황이 발생하기도 하죠. 그리고 반대인 경우도 있을 수 있어요. 강아지 쪽에서 '아니, 저는 이 사람들이 별로예요'라고 할 수도 있거든요. 당연히 그렇죠. 우리는 강아지가 입양되길 원하고 재입양을 희망하지만, 그 사람들이 어떻게든 그 단계까지 와서 실제로 강아지를 만났는데 강아지가 거부 반응을 보이면, 다음에 오는 사람들을 기다려야 하는 거죠. 그렇죠. 거절당하는 경우도 있고, 사람들이 와서 강아지를 만나보고는 '이 강아지는 우리랑 안 맞는 것 같아요'라고 말하는 경우도 있어요. 우리가 관심을 보였고 그 견종에 대해 잘 알고 있고 과거에 같은 견종을 키웠거나 믹스견을 키워봤거나 하는 상황일지라도 막상 그 강아지를 만나보니 그 순간에 그들에게는 너무 벅찬 강아지인 것으로 드러나는 거죠. 그리고 그들은 금방 깨닫죠. '아, 우리가 이 동물에게 해줄 수 있는 것보다 더 많은 부담을 안고 있구나'라고요. 그래서 한발 물러서서 조금 더 기다려야겠다고 생각하는 것 같아요. 그러니까 예전과는 상황이 다르죠. 이 단체에서 수년 전만 해도 사람들의 사고방식이 달랐던 때가 있었어요. 사람들이 와서 '흰색 개를 원해요'라고 하면, '물론이죠, 여기 저희가 보유한 흰색 개들이니 하나 고르세요'라고 하던 그런 시절이었죠. 하지만 지금은 상황이 바뀌었고, 또 의료 보험 문제도 있고, 책임 소재 문제도 따르고, 게다가 법적인 제약도 생겼어요. 영국에는 위험한 개에 관한 법이 있는데, 꽤 엄격해요. 그들은 그에 대해 말씀해 주실래요? 개를 바로 압수해 갈 수도 있나요? 그럼 도대체
think that's that's happening but what's happening is uh there's always like a form of interview and there's always the meet up with the dog right and i think that's that there have been cases where uh yeah i've got experience with big dogs and i have no problem walking them and then we we saw them on the spot and said this is not that's not gonna work so unfortunately yeah but it's not like you're not getting it okay we don't think that this dog's personality and attributes are gonna fit uh yours this doesn't mean that you cannot have a dog we've got like several other options you can consider other options or at a different time where we can find something as you know people one of the criteria they choose dogs is size or color and stuff like that or we can choose something that you may you find like attractive right and then we can fit you at a different time but unfortunately now this doesn't work that happens right and it can be like it can be vice versa the dog can have like a no i'm not i'm not i'm not digging these people so right so of course yeah so it's not like uh we do want the dog to go and we do we would like the dog to get rehomed but just how that those people have managed to reach that position to get to actually meet the dog and the dog was like i'm not really the next the next ones will come right right um so it's uh there have been who have been refused or or it happens that people come and they meet the dog and they go i don't think the dog is for us i know you've we've we've showed our our interest and we know the breed and we have we had the same breed in the past or a mix of the breed or whatever the situation is uh but then that dog shows to be too much for them in those moments and they quickly realize that okay maybe this is too much than what we can actually do for this animal so i think we're going to take a step back and wait a bit longer until so yeah it's not it's not like it used to be where people would this is like years ago in this organization where mentalities were different where people would come in and say i want a white one sure these are this this is like our selection of white dogs pick one it used to be like that but then things change and then uh medical insurance is involved and then liability is involved and then there's like laws that you cannot have the law in england about having uh what it's called a dangerous dog it's it's pretty tough they can tell me about that they can take your dog away like that so what what is the definition of a
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위험한 개의 정의가 무엇인가요? 그냥 특정 견종은 위험하다고 지정하는 건가요? 그건 견종 관련 문제로 별개의 사안이니 조금 있다가 이야기해 보죠. 그럼 무엇을 위험한 개로 분류하나요? 통제 불능 상태여서 기본적으로 다른 개나 사람을 한 번이라도 문 개를 말하나요? 네, 딱 한 번이라도요. 그게 조사를 유발하죠. 심각한 경우가 아니라면, 예를 들어 개가 사람의 손을 뜯어내거나 크게 다치게 하지 않았다면, 그럼 그 개는 관찰 목록에 오르게 돼요. 맞아요, 그 목록에 남게 되고 만약에 재발하게 되면 그땐 개를 압수해 가죠. 알겠어요. 그건 납득이 가네요. 그럼, 견종 문제는 별개의 사안이라고 하셨죠? 그 문제도 영국에 있는 거죠? 영국에서는 핏불 테리어, 도사견 같은 개를 소유할 수 없게 되어 있어요. 아, '스태포드셔 불 테리어'라고 부르죠? 네, 그러니까 못 키우게 하는 거죠. 정말 말도 안 되지 않나요? 알아요, 마치 미국처럼... 핏불이 바로 그런 식이죠. 맞아요. 그리고 최근에는 엑스엘 불리(XL Bully)와 관련해서도 그런 일이 있었고요. 엑스엘 불리는 견종이 아니에요. 그러니까, 뭐라 부르든 디자이너 견종 같은 거죠. 맞아요. 안타깝게도 작년부터 올해까지 계속해서 불미스러운 사건들이 발생하고 있어요. 이런 개들, 그러니까 이런 유형의 그룹 사이에서 말이죠. 사람 문제이기도 하죠. 당연히요. 네, 개들이 도를 넘어서 사람을 물어 죽이기까지 한 사건들이 있었죠. 맞아요. 그리고 그 문제가 점점 더 심각해졌죠. 뉴스에서 계속 접하게 됐어요. 공원에서 개 물림 사고가 났고 엑스엘 불리가 네 명을 물었다는 기사를 읽었죠. 그러고 3일 뒤에 또 엑스엘 불리가 아이를 물었다는 기사가 났고요. 그런 일이 계속 이어졌어요. 이제는 정말 엑스엘 불리 때문인지 잘 모르겠어요. 왜냐면, 언론이 가끔씩은 그냥, 그래요, 자극적으로 만들려고 하니까요. 그중 일부는 실제 개 사진이 있었고, 일부는 그냥 평범한 개 사진을 썼으니 알 수가 없었죠. 그게 제가 하려던 다음 말이었어요. 언론 때문인지 모르겠다고 생각했거든요. 맞아요. 일단 언론에 보도되면 대중이 관심을 갖게 되고, 일단 대중이 관여하면 정부가 움직이고, 그러면 정부라는 기계가 돌아가죠. 결국 이런 개들을 금지하게 됐는데, 금지한다는 게 무슨 뜻인가요? 금지한다는 건, 음, 만약 제가 원한다고 해도 소유하거나 번식하는 것이 불법이라는 거죠. 기존에 키우던 사람들은 예외 신청을 해야 했어요. 그러니까 지금 당장 제가 런던에 있다면 강아지를 살 수 없다는 거죠. 물론 불법적으로 어딘가에 있다면 살 수는 있겠지만요.
dangerous dog is it like uh they just say okay this breed is dangerous and that's so that that's a separate issue a separate issue with breeds and we can talk about that in a bit yeah uh but then what will class a dangerous dog it's a dog that's out of control and that has basically bitten another dog or a person just one time one time it's a it's it's triggers an investigation and if it's not serious as in if the dog hasn't like ripped someone's hand off or sure open up there yeah sure then the dog goes on a on a on a watch list yeah yeah right and then that list is uh is there and then if if the reissue reoccurs then the dog is being taken away okay yeah that that kind of makes yeah that's cool uh when it comes to the breeds then that's that's a separate that's a separate uh you have that too right we do yeah the the united kingdom you are not allowed to own uh a pitbull a tosa inu but you call him stat for sure terrier so then you can't right it's just ridiculous right i know but it's like the american pitbull that's it's right sure but and and then it's uh recently it's done with excel bullies now example is not a breed it's a yeah it's well it is a designer whatever we call him right right and unfortunately last year and continue to be this year where there have been some unfortunate events between these dogs in this type of of of uh like group yeah because it's the people too yeah obviously yeah where dogs have done like they've they've they went they went far they've they've like killed people right right and then the issue was becoming more you would i experienced it in the news i would read this person uh dog attack in the park excel bully bit four people okay three days later dog attack excel bully bit a child and it was one after another after another now i'm not sure really ex bullies or because you know how sometimes the media just is like oh yeah let's just make so some of them had had an actual picture of the dog uh-huh some of them had a standard picture of the dog so you never that that was my next point as i was like it's media i don't know if it's like right and once it's in the media you get the public yes and once the public gets involved the government gets involved and then there's a and the machine yeah so it's basically they ended up banning these dogs and banning means what what does that mean banning means um if i want to it's it's illegal to own and breed if you had one at a time you had to get it exempt but you can sort of like right now if i'm in london i cannot buy a puppy or no i mean you can if there's any in an illegal one of course of course
1:32:43
정상적인 경로로는 살 수 없다는 거예요. 하지만 구매해서 뭐 어떤 종류의 믹스견이라고 우기면 살 수 있다고 할 수도 있겠죠. 누군가가 경찰에 전화를 해서 이웃이 엑스엘 불리를 키우고 있다고 신고하기만 하면 되는 거죠. 그러면 경찰이 개입하게 되고 경찰이 위임한 누군가가 확인하러 나올 겁니다. 그 개가 어떤 상태인지 파악하기 위해서죠. 그들에게는 판단 기준이 따로 있습니다. 만약 그 사람이 당신이 엑스엘 불리를 키우고 있다고 판단하면, 당신에게는 개를 포기할 선택권이 주어집니다. 그건 안락사를 의미합니다. 그 품종을 소유할 수 없게 되었을 때 내려지는 답이 바로 그거니까요. 다른 품종들은 어떤가요? 도고 아르헨티노 같은 개들은 금지되어 있죠. 그렇게 말하더군요. 핏불이나 핏불 믹스견, 그리고 이제는 엑스엘 불리도 포함되는데, 보호소에서 받아주나요, 아니면 어떻게 되나요? 저희가 보호소에서 받아주긴 하겠지만, 자선 단체이기 때문에 직접적인 지도를 받는 건 아니더라도 영국 법을 준수해야 하니까요. 만약 누군가 엑스엘 불리를 키우다 신고를 당해서 경찰에게 주고 싶지 않으니 자선 단체에 맡기겠다고 하면, 제가 일하는 곳뿐만 아니라 어디서든 그 자선 단체는 개를 안락사시킬 겁니다. 길에서 적발될 수도 있고, 누군가 신고만 하면 되니까요. 개를 해외로 보낼 수는 없나요? 스코틀랜드에는 해당되지 않는 선택지인가요? 어디든 항상 빠져나갈 구멍은 있는 법이죠. 그래서 그런 가능성은 있습니다. 제 기억이 맞다면 그런 일이 있었던 것 같은데, 이런 법안에 맞서 싸우려는 사람들도 있나요? 당연하죠, 물론입니다. 개인적으로 어떻게 생각하시나요? 이런 품종 전체를 금지하는 게 좋은 일이라고 보시나요? 어려운 질문이라는 건 알지만요. 정말 어려운 질문이죠. 왜냐하면 저는 영국에서 반려견 훈련 업계 종사자로서 어떤 일이 벌어지는지 보고 있고, 아주 큰 유산이 남아있기 때문입니다. 커뮤니티는 스포츠나 아니면 특정 활동과 관련된 스포츠 같은 걸 의미하는 건가요 스포츠요, 맞아요. 네, 맞아요. 알겠습니다. 그런 분야에는 FCI 혈통서가 필요 없으니까요 누구나 대회에 참가할 수 있고, 그런 순간에 엑셀 불리나 혹은 잡종 같은 개들을 보게 되는 거죠 그런 것들, 또 그런 것들이요. 바이트 워크(물기 훈련)와 관련이 있고 또 저에게는 별로 이해가 안 되는 많은 것들과 관련이 있지만, 어쨌든 실제로 일어나고 있죠. 네, 그리고 거기 있는 개들 중에
but from a from a from a legit point of view you can't but i can buy one and and say that that's some kind of mixed breed of whatever and and so you can say you can buy one you can say that it only takes someone to go to call the police and say i've got my neighbor who's got an excel bully uh-huh and then the police gets involved and then you will have a check from someone who's delegated by the police to understand if that dog is yeah they and they have their own criteria of how that judgment is made and if that person determines you've got an excellent bully you've got the option of giving it away which means euthanizing because that's that's that's the answer to not being able to own that to own that breed what about the other ones i mean whatever press uh dog argentino dog argentino is forbidden it is so say you know uh and pitbull and pitbull mixes and now excel bullies but you would take them in a shelter or what happens so we would take them in the shelter but because the because the charity is under direct guidance by the not not direct but the charity is respecting the law in england of course if someone so you have an excel bully and someone reports you and then say well i don't want to give it to the police i'll hand it to the charity the charity and this is not just where i work this is everywhere the charity will put the dog to sleep you can get caught on the street it only takes someone to can you send the dog out of country if if as an option this doesn't apply to scotland there you go the the the there is always a crack in the door somewhere right so there is that possibility and if i remember correctly this has happened where is anybody trying to fight those legislation oh absolutely yeah oh absolutely how do you feel about that personally i mean do you think it's a good thing to ban the whole thing or what like what do you think i know these are very it's a tough questions because it's a tough question because it's a tough question because i'm looking at what happens in uh in in the uk as a as a working community and there's a big legacy it's a working community meaning like the sport like the sport or like the sport or like certain activities related to sport yeah right yeah yeah okay uh and in those areas there are um there is no requirement for fci papers so anyone can compete and in those moments you get this excel bullies or or crosses between sure some down and that and then that and that and it's related to to to bite work and related to a lot of things that don't really make sense to me but they happen right yeah um and some of the dogs there
1:35:44
제가 직접 보거나 영상으로 본 개들 중 일부는 정말 심각한 수준이었어요 그런 개들은 큰 피해를 줄 수 있어요. 네, 그리고 그중 일부는 굳이 기술적인 훈련을 할 필요도 없이 그냥 본능적으로 해버리거든요. 안타깝게도 그런 개들이나 그들의 후손들이 있고, 그런 개체들이 한두 마리만 섞여도 그 기질이 유전되어서 일반 반려인에게 넘어가고, 결국 안타까운 사고가 발생하는 거죠. 그 개들의 기질이 안정적이라고 보시나요, 아니면 매우 예민하고 반응이 빠른 편인가요? 대부분은 괜찮아요. 대부분은 꽤 안정적이죠. 가끔 도를 넘는 이상한 개들이 있긴 한데, 훈련이 부족하기 때문에 일반 반려인들이 개를 키우면서 어느 정도 나이가 될 때까지 훈련을 따로 받지 않으면, 어느 순간 그 스위치가 켜지는 거죠 개는 자신이 끔찍한 짓을 할 수 있다는 걸 깨닫고, 왠지 모르지만 그걸 즐기게 되는 거예요 무슨 말씀인지 알겠어요. 주인에게 기회를 주지 않으면 개가 스스로 기회를 찾아버리는 거군요 네, 그렇게 사고가 발생하는 거죠. 결국 문제의 원인은 사람들이 무엇을 감당해야 할지 모르기 때문인가요? 개들 문제도 있나요? 네, 그리고 아니기도 해요. 왜냐하면 개는 본능을 표출해야 하는데 그걸 할 수 없기 때문이죠 왜냐하면 그 개는 그 기회를 주지 않는 사람과 함께 있으니까요. 그래서 저는 알 수 있어요. 하지만 안락사가 답이라고는 생각하지 않아요. 그건 갑자기 나온 이야기니까요. 그전까지는 잘 지냈는데, 미디어에서 압박을 좀 넣으니까 갑자기 세상에 나올 악마 같은 존재가 된 거죠. 어떤 논의가 있었나요, 아니면 그냥 우리가 결정하는 거니 어쩔 수 없다는 식이었나요? 아니요, 이건 정부가 논의하고 있었어요. 정부는 대중에 대한 책임이 있고 대중들은 이런 종류의 개들에게 문제가 있다고 목소리를 높이고 있었으니까요. 당연히 누군가 그들을 변호하려고 했겠죠? 당연하죠, 합리적인 방식으로요. 네, 맞아요. 분명히 관여한 사람들이 있었어요. 훈련사들과 제가 본 사람들이요. 그들은 맞서 싸우려고 했던 괜찮은 훈련사들이었어요. 런던에서 시위도 있었어요. 수백 명의 사람들이 모였고 한 번도 아니었죠. 상상해 보세요. 만약 우리가 주제를 바꿔서 갑자기 사람들에 대해 이야기하기 시작한다면 그건 대체 뭐 하는 짓이냐고 하겠죠. 어떻게 한 그룹의 사람들을 통째로 묶어서 위험하고 나쁜 사람들이라고 낙인찍을 수 있겠어요? 그건 절대 아니죠. 정말 말도 안 되는 일이에요.
that i've seen some of them live some of them on videos those are some like like serious like like those dogs will do some damage yes and some of them you don't need to like do anything like technical training they will just they will just do it right and unfortunately those dogs and those or offsprings and they it only only takes like one or two to contain that and then to be passed on to the average pet owner and then unfortunate events happen in industry um do you find their temperament stable or or are they very twitchy very reactive to things most of them are okay most of them are pretty stable you get the odd that just goes right goes beyond right and because there's lack of training of lack of training by the time it gets to a certain age from people from from from the average pet owner who doesn't seek like training for the dog that they have at some point that that click is being made and the dog realizes well i can do i can do some like nasty stuff and i for some reason i enjoy it yes and i'm i know i know what you mean and if you don't give me the opportunity i'll find my opportunity and then that's how it happens so is it people yes because they don't know what they're getting themselves into is it the dogs yes and no because the dog needs to get it out but he can't get it out because he's with the person that is not giving the opportunity to get it out so it's a i can i can see but i i don't think euthanasia is the uh is the answer because that just came out of a sudden they they they lived okay up until then a bit a bit of push from media and then suddenly they were like devil on earth was there any discussion or was it just uh we're making decision and uh no there was this was the government was discussing because the government is responsible for the public and the public was highlighting there are issues with this type of dogs now obviously did anybody try to defend them absolutely in a good like reasonable way yes yes they did there were there were people who are involved the dog trainers and people who uh uh i've seen and they they they're decent doctriners who try to fight it there's there's been like protests in london like hundreds of people and not just once right because imagine if we if we just switch the topic and we we all of a sudden start talking about people that would be like what are you doing right how can you put a whole group of people as a group and label them as dangerous and bad people that just no i don't think that's the case no absolutely no no so
1:38:34
사람들은 이런 개들을 키우면서 가장 좋은 의도를 가졌다고 생각해요. 다시 말하지만 그들이 엑스엘 불리(XL Bully)나 그런 개들을 선택하는 이유는 아마도 그 개들에게 끌리는 무언가가 있기 때문일 거예요. 그래서 저는 그들이 진심으로 좋은 의도를 가졌었다고 믿어요. 그 마음속에는요. 저는 마스티프 같은 유형의 개들을 정말 좋아해요. 만약 다음 생에 산속 어딘가에서 태어난다면, 저는 이런 종류의 개들에 둘러싸여 살고 싶어요. 그보다 더 좋은 일은 없을 거예요. 방금 크리스에게 몇 가지를 보여주고 있었거든요. 루마니아에서 프레사 카나리오를 번식하는 제 친구에게서 데려왔죠. 정말 훌륭한 동물들이에요. 무슨 말씀인지 알아요. 네, 그냥 감탄만 할 수는 없죠. 아주 특별한 무언가에 끌리신 거니까요. 물론이죠. 하지만 그에 따른 책임감과 이해가 반드시 수반되어야 합니다. 단순히 '아 좋네' 하는 게 아니죠. 말이 좀 튀지만 궁금해서 그러는데, 도대체 어떻게 된 건가요? 훈련용 프롱 칼라, 전기 충격기, 초크 체인, 노 풀 하네스, 젠틀 리더 같은 것들에 대해서요. 당신의 센터에서는 어떻게 하시나요? 어떤 도구든 사용하는 것을 최대한 지양하는 편입니다. 그건 제가 여정을 시작하면서 받아들인 원칙이기도 합니다. 왜냐하면... 후원 때문인가요? 아니면 대중의 시선인가요? 아니요, 그게 옳은 방식이 아니라고 진심으로 믿기 때문입니다. 후원과는 전혀 상관없어요. 과학이 말해주고 있잖아요. 사회 전체가 더 나아지는 방향이죠. 이 측면도 포함해서요. 제 첫 경험은 루마니아에서 영국으로 이사했을 때였어요. 완전히 다른 두 행성, 다른 현실 같았죠. 현재 영국은 전자 충격기(e-collar)를 금지하고 있지 않아요. 그들은 정말 열심히 싸웠죠. 정말 치열하게 노력했어요. 거의 될 뻔했는데 어떻게든 중단되었죠. 기억하시나요? 제가 뭘 하나 보내드렸을 때 당신이 그걸 보고 했던 말이 기억나요. 당신이 그랬죠. '영국을 봐, 군견은 예외로 두고 전자 충격기를 금지하려고 하잖아'. 맞아요, 아니면 전자 울타리는 금지하지 않는 것 같은데, 전혀 앞뒤가 맞지 않죠. 그때 아마 그런 논의가 있었을 거예요. 전 정치를 논하는 건 좋아하지 않지만, 결국 그렇게 된 거죠. 결정을 내리는 사람들이 있으니까요. 그들이 금지하려는 거죠. 금지할 수 있는 능력이 있었지만 사람들이 반대 의견을 제시하면서 중단되었는데, 당신은
it's it's i i think that people have the best intention having those and again the the reason why they they choose an excel bully or a dog that's in right is because they they probably have something there is something that attracted me right so i believe i truly believe they had the best intention in their heart right and there are there are people who i i i love the master type of like i i know if i somehow in my next life i'm born somewhere in the mountains i will be surrounded with this kind of dogs and i will just it would be the best thing ever you know i was just showing chris some some presa canarius from a friend of mine who breathes them in romania right standing animals right so i i know what you're saying right yeah you cannot admire like you just you're attracted a very special thing of course um but there is some responsibility that has to come along and some understanding and it's not just like oh yeah let's what about i know i'm jumping but i'm curious what what's the deal with training prong collar electric collar chock chain no pull harness gentle leader what do you do when i'm in your place what's okay to do uh in my place they they tend to be as far away from using any tools as possible um which is something that i've i've taken on as a journey because i said because of donations or no is it public no i don't think it's just truly believing that that's not the right i don't think it has anything to do with donations i think it has everything to do with uh science says it's better with society which includes that this aspect as well and my first experience with this was when i moved from romania to the uk it's like two different planets it's two different yeah realities right now the uk does not have a ban on the e-color uh they were working they were fighting so hard they were fighting so hard i mean that was almost like that almost happened and somehow it got stopped and i remember we um i remember i've sent you something and you had the look and i remember then you said i remember you said well look look at england they're banning the e-color but not for the military dogs right or there's no ban for um right electric fences right which doesn't make any sense which right then that was probably used and again this was like a like i don't like to discuss politics but that's how we ended up because they're making the decisions right they're banning it they have the ability to to ban it but then people have brought in arguments and then it got stopped so would you
1:41:34
지금 일하는 곳에서 이런 이야기를 해서 문제 생기지는 않나요? 아니요, 저는 제 개인적인 의견을 가질 권리가 있으니까요. 맞아요, 맞아요. 가끔 거기 있을 때 제가 여기서 하고 있는 건가 싶을 때도 있죠. 맞아요, 맞아요. 아니요, 그래서 제 몬디알링(Mondio) 훈련을 할 때는 이해하지만, 가끔은 주변 환경이 너무 편집증적이라, 아니 저는 저 자신을 차별화할 능력이 있다고 생각하는 지점까지는 말이죠. 그게 말도 안 된다고 생각하면, 제 성격과 거기서 일하면서 어떤 변화를 만들어낼 방법을 찾았을 수도 있어요. 어쩌면 모든 것이 제가 생각할 때 포스 프리(force-free) 개념은 인간인 당신을 배제하고 음식과 하네스를 개와의 상호작용보다 더 중요하게 만들기 때문이죠. 그래서 저는 개에게 말린 비스킷 조각보다 당신의 태도로 전달할 수 있는 것이 더 많다고 생각해요. 그래서 사람들과 일하면서 그들에게 태도를 조금 바꾸고 좀 더 좀 더 명확한 방향을 제시해보라고 가르치려고 해요. 아주 흥미로운 일이 있었는데, 3년 정도 거기 있었을 때 외부 강사가 와서 교육을 진행한 적이 있었어요. 그 사람이 왔는데, 아시다시피 이상적인 포스 프리의 요소가 무엇인지 알죠. 개를 데리고 나가서 무언가를 시도하고 개가 선택한 것이 좋으면 괜찮고, 아니면 그냥 다시 시도해보는 식이었죠. 그런데 그 개 훈련사가 왔는데 웃겼던 게, 그 사람은 전직 몬디알링 디코이였거든요. 사람으로서 그에게는 여전히 훈련 능력에서 드러나는 특징들이 남아있었어요. 그래서 그는 무언가를 내려놓고 개가 다른 행동을 하지 못하도록 자신의 위치를 잡는 연습을 시켰죠. 그것에 접근하게 해두고 나서 그는 실제로 '난 개가 거기로 가게 두지 않을 거야'라고 말했는데, 제 생각에는 '개가 거기로 가고 싶어 하면 그냥 두는 게 포스 프리(force-free) 아닌가'라는 생각과 배치되는 거였죠. 그러니까 압박을 전혀 주지 않는다는 건데, 그래서 제가 그에게 구체적으로 물어봤습니다. 왜 개가 거기로 가지 못하게 막는 게 중요한지 설명해 줄 수 있느냐고, 그러니까 당신은 반대되는 행동을 하고 있는 거잖아요? 그랬더니 그는 '내가 만약 그걸 허용하면, 지금까지 내가 해온 모든 노력이 수포로 돌아간다'고 하더군요. 그리고 '다음에 다시 시도하려고 하면 이미 경험해 버렸기 때문에 10배는 더 힘들 것'이라고요. 네, 의문의 여지가 없죠. 네, 그래서 정말 흥미로웠습니다. 제가 구체적으로 그 질문을 던졌을 때 제 주변의 많은 비슷한 생각을 가진 사람들이 '아, 알겠다. 허용된 것보다 더 많은 것을 통제할 수 있는 위치에 스스로를 두는 것도 괜찮겠구나'라고 생각하며 마음을 여는 것이 느껴졌거든요. 무슨 말인지 이해가 되시나요? 지난 3~4년 동안 영국 사람들도 어쩐지 변한 것 같아요. 적어도 제가 교류하는 사람들은요.
get in trouble talking about this right now with the place you're working for no okay i i i'm entitled to my own opinions yeah right yeah when i'm there never know like sometimes when i'm there am i doing it here right right no so right when i when i do my mondio dogs yeah i i i get it but sometimes it's so paranoid the whole environment that it's like no i have the ability to like differentiate myself until the point where i think is ridiculous and then i i i think my my my my personality and then working there has found ways to do some form of change maybe because everything when when i think the the the force-free concept takes you out of the picture as a human being and makes food and harnesses more important than the interaction with the dog so i think you can you can transmit to the dog with your attitude sometimes more than you can do with a piece of of dry biscuit right so so like working with with people and then trying to teach them like change your attitude a bit be a bit more be a give a bit more direction we had this was this was very interesting after about three years of being there we had a a trainer there to deliver training from like outside trainer and he came and you know how how everything the ideal ideal force-free element would be we will take a dog out we will try to do stuff and then whatever option the dog takes is if it's good it's okay if it's not good well i guess we'll try again right right now this dog trainer came in um and he was funny because he's a he's an ex mondio decoy and there's traits in him as a person that you still see in his ability to train right so he did this exercise where he put something down and then he positioned himself in a way that the dog doesn't get access to it and then he actually said i'm not letting the dog go there right which in my mind goes against like well if the dog wants to go there it's force free right it's like you don't put any pressure and i've asked i specifically asked him can you explain why it's important not to allow the dog not to allow so you're doing something against right right and he said well if i if i do it then all my work up and if i don't do it all my work up until that point just goes out the window yeah and then if i try to do it next time it's going to be 10 times harder because it already has yeah no question yeah so it was very interesting because i specifically asked that as that question and then a lot of like i felt around me like a lot of like minds like open they said okay it's actually okay to like be putting yourself in a position where you can coordinate more than you're being
1:44:46
2015년에 제가 처음 갔을 때만 해도 '맞아요, 루마니아에서는 핀치 칼라를 썼었죠'라고 말하면, '세상에, 어머나!' 하는 반응이었는데, 지금은 전혀 그렇지 않아요. 이제는 좀, '알겠어요. 개인적으로는 안 쓰지만, 좀 더 자세히 이야기해 줄래요?' 하는 식이죠. 예를 들어, 보호소에 있는 개가 곧 입양될 상황인데, 프롱 칼라(prong collar) 같은 도구가 그 개를 성공적으로 통제할 수 있는 유일한 방법일 수도 있다고 판단될 때, 당신은 입양자에게 그것을 권할 수 없잖아요? 맞아요, 권할 수 없죠. 안 되죠. 그럼 그다음 선택지는 무엇인가요? 당신이 느낄 때, 음... 어떻게, 무엇이 아마도 그냥 그 사람들에게 개를 입양 보내지 않거나, 아니면 그들이 어떻게 개를 통제하게 할 것인지에 대해 고민하게 되겠죠. 알겠습니다. 도고 아르헨티노처럼 법으로 금지된 품종은 그렇다 치고, 예를 들어 워킹 라인의 매우 활기 넘치는 저먼 셰퍼드가 산책을 시작했는데 길에서 아주 전형적인 워킹 저먼 셰퍼드처럼 행동한다고 해보죠. 자기 자신감이 넘쳐서 '아니, 내가 지금 너를 산책시키는 거야'라며 아무거나 보고 짖어대고요. 그런 경우 우리는 그 자리에서 바로 문제를 해결하려고 합니다. 만약 개가 끌려다니게 만들 정도로 통제되지 않지만 성격은 매우 장난기가 많다면, 우리는 개들과 함께 지내게 하면서 확인해 봅니다. 공공장소에 데리고 나갔을 때 다른 개를 공격하려 할지, 아니면 사회성이 있는지 확인하는 거죠. 그런 모든 과정을 거치고 나서, 당연히 건강상의 문제도 확인해야겠죠. 모든 개는 의학적 검진을 받습니다. 만약 개가 '나를 만지지 마'라는 식이라면 그 부분도 해결해야 하니까요. 그래서 모든 일반적인 상황들이 다 해결되고 확인되기 전까지는 그 개를 재입양 보내지 않습니다. 그러니 아주 강한 성향의 개라면 재입양을 보내기 전에 입양 준비가 될 때까지 훈련을 거치지 않는 이상 재입양되지 않는 겁니다. 당신이 다음에 무엇을 물어볼지 알 것 같네요. 그냥 답을 하는 게 낫겠네요. 그들은 시도하죠. 그들의 이념 안에서 허용되는 범위 내에서 어떻게든 하려고 합니다. 그리고 그 뒤에 저 같은 사람들이 나서는 거죠. 우리는 핸들러의 태도를 조금 바꾸려고 노력합니다. 왜냐하면
allowed to believe you can if that makes any sense and in the last three or four years i think people have changed in the uk somehow at least the people i interact with it used to be when 2015 when i went and i said yeah back in romania was like we used like pinch colors and yeah yeah oh my god oh my now it's not like that oh now it's a bit like okay and yeah i personally don't do it but i can see like tell me more about it but let's say if there is a dog in the rescue and it's about to get adopted and you know that something like a prone collar could be the break point to actually they can be successful controlling the dog but you cannot advise them to right we cannot you cannot advise you know right no so what is your option what is your next option then when you feel that uh um how how what what would be probably you're just not going to adopt the dog to these people or or like how would you have them control a dog that is again well the dog argentino we said it's against the law yeah so yeah but let's say some very rambunctious german shepherd that is working lines and it's just like starting to walk on the street and just acts like any very typical working german shepherd is like full of himself he's like no i'm taking you on the way i'm taking on the walk and yeah we're barking at anything it comes those those type of things are being there we try to um tackle them right there so if we have a dog that comes in and he pulls you all over the place but he's very playful we see them around dogs to see yeah if we take them out in the public is is he gonna try and kill a dog or another dog or is he like sociable right uh so we see all of that and then we there's there's something that it's um obviously there's medical but every dog is medically checked and if there are problems there if the dog was like you're not going to touch me we work on that as well um so the dog will not end up a rehoming point until all this normal life situations are are being ticked and and tackled right so if there's a dog which is very very strong it's not going to end up being rehomed unless he works a bit on on like being rehomed i know what your next question is going to be so you might as well answer it yeah so they they like it they try with what the um how do i say this with what the yeah whatever is within the acceptable in the ideology yeah and then and then there's people like me who's stepping afterwards right where we try to change the attitude of the handler a bit because though because the people
1:48:02
그런 개들을 다루려는 사람들은 젊고 그들이 가진 지식은 그저 배우는 수준이니까요. 일부는 학교를 갓 졸업한 상태이고, 바로 현장에 투입되죠. 당신도 조 로지라는 사람과 이 문제에 대해 대화를 나눴던 걸로 기억합니다. 그녀가 학교를 졸업하고 바로 현장 경험 없이 개와 함께 일하러 나가는 사람들을 보면 겁이 난다고 말했을 때처럼 개와 함께 일하는 실무 경험이 부족하기 때문에 어떤 형태의 실무 경험이 필요하다고 하는 거죠 하지만 경험이 부족한 사람을 큰 개와 함께하게 하기 전에 적어도 저와 함께 다니면서 어느 정도 개를 다루는 동작과 방식, 그리고 개와 함께 있을 때 어떻게 행동해야 하는지를 이해시키려고 노력합니다 그렇게 먼저 익숙해지면 상황이 바뀌어 더 큰 개를 다루게 되더라도 제가 '무슨 말인지 알지? 조금만 조정해 봐'라고 말할 수 있는 거죠 네, 그래서 머릿속에 더 잘 들어오고 매 케이스마다 점점 나아지는 거죠. 그러니까 당신은 그런 종류의 개들을 맡게 된다는 거죠. 꼭 어렵다거나 그런 건 아니더라도 어떤 훈련 도구를 쓰면 더 빠르게 반응하는 그런 개들을 잘 다룰 수 있는 방법을 찾아내는 건가요? 그리고 성공적으로 전환을 이뤄내나요? 항상 그렇지는 않아요, 전부는 아니죠 아니요, 절대 아니죠. 당연히 아니라고 말해주길 바랐어요. 만약 그게 가능하다면 정말 놀라운 일일 테니까요 우리 모두 어떻게 하는지 알아야 하니까요. 네, 절대 아니에요. 항상 그런 건 아니죠 좋아요, 그렇다면 현재 영국에서 '저는 반려견 훈련사이고 프롱 칼라나 핀치 칼라를 사용합니다'라고 하면 보통 어떤 반응이 돌아오나요? 네, 어떤 사람들은 '당신은 정말 나쁜 사람이네요'라고 할 수도 있고 또 어떤 사람들은 '그렇군요'라고 할 수도 있고, 또 어떤 사람들은 '별로 신경 안 써요'라고 하겠죠. 반응이 섞여 있어요. 저는 변화를 느꼈어요 제가 처음 왔을 때와 지금은 변화가 있어요. 변화라는 건 어쨌든 뭔가 더 깨달음이 늘었다고 할까요. 깨달음인지 이해인지 모르겠지만, 무언가를 이해하고 있는 거죠 어떤 상황에서는 확실히 그렇다는 걸요. 왜냐하면 제가 실제로 현장에서 일하는 사람들을 보면 흥미롭거든요 개들을 다루면서 핀치 칼라, 슬립 리드, 전자 칼라를 사용하는 데 전혀 거부감이 없고 그것을 자신의 사업 홍보에 활용하는 사람들이 있죠. 만약 그들이 정말 흐름을 따르는 중이었다면 그렇게 하지 않았을 것이고, 그냥 그것 없이도 해냈겠죠, 그렇죠? 하지만 그들은 전혀 문제없이 그것들을 사용하고, 사실 그런 사람들이야말로 진짜 제대로 된 변화를 만들어내고 있어요. 저 개인적으로는 2015년에 그곳에 갔을 때, 그런 도구들에 대해서는 입도 뻥긋할 수 없었던 상황이었어요. 왜냐하면 그렇게 말하는 순간 이상하게 보이거나 즉각적으로 비난받았을 테니까요.
who are trying to work with those dogs have they're young and their knowledge is what they're what is presented right some of them are just from the bench of the schools right and and they're they're they're straight in there and i think you had this this chat with um what's her name with joe rosie when she mentioned like i'm afraid of people who are leaving the bench of schools and going straight into working with dogs without having the practical experience of working with dogs so they need a form of practical experience but before i put the person who's less experienced with a big dog that is going to go you're going to come with me at least i try to get them to understand some moves and the way they move and the way they act with the dog with the dog that allows them to do so and then when the game changes because it's a bigger dog and i said well you know what you have to do right tweak it a bit yeah so it gets it get in my head it gets better and better with each case so so you're saying that you you you you will get that kind of dog i wouldn't say necessarily difficult or whatever but yeah a dog that would respond quicker if you're using certain training equipment but you find a way to make it work and last and make transition successfully without not all of them no not all of them no absolutely absolutely not i hope you would say no because that would be amazing if if that's possible we all need to know how yeah no absolutely not no okay no absolutely not it's not always the case okay so at this point in uk if you say hey i'm a dog trainer and i have a prone collar or pinch collar what's the response typically nowadays yeah some people may say oh you're such a bad person some people may say right some people may say i don't really care it's a mix of there's still i i felt the change so when i came and i was changing changing as in like there's more somehow there's more realization i don't know if you're realizing or understanding understanding understanding that is in some some situations exactly because interesting because there's a there's people that i see working with dogs and they have no problem using uh pinch collars slip leads e-colors and advertising their business so if they were really um going with the flow they wouldn't have and then they would do it without right but they do it with absolutely no problem and those people actually make like the real like proper changes and for me personally it was when i went there in 2015 you couldn't talk about that because you would be like you would be looked at right you would be judged immediately
1:51:18
누군가와 이야기를 나누던 때가 기억나요. 제가 '아, 저는 루마니아에서 왔고, 여기서 뭔가 더 전문적인 훈련 활동에 참여하고 싶어요'라고 했죠. 훈련 쪽 일을 더 해보고 싶다고 했고, 그 사람이 저를 다른 누군가에게 소개해주던 상황이었어요. 그 사람이 저를 소개하면서 '이 친구는 스네이크인데 루마니아에서 왔어. 루마니아 방식으로 개 훈련하는 법을 배워왔지'라고 하더군요. 그 '루마니아 방식'이라는 게 무슨 뜻이겠어요, '나쁜 방식'이라는 거죠. 우리가 어떻게 충돌했는지 아시겠죠? 결국 그 사람과는 같이 일하지 않게 되었지만, 그때 느꼈던 감정과 지금 느끼는 감정은 완전히 달라요. 흥미로운 점은, 제가 알기로는 당신도 영국에 있는 몇몇 사람들과 연락을 주고받고 있잖아요. 그들은 옳다고 믿는 일을 하려고 확고한 의지를 가진 사람들이고, 어떤 형태의 규제나 금지 조치에 대해서도 맞서 싸우려 하죠. 그런 분들이 영국에서 매우 적극적으로 목소리를 내고 있어요. 대중의 의견이 갈려 있음에도 불구하고 말이죠. 제 입장에서는 예전보다는 지금이 훨씬 나아요. 훈련할 때 무엇을 사용하는지 말하는 것에 대해 전혀 거리낌이 없거든요. 제 훈련 방식에 대해 말하는 것도, 제가 무엇을 사용하는지 솔직하게 이야기하는 것도 전혀 문제가 안 돼요. 제 소셜 미디어 영상을 보시면 다 공개되어 있어요. 모든 것이 그곳에 있죠. 누군가 물어보면 저는 대답할 거예요. 얼마 전에 이야기했듯이 저는 소셜 미디어에서 논쟁을 벌이고 싶지는 않아요. 하지만 누군가와 직접 대화를 나누는 것은 언제든 환영입니다. 마치 대면으로 직접 대화하는 것처럼 그렇게 하는 건 좋지만, 제 시간을 낭비하면서 확실히 시간 낭비인 일을 계속하는 건 별로라서, 저에게는 수년 전보다 지금이 대체로 더 낫습니다. 어디서 어디서 변화가 시작됐는지는 모르겠지만, 단호했던 사람들이 실제로 그렇게 만들었다고 생각합니다. 그들이 보호 훈련(protection sports)에 대해 어떻게 느끼는지는 모르겠어요. 여기에는 당연히 광기에도 수준이 있잖아요? 어떤 사람들은 꽤 합리적이어서 제가 전적으로 존중합니다. '아니, 난 혐오 자극을 사용하지 않고 훈련하기로 선택했어. 시간이 더 걸리더라도 어떻게든 할 거야'라고 하는 건 멋지죠. 왜냐하면 흥미롭거든요. 실제로 지켜보는 것도 흥미롭고, 비록 힘든 과정이라 할지라도 '좋아, 어떻게 무언가를 성취할 것인가?' 하는 식의 차이가 있으니까요. 하지만 그러다가 어떤 수준에 이르면, 심지어 큰 규모의 대학 행동학 수업이나 수의학을 공부할 때, 미국 수의사 행동학 과정을 밟다 보면 그들은 이렇게 말하곤 하죠. 누군가의 웹사이트에 '보호 훈련(protection training)' 같은 키워드가 있으면 몇 가지 조언을 해줍니다.
i i remember i had a child with someone and i said oh i'm from romania and uh i want to get involved in like more working stuff here and like and some that someone said um so he was introducing me to someone and so this is snake he's from romania he's been he's been teach to train dogs the romanian way yeah what the the romanian way means like yeah you had a bad right so you can see where we like clash i never ended up working with that person yes but and how i felt then i don't feel like that now it's it's it's somehow interesting um because there's been people and i know you've been like in contact with a few people from the uk who are um adamant and and trying to do the right thing and trying to fight any form of bands and stuff like that and those people have been very vocal uh in the uk and despite the fact that the audience is divided it's it's but for me it's better now than how it was interesting years ago i i don't have any problem saying that when i'm when i train i use i don't have any problem saying that my hand was at my monitoring fell i i it's like open you can you can watch my videos on right social media and it's there and if someone asked me i'll say and what i mean like i don't like we discussed this the other day i don't know go into arguments on social media whatsoever but i'm happy to have a conversation with someone like a verbal face-to-face conversation i'm happy to do that but to waste my time and go on which is a waste of time for sure so for me it is generally better now than what it was years ago i don't know where the where the change has made but i think the people that were adamant and they have actually made i don't know how do they feel about protection sports like here there is there is i mean of course you have levels of crazy right you have some people that are actually quite reasonable that i totally respect it's like no i i choose to train without using aversives and i'll do whatever it can take longer or you can whatever and and it's cool because it's interesting it's actually interesting to watch it even if it's a struggle but there is a different like okay how do i accomplish something right but then there is like different levels to the point where they teach even even in some of the the big like you you take some behavior classes in university or or if you're a veterinarian and you're going through the american veterinary uh behaviorist school thing and and they would say they would give you some pointers like well if somebody has on the website these keywords protection
1:54:26
음, 그러니까 기본적으로 특정 키워드 목록이 있는데, 그게 당신을 즉시 매우 나쁜 훈련사 카테고리로 분류해버립니다. 포스 프리(force-free) 운동에 반대하는 사람으로 간주해서 어떻게든 그들을 제거하고 문을 닫게 만들어야 한다고 하죠. 무슨 일이 벌어지고 있는 걸까요? 영국에서는 그런 일이 일어나고 있다고 느끼지 않아요. 그건 흥미롭네요. 흥미롭군요. 영국에는 그런 회사들이 있고 그게 바로 그들이 하는 일이죠. 개를 데려와서 키우는 거요. 아니, 우리도 그렇게 해요. 미국이 멋진 점은 아무도 남의 활동을 중단시킬 수 없다는 겁니다. 왜냐하면 그런 건 용납되지 않으니까요. 제 생각엔 사람들이 무슨 말을 하는지 알 거예요. 그래서 가끔 '아, 보호 훈련 스포츠를 하시는군요'라고 말하는 사람들을 만나게 되죠. 저는 그런 거 안 좋아하지만, PSA(보호 스포츠 협회)가 급성장했다는 건 아셔야 해요. 모니터링도 더 커졌고요, 네, 그리고 보호 훈련 쪽도 수요가 확실히 존재해요. 예를 들어 강아지와 함께 가보죠. 8개월 된 골든두들을 데리고 동물 병원에 가서 프롱 칼라를 채운 채 예방접종을 맞히러 들어간다면 무슨 일이 벌어질까요? 어떤 수의사들은, 이건 정말 실화인데 제가 보여드릴 수도 있어요. 실제로 일어난 일이에요. 동물 병원에 들어가면 그런 식으로는 하면 안 된다는 조언을 들을 수도 있죠. 그런 걸 채우면 온갖 문제가 생기니까 당장 빼라고 할 수도 있고요. 아니면 그냥 동물 병원에 들어가서 '예방접종하러 오셨군요, 여기 접종 있습니다. 다음에 봐요'라고 할 수도 있죠. 그러니까 널리 퍼진 상황은 아니에요. 여기서도 비슷한데, 어디에서 어떤 일이 벌어지느냐에 따라 다르죠. 저도 개인적으로 경험했는데 그랬어요. 도베르만을 다룬 적이 있는데, 그 개에게 다가갈 때 정말 조심해야 했어요. 녀석을 다루는 과정에서 개가 움직였거든요. 해외여행을 위해 예방접종이 필요해서 개를 데리고 갔는데 여행에 필요한 예방접종을 맞히기 위해서 입마개를 씌워야만 했어요. 그 방법밖에는 그 절차를 진행할 방법이 없었거든요. 그런데 그 개는 핀치 칼라를 차고 있었죠. 네, 그리고 그걸 본 사람이 '정말 멋진 개네요, 사진 좀 찍어도 될까요?'라고 했어요. 그러니까 그걸 차고 있다고 해서 무조건 얼굴에 주먹이 날아오는 건 아니라는 거예요. 가끔 길에서 그런 걸 찬 개들을 보기도 해요. 자주 보진 못하지만요. 어쩌다 한 번씩 사람들이 이상하게 쳐다보곤 하죠. 보통 런던 거리에선 어떤 걸 볼 수 있을까요? 하네스들이죠. 네, 대략 강아지 10마리 중 4마리는 하네스, 5마리는 일반 목줄, 1마리 정도는
training um shoot um it basically a a whole list of keywords that really puts you immediately into a certain category of very bad trainer that it's against the force free movement and we need to somehow eliminate them and shut them down what is the what's happening i don't feel that is happening in england that's interesting it's interesting and there are um there are companies in england who that's their that's what they do they take dogs they raise them no but we do too it's not like that that's the cool thing about the states we nobody can shut anybody down because that's not something okay i think i know what they're saying so you get the odd person who is who goes like oh you're doing protection sports i don't like them but you should see that the the psa exploded the monitoring is bigger yeah and then you've got the protection site as well where there's there's actually a need so like if you go with your puppy yeah you have a eight month old golden doodle right and you walk into the vet clinic to get your shots with a prone collar on what happens some vets may some some vets may and this is like this is like a like a true story i can i can show you right like it happened some um you walk into that clinic and you may receive an advice like that's not the right way to do it you should take that off because you'll get all these problems yeah or you can walk into a vet clinic and you will go you're here for your shot okay here's the shot see you later yeah so it's not a spread out so it's similar yeah it's similar here uh depending on on where that's happening there is you know i personally had to do it with i've i've worked with a doberman which even i had to like really be careful when i was getting closer to like handling him and he was moving he needed a shot for traveling abroad and i took the dog to the to get his vaccination required to travel and i had to muzzle him that that was the only way we can actually go forward with that procedure right um but he had a he had a pinch collar on yeah and and the person with it was like this is such a stunning animal can i can i take a picture of it like so it's not it's not it's not a complete you're not receiving a punch in your face if you have that okay you see dogs walking on the street with it at times not as often yeah but but there are they get the odd look what do they want like typically streets of london what would you see harnesses yeah a combination is like what in 10 dogs you would see four harnesses five normal colors and maybe one
1:57:39
초크 체인을 착용하고 있는 걸 볼 수 있는데 보통 덩치가 아주 큰 개들이 하죠. 하지만 전기 충격 목줄을 하고 산책하는 경우는 거의 못 봤어요. 만약 본다면 그건 아주 희귀한 예외 상황이죠. 일상적인 건 아니에요. 네, 영국에서 뭔가를 계획하고 있어서 이 이야기가 흥미롭네요. 언제가 될지는 모르겠지만요. 마지막으로 영국에서 활동했던 게 아마 2000년 8년이나 9년쯤이었을 거예요. 그래서 지금 상황을 잘 모르겠어요. 무슨 일이 일어나는지는 알지만, 직접 길을 걸으며 실제로 어떤지 보는 것과는 아주 다르니까요. 글로 읽는 것과는 다르죠. 최근은 아니지만, 안내견 학교들 전체에 관한 이야기는 어떻게 생각하세요? 그들이 완전히 포스 프리(force-free) 훈련 방식으로 바꿨을 때 말이에요. 들리는 바로는 그들이 개 훈련을 제대로 못 하게 되었고, 그 이유가 포스 프리로 완전히 전환했기 때문이 아니라 코로나19 때문이라고 변명했다던데, 그 안내견 관련 소식에 대해 아는 게 있으신가요? 자세히는 모르지만, 제가 알고 있는 특정 안내견 훈련 기관에 대해 말씀드리자면 그곳은 안내견으로 활동할 개들을 훈련시키는 유일하게 제가 아는 장소인데요. 그들은 자체적으로 개를 번식시키고, 훈련 프로그램을 끝까지 통과한 개들만이 안내견으로 분류되거나 인증을 받게 됩니다. 구체적인 훈련 내용까지는 제가 잘 모르지만요. 그들이 운영하는 훈련 프로그램이 있고 적합하지 않은 개들은 일반 반려견으로 재입양 보내요. 주로 래브라도를 다루는데, 그들은 어떤 도구도 사용하지 않아요. 잘 모르겠네요. 언젠가 제가 직접 그 훈련을 해볼 수 있었으면 좋겠어요. 훈련사 중 한 분과 이야기할 기회가 생겼는데, 제 입장에서는 그게 어느 정도 이해가 돼요. 아마 여러분도 현재 안내견이 무엇을 의미하는지에 대한 개념을 가지고 계실 겁니다, 지금까지 보고 들은 것을 바탕으로요. 그곳에서 받은 훈련을 기준으로 개를 인증할지 여부에 대한 기준도 가지고 계시겠죠. 개는 결국 개니까, 그들 관점에서는 이런 기준이 있다는 게 당연한 것 같아요. 기준에 부합하면 우리는 이 단계에 도달했으니 그냥 계속 진행하는 거죠. 저는 도대체 어느 정도 수준의 품질을 요구하는지, 개를 인증한다는 게 구체적으로 어떤 의미인지 정말 궁금해요. 그게 제가 가진 작은 의문점이에요. 아니면 그냥 지나가는 사람처럼 가서 훈련하는 모습을 지켜볼지도 모르겠네요. 거리에서 안내견들을 본 적은 있지만요. 네, 분명 보셨겠지만 개를 훈련하는 것과는 완전히 다르죠. 그럼요, 정말 그렇죠.
hot seat and normally that's on a that's that's on a very very big dog but you wouldn't see anybody walking with an electric collar on the dog i've seen i mean if you've seen it it's like a um some weird exception it's not a light right yeah it's interesting to hear this because you know i'm planning to do something in england and eventually i don't know um but i haven't like it i think it was maybe 2000 who knows eight nine the last time i was doing something in england so i don't know what's go i mean i know what's going on but it's very different walking on the street and seeing actually what's up you know instead of reading um what about the this latest well it's not so recent anymore but the whole thing with the guide dog schools and and how they went all force free and there was something that from what i heard they were not able to get dogs trained and then their excuse was that it was because of covet and not because of that they changed totally to force free do you know anything about the guide dog stuff i don't know much what i do know is that they uh and i'm talking about a specific place that's my only knowledge about the specific place who's who's who's working with dogs for uh as guidance dogs they breed their own dogs and then whichever dogs whichever dog makes it through their training program i have no idea what that training program is in in details but they have a training program that at the end the dog is classified or certified as a guide dog whichever dog is not suitable they can rehomed as normal pets and we're talking about labradors mainly and they're not using anything no i don't know of any um i don't know of any um i don't know of any i wish one day i'd get training the opportunity to talk to one of the trainers well for me for me for me kind of like it makes sense because if that you you probably have a notion of what a guide dog means right now based on the best on the training that is received there you also have the the criteria of accrediting the dog or not the dog is a dog so in their view probably it makes sense as well well we have this criteria the dog fits it we've reached this stage in this way we just carry on i don't i'm just curious how high of a quality that like what what does it mean to certify a dog is that i have absolutely some little pattern is that yeah who knows maybe i will go and just be a pedestrian and watch their training i've seen guide dogs on the street yeah no i'm sure you have but it's different to train a dog yeah absolutely and
2:00:52
기본적으로 개에게 '그거 하지 마'라고 말할 수 없다면, 그건 정말 좋지 않은 생각이죠. 하지만 개가 다른 행동을 하도록 유도해야 하는데, 그 이유는 개가 그 행동을 더 선호하게 만들기 때문이죠. 결국 '그거 하지 마'라는 문제를 직접적으로 다루지는 못하는 건데, 제 생각에는 그게 정말 위험한 상황이라고 봅니다. 안내견에게는 정말 겁나는 일이에요. 왜냐하면 누군가의 생명이 그 개에게 달려 있기 때문이죠. 안타깝게도 제가 아직 많이 접해보지 못한 분야라 잘 모르겠습니다. 제가 알고 있는 건 이야기들을 통해서 들은 것뿐이라, 그 정보가 얼마나 정확한지 잘 모르겠네요. 앞서 말씀드린 대로 자세한 내용은 잘 모르지만, 당신이 말하려는 뉘앙스는 이해할 수 있어요. 이게 인생을 바꿀 수도 있는 중요한 일이라 더 자세히 알고 싶어요. 저는 개를 훈련할 줄 압니다. 그러니까 어떤 상황이든 개를 훈련시킬 수 있는데 말이죠. 특히 안내견을 훈련할 때는 어떻게 해야 하는지 정말 의문이 드는 부분들이 있어요. 안내견에게 차가 오니까 길로 걷지 말라고 말할 때, 어떻게 하시나요? 연석에서 개에게 왼쪽으로 가라고 했는데, 개가 오른쪽이나 앞으로 가기로 결정한다면 어떻게 하시나요? 당신이 하라는 대로 하지 않을 때, 어떻게 하시나요? 누군가 저에게 어떻게 하라고 말하는 걸 별로 안 좋아해서요. 제 팟캐스트에서 수잔 개럿의 방송을 들어보셨죠? 누군가 그렇게 고집을 부리면 저한테 그냥 이렇게 하면 다 된다고 말하는데요, 오랫동안 그렇게 해왔으니 그게 작동 방식이라고요. 하지만 그게 작동 방식은 아니잖아요. 마치 우리가 가끔 '당신이 뭘 원하는지 알지만, 나는 이번에는 이렇게 하고 싶어'라고 말하는 것과 같아요. 설령 그 대가를 치러야 한다 하더라도요. 그런 것들이 아주 좋은 예시죠. 반려견일 때는 이야기가 다르죠. 하지만 시각 장애인이고 이쪽으로 가라고 말했는데 개가 그냥 가기 싫어하거나 잘못된 방향으로 갈 때 올바른 행동을 하도록 설득해야 하니까요. 맞아요. 그게 어떻게 작동하는지 정말 궁금해요. 그런 관점에서 어떻게 하는지 전혀 모르지만 관심이 생겼어요. 이제 알아봐야겠어요. 공개된 자료나 쉽게 찾아볼 수 있는 정보들 중에는 버튼 클릭 한 번으로 이해될 만한 것은 없거든요. 앞서 말했듯이 우리는 이런 능력을 위해 번식시키고 있잖아요. 네, 왼쪽으로 돌지 않는 개를 번식시킨다고 말할 수는 없죠. 하지만 훌륭한 선택을 통해 15세대가 지나더라도
and and basically if you if you cannot tell the dog don't do that that's that's a bad idea don't do that but you have to deflect it to do something else because they prefer to do because you make them prefer to do that right but you never really address don't do that because you cannot that's very in my opinion it's very scary place for a for a guide dog yeah because it it's it's a it's someone else depending on that it's a very scary thing you know unfortunately that's one area which i haven't been in contact much and everything that i kind of know i know from like stories which i don't know how valid they are and i don't know much in detail like i said earlier right and i i can understand i i can see the nuance of what you're trying to say if it's it's something that it can be life-changing i i i want to to like i know how to train dogs i mean with or without or i i i can train dogs and there are certain things that i am very puzzled how would you train with especially when you're having a guide dog how do you tell that guide dog that don't walk on the street because a car's coming what do you do and what do you do if you tell the dog go left at the curb instead of right or forward and the dog decides not to do what you ask them to do where do you go don't like somebody telling me like how i'm sure you've listened to susan garrett on my podcast yeah like anytime somebody is so stubborn to tell me well it just works you do it so long and it just that's how it works it's like that's not how it works just like we will sometimes say yeah i know what you want me to do but i want to do this time this way even if i have to pay the consequences for it and and those are super example of this you know when it's your pet dog it's a different story but when you are visually impaired and you say go this way and the dog just doesn't want to go or it's going the wrong way you have to convince them to do the right right right yeah correct and i'm very curious how that works like i'm genuinely curious how what do you do anyway i don't know from that from that from that point of view but you've raised my interest now i'm gonna i'm gonna have to try to find out yeah none of the none of the none of the things that are public or you can look into it at a at a you know click of a button would make sense anyway right because i don't know like i said earlier there's there's this like we're breeding for this now yes you you can't you can't tell me you're breeding dogs that don't turn left right but even when you have
2:04:16
그게 곧 '이거 해'라고 말했을 때 개가 '네, 그렇게 할게요'라고 대답하고 다른 행동을 할 생각조차 하지 않는다는 걸 의미하지는 않잖아요. 맞아요, 바로 그거죠. 어쩌면 그런 개는 탈락하는 것일 수도 있겠네요. 어쩌다 보니 네, 그리고 훈련 중인 개 10마리 중에 아마 겨우 두 마리 정도 남았을 거예요. 누군가 이 이야기를 꼭 해줬으면 좋겠어요. 정말 흥미로운 주제니까요. 만약 안내견 훈련사가 여기 있다면, 모든 훈련이 포스 프리(force-free) 방식일 텐데, 대화하기가 아주 쉬울 거예요. 그냥 '그게 바로 제가 하는 일이에요' 같은 거죠. 제가 제 개들과 어떻게 하는지 뭐든 말해줄 수 있어요. 실제로 보셨잖아요. 그러니까 네, 그런 상황에서 저는 그렇게 하고, 또 그렇게 하고, 그렇게 합니다. 숨길 게 전혀 없죠. 하지만 음, 다시 수잔 가렛의 팟캐스트 이야기로 돌아가고 싶지는 않지만, 그녀가 개가 물어오는 동작을 하는 짧은 영상 클립을 보여주면서 개가 어떻게 씹고 있는지, 그리고 어떻게 갑자기 씹지 않게 되었는지 주장했을 때, 제가 '와, 정말 놀랍네요'라고 반응하길 바랐겠지만, 전혀 놀랍지 않았어요. 이건 일상적인 훈련이고 사실 아주 쉬운 데다가 재미있는 일이잖아요. 그렇죠. 그런데 제가 무엇을 어떻게 했는지 물어봤을 때, 빙빙 돌리면서 말하고 싶지 않아 하거나 모르는 건지, 아니면... 10분 동안이나 제대로 된 답을 얻으려고 노력했는데도 말이에요. 개가 씹는 행동을 하면 어쩔 거냐고 물었는데, 당신은 개가 절대 씹지 않을 거라고 말하더군요. 바로 그 지점에서 저는 이게 말도 안 되는 소리라고 생각해요. 그냥 헛소리죠. 당신은 누군가에게는 그렇게 말해서 믿게 만들 수 있을지 몰라도, 저에게 대놓고 그런 일은 절대 일어나지 않는다고 말하는 건 아니죠. 만약 그녀가 당신에게 솔직하게 말했다면... 당신은 제가 당신의 그 어떤 말도 더 이상 신뢰하지 않게 만들었어요. 이제 그 어떤 말도 듣고 싶지 않아요. 이를테면 노킬(no-kill) 보호소나 어떤 보호소들이 아주 종교적으로 '좋아요, 이건 규칙이고 이건 윤리적이지 않아요'라고 말하는 것들 말이에요. 그러면 그들은 도움을 필요로 하고 충분히 개선될 수 있는 까다로운 개들을 받지 않는다는 건데, 알겠어요, 우리는 매우 성공적이에요. 아니요, 당신들은 성공적인 게 아니에요. 왜냐하면 당신들은 어떤 개를 받아들일지 매우 까다롭게 선택하기 때문이죠. 보통은요. 들어오는 개들 중 그 어떤 개도 훈련이 전혀 필요 없는 건 아니에요. 제 말은, 훈련은 필요하지만 만약 당신이 하지 않아도 세상이 끝나는 건 아니라는 거죠. 그렇죠? 개들이 해봤자 아무것도 안 할 테니까요. 식탁에서 샌드위치를 훔쳐 먹는 정도의 소동 말이죠. 개를 키울 때 그건 별일 아니에요. 음, 그러니까,
15 generations of beautiful selection that doesn't mean that you will say do this and the dog says yes that's what i'm gonna do and never crosses their mind to do something else right right that's not maybe maybe that maybe then that dog is eliminated somehow yeah and then it's out of out of uh i don't know out of 10 dogs in training maybe there's just two left i hope i hope somebody wants to talk about this because it's very interesting like if like i would i would think if if there is a trainer in this like it's a guide dog trainer and it's all force free it should be a very easy conversation it's like what that's what i do like i can tell you anything with my dogs what i do i mean you've seen them actually but you know it's like yeah in that situation that's what i do and that's what i do and that's what i do it's very there is nothing hidden and but um you know again i don't want to go back to that podcast with susan garrett but when when she insisted to have that little video clip of the dog doing a retrieve and how he was chewing and how all of a sudden he's not chewing and i was supposed to be like wow this is mind-blowing no it's not mind-blowing this is this is a everyday training that this silly actually it's very easy and it's fun thing to do yeah right but when i ask you what did you do and you're just circling around not wanting or not knowing or or but but i i i'm trying for like good 10 minutes to get an answer okay so what if the dog chews and you're telling me that it will never ever chew and this is where i say this is bullshit right like it's just bullshit like you are trying to like you can tell this to somebody and they may believe it but it to to just tell me flat out that that's what that and never nothing else happens is it right if she would have told you i i you lost all of your credibility for me to listen to any anything you say at this point you know the the no kill shelters or any any of the shelters that that are very you know religiously okay no these are the rules and we it's not ethical and whatever then they don't accept difficult dogs that need help and can be helped so okay we we're very successful no you're not successful because we are extremely highly selective of which dog you take in and typically any of those dogs that come in they don't need no training whatsoever i mean they need training but if you don't it's not the end of the world right they're not gonna do nothing more than nothing dramatic eating your sandwich from the table right it's no big deal when you have the dogs uh um
2:07:31
독일 경찰견 같은 경우를 보면, 알겠어요, 전자 충격기를 실전 배치 때만 사용할 수 있다거나 하는 식이죠. 아니, 어떻게 초크 체인은 사용할 수 있는데 훈련 중에는 사용할 수 없다는 거죠? 그건 대체 무슨 소리인가요? 말이 안 되잖아요. 훈련할 때 필요하지 실전 배치 때 필요한 게 아니거든요. 그렇죠? 맞아요. 훈련할 때 필요하니까 실전 배치 때는 필요 없는데, 당신들은 그렇게 할 수 없어요. 왜냐하면 동물권 운동가들의 압박을 받아서 이게 효과가 있고 더 나은 대안이 없다고 말할 용기가 없기 때문이죠. 하지만 당신들은 이상한 핑계를 대죠. 아까 말했듯이 그 법안처럼요. 그 법안이 올해 초 영국에서 시행되기로 했던 그 법안인데, 결국 시행되지 않았고 군견에 대한 예외 조항이 있었죠. 맞아요. 아니, 만약 그 예외 조항이 있다면 당신들은 기본적으로 그 도구가 필요한 상황이 있다는 걸 분명히 인정하는 거잖아요. 당신들이 하려는 방식은 효과가 없거나, 효과가 있다 하더라도 더 나은 결과를 가져오지는 못할 거예요. 바로 그 지점에서 답답해지는 거죠. 그러고 나면 잭 조지 같은 사람이 오, 보세요, 제가 동물 행동 과학자들의 모든 증거를 가져올게요, 라고 하는데 아니요, 그건 아니에요. 이 모든 사람들이 사실을 왜곡하고 오도하고 있으며, 심지어는 객관적인 과학적 사실을 크게 잘못 전달하고 있어요. 왜냐하면 그렇게 해야만 하니까요. 알겠어요, 이제 흥분은 가라앉힐게요. 됐어요. 하나 물어볼게요. 당신은 이런 사람에 대해 어떻게 생각하세요? 자신의 잘못을 인정하는 사람 말이에요. 그리고 그렇게 하는 것이 유익하다는 걸 이해하면서도 자신의 주관대로 하지 않기로 선택하는 것도 저는 괜찮다고 생각해요. 왜냐하면 그들은 아마도 올바르게 훈련하는 여정을 걷지 않을 것이기 때문이죠. 제 말은, 전쟁터와 같은 현장에 투입하기 위해 개를 훈련하는 것 같은 그런 여정 말이에요. 그렇죠. 제 말은, 우리는 제 말리누아인 킴바를 5일 동안 하루에 두 번씩 훈련시켰는데, 전자식 목줄이나 프롱 칼라 때문에 그 개가 낑낑거리거나 몸을 움찔거리는 걸 몇 번이나 들었거나 보셨나요? 그 목줄을 둘 다 차고 있었을 때 말이죠. 맞아요, 그건 논의할 가치조차 없는 것이고, 누구든 그 훈련 영상을 보고 100번을 다시 돌려보고 대학원생들에게 줘서 평가하게 하고, 코르티솔 수치 같은 걸 측정하게 해도 말이죠. 제 말은, 코르티솔은 또 다른 엉터리 같은 개념인데, 뭘 나타낸다고 하는지 모르겠네요. 많은 사람들이 그걸 할 수 있고 당신이 무엇에 대해 말하는지 안다면, 그리고 네, 제 말은 저는 다른 개들도 많이 가지고 있고, 네, 그 개들은 전자식 목줄이 필요 없죠. 그것에 대해서는 우리가 지난번에 논의했었죠. 당신이 개들을 데리고 나갔을 때 실제로 증거를 보았고,
like the police in germany it's like okay well you can use the electric collar only in deployment no how is it you can use the prone collar but you cannot use it in training it's like what what what is that it doesn't make no i need it in training not in deployment right right right i need it in training so i don't need it in deployment but you cannot because you you're pressured by the the animal rights activists and you have no courage to to say well it works and there is no better option but you give some weird excuse just as we said earlier with the with the law that was supposed to go in england in in the beginning of the year that didn't that there was that exemption of military dogs right right no if if there is that exemption you're basically clearly saying that that there is times where it's needed what you're doing is not gonna work or if it's gonna work it's not gonna work better right that's where it gets frustrating and then you have somebody like zach george is like oh i look i'm gonna bring you all the evidence of the animal behavior scientists it's like no that's not like all these people are twisting and misleading and and highly like grossly misrepresenting actual factual science because they have to okay i'm just going hot that's all right what do you think of let me ask you something what do you think of a person who acknowledges and understands the benefit of doing so but chooses not to as in like their own person person i think it's fine too like i think because they they will probably not go on a journey to become right i mean to train a dog for like deployment into like sure like in a in a field where there's sure in a war zone right but we i mean we train kimba the my malina for what five days twice a day how many times you heard her or you saw her yelping or twitching because of electric collar or prong collar while she had both on her right right it's a it's it's a not nothing to be discussed and anybody can watch any video of that training and and replay it 100 times and give it to the graduate students and let them evaluate and do all the uh cortisol and and whatever i mean the cortisol is another big shitty idea that supposed to indicate um which it you know be a lot of people to be able to do that and then you know what you're talking about and then yeah i mean i have a bunch of other dogs and yeah they don't need electric collar yeah we discussed about that the other day yeah when like you actually had like evidence on like when you took the dogs out and they
2:10:58
개들이 '거기 있긴 하지만 난 이걸 쓸 거야'라고 하는 것 같았죠. 좋아요, 거기 있긴 하지만 개들은 자기 나름대로 즐기고 있어요. 저는 개들을 다시 넣고 다른 개를 데려와요. 이걸 굳이 채울 필요가 없죠. 그 개는 아무것도 쫓아가지 않을 테니까요. 맞아요. 제 치와와인 작은 로키에게도 전자식 목줄을 채울 수는 있겠죠, 하지만 왜 그러겠어요? 20번을 불러도 오지 않으려고 하면 뭐 어때요, 세상이 끝나는 것도 아닌데. 전 오히려 그 녀석이 저기 숨어서 '안 갈 거야' 하는 걸 보면 웃겨요. 그래요, 괜찮아요. 재미있게도 그 녀석은 당신이 아침에 데려왔을 때 당신 옆에서 잘 따라왔잖아요. 맞아요, 그가 와서 나랑 잠시 교류했다고 말했고 당신이 떠나니까 그가 당신을 따라갔죠, 알잖아요 내가 만든 영상인 '버서스에 대해 과학이 말하는 것'에 대해 그들이 할 수 있는 유일한 이야기는 내가 인용한 연구들이 얼마나 구식인지에 대한 것뿐이에요, 그렇죠? 마치 갈릴레오가 지구가 태양 주위를 돌지 않는다고 말했다면, 당신은 기본적으로 그건 아주 오래전 일이라 아마 틀렸을 거야, 분명 틀렸을 거라고 말하는 것과 같아요, 그게 그렇지만 아무도 내가 그곳에서 다루고 주장한 구체적인 내용에 대해서는 해결하려고 하지 않았어요 네, 맞아요. 전부 일반적인 이야기뿐이죠. 이건 우리가 이미 지나온 것들이고 더 잘 알고 있는 내용인데 당신은 그냥 거기에 갇혀 있는 거예요. 그리고 그 영상에서 가장 흥미로운 부분은 상처가 있는 개들과 여러 가지 개들을 데리고 있었는데, 어떤 개들은 전기 목걸이를 차고 있었고 어떤 개들은 아니었죠 그리고 나는 열린 질문을 던졌어요. 내가 말하는 동안 카메라가 주변을 비추고 전기 목걸이를 찬 개들을 보여주는데, 당신이 믿는 모든 증거에 따르면 그 개들은 정서적으로나 신체적으로 완전히 망가졌다고 말할 수 있어야 할 텐데 우리는 그들을 재활할 수 있을지조차 모르죠. 이건 여기서 끝난 이야기인데 아무도 감히 그쪽으로 가려고 하지 않아요. 제가 하려던 말은, 당신이 실제로 여러 팟캐스트에서 말했다는 거예요, 단지 하나가 아니라 여러 번이었고, 서로 시간 차도 꽤 컸으니까, 갓 만들어낸 그런 게 아니었죠. 당신이 한 팟캐스트에서 다른 팟캐스트로 넘어가면서, 만약 어떤 방법이 있어서 그 도구를 사용하지 않고도 개가 어떤 행동을 하게 만들 수 있다면, 나는 그렇게 하겠다고 말했잖아요, 그렇죠? 어디 한번 보여줘 봐요 저도 알고 싶어요. 정말 알고 싶다고요. 그러고는 같은 팟캐스트에서 생물학이라든지, 아니면 어떤 관점에서든, 화학이든 당신이 보고 싶은 어떤 각도에서든, 당신은 그렇게 하도록 되어 있다고 말했죠 좋아하는 것에 끌리고 멀리해야 하거나 피해야 할 것이 있다면 피하는 것, 그게 맞잖아요.
were like it's there but i'm gonna use it it's like okay it's there but the dogs are having their own fun i put them back i take out the other one i don't need to put this on she ain't gonna chase nothing right she's like sure i can put some electric collar on the little rocky my chihuahua now it's like why i can call him 20 times and he doesn't want to come so what it's not the end of the world i don't care i actually laugh at him because he's hiding there and he's like oh i'm not coming it's like okay it's funny enough he when i when you came the other morning with him he was like riding next to you right came and said he interacted with me a bit and then you left and he followed you you know that video that i made the what science says about versus and and the only thing all of them can talk about is how i outdated the the studies that point point out are right right right you know like like you you're basically saying well if galileo said that the earth's the earth's not going around the sun that was very long time ago and he's probably wrong he must be wrong it's like what the like but nobody tried to address something as as i address it there and argue as on something specific yeah yeah it's all general so this is this is all stuff we we have moved on from there we know better and you you're just stuck in yeah and the the most interesting part in the video was that i had a bunch of dogs with scars and whatever and some had electric colors and some didn't and i had an open question it's like you're watching as i'm talking the camera is going around and showing you a bunch of dogs some have electric colors on and by all evidence that you believe in point out you should be able to say that dog is a complete mess emotionally and physically and we don't even know if we can rehab them this is this is end of story nobody would dare to to go there what i was going to say is you actually said in a few podcasts and not so not just in one but in multiple ones and they were far apart from each other so it wasn't anything fresh that you were um taking from one one podcast to another where you said if if there's a way that will make a dog perform whatever the behavior is without using it i will right or yeah yeah show me let's go i want to know i want to know and then in in the same podcast you say well biology or however from whatever angle you are chemistry whatever you angle you want to look at it you're meant to be attracted from with what you like right and you're meant to stay away and avoid something that yes
2:14:24
그러니까 이 얘기가 개에게만 국한된 게 아니라고 말씀하시는 거죠, 이건 그냥 정말 모든 것에 해당하죠. 제가 빨간불에 길을 건너지 않는 이유는 그러다 큰일 날 수 있다는 걸 알기 때문이잖아요. 그렇죠. 그러니까 작은 식물을 심었는데 햇빛이 여기는 비치고 여기는 안 비친다면, 그 식물은 햇빛을 좋아하면 이쪽으로 자라겠죠. 아니면 50대 50인 경계선에 머물 수도 있고요. 하지만 그 식물은 깊이 프로그래밍된 대로 선택을 하는 거죠. 네, 맞아요. 정확히 그렇습니다. 아까 수잔 가렛이 리트리브와 씹는 행동에 대해 예로 들었던 상황에서 말이죠. 그 영상을 보잖아요. 만약 그녀가 '나는 이걸 구체적으로 이렇게 했더니 효과가 있었다'라고 말했다면, 당신은 그걸 시도해봤을 거예요. 그리고 그 방식대로 효과가 있었다면, 꼭 지금부터 계속 그 방법만 써야 한다는 건 아니더라도, 어떤 방식으로든, 그때부터는 당신이 활용할 수 있는 기술 중 하나가 되었겠죠. 왜냐하면 아마도 그녀가 했던 방식이 한 마리의 개에게 통했다고 해서 다른 개에게도 똑같이 통하리라는 법은 없지만, 그래도 한 마리에게 효과가 있었다면 '나도 해볼 수 있게 그게 뭔지 알려줘'라고 생각하겠죠. 그런데 만약, 트레이너에게 방법을 설명해주지 못하고 그냥 '글쎄요'라고만 한다면, 정확히 뭐였는지 기억조차 나지 않지만 그냥 효과가 있다는 식이라면, 그건 그저 너무 모호해서 집에 가서 직접 시도해볼 수 있는 게 아무것도 없다는 뜻이죠. 아무것도요. 그러니 이 시점에서는 그냥 대화만 나누는 거고, 차라리 키보드로 대화하는 거랑 다를 게 없죠. 정말 답답하네요. 그래서 이런 것들이 앞으로 어떻게 될 거라고 생각하시나요? 왜냐하면 왜 이런 일이 일어나는지에 대한 명확한 이해가, 그러니까 그 근본적인 이유가 있으니까요. 음, 실제 자연적인 훈련 방식이나 뭐라 부르든 간에 그것이 유익합니다. 그리고 이게 정말 힘들어요. 저도 때로는 갈팡질팡할 때가 있어요. 가끔 우리가 그 대화에 접어드는 순간 바로 질문이 나와요. 마치 '그럼 훈련사 자격증은 어떻게 할 건가요?' 같은 거죠. 좋아요, 하지만 누가 자격증을 줄 거죠? 누가 당신은 훌륭한 훈련사라서 이걸 할 수 있다거나, 혹은 할 수 없다고 말할 수 있는 기관이 어디 있죠? 미국 수의 행동학회는 절대 아닙니다. 왜냐하면 그들이 주장하는 것은 너무 잘못되었거든요. 모든 게 다 너무 잘못됐어요. 음, 만약 모르겠어요. 그리고 나쁜 점은 우리가 항상 보고 있다는 거죠. 개들이 어떤 식으로든 학대받는 모습을요. 정말이지 너무나 보기 힘들 정도로 끔찍한 영상들이 있고, 그런 게 머릿속에서 떠나질 않아요. 정말 엉망이죠. 도대체 왜
so this is not related when you say that this is not related to dogs in particular this is related to absolutely everything right why don't i cross the red light because i know i can i can get it pretty bad right no i mean you plant you plant a little plant and and the sun shines here and not here that plant is coming here if it likes sun or it stays right in the border if it is 50 50 but that plant makes choices that are deeply programmed it's not a yeah yeah yeah exactly yeah so in this in that situation when you use gave the example earlier of susan garrett with the retrieve and the chewing right you watch this right yeah and you are trying to get an answer if you if she would have said i've done this specifically and it worked right you would have tried it and if it worked right in the way right not necessarily been the way from now now from this point on but it would have been something that it was in your arsenal arsenal of skills yeah to use from from that point forward because probably what she did whatever it was work with one dog that doesn't necessarily mean it's gonna work with the but even if it did work with one dog it's like like tell me what it is so i can do it yeah but if you cannot tell me like if if you cannot explain to a trainer how to do it and just say well i i don't even recall exactly what it was but it's like it just works and it's just a matter of uh i mean it was so vague that there is nothing that i can go home and and try nothing right right so at this point we're just talking we're just might as well be on the keyboard and it's like oh yeah i i'm this is frustrating so where do you think these things are going to go right because there's a there's a clear understanding of why this is why why yeah where the uh where the actual natural way of training or whatever you want to call it it's it's beneficial and it's hard man like i go back and forth sometimes sometimes like the moment we get to that conversation immediately there is a question it's like well what about licensing trainers okay but who's gonna license them who who is that body that can say you are a good trainer and you can do that or you cannot do that it's definitely not our american veterans behavior set because they what they preach is so wrong like the whole thing is so wrong um if i don't know and and the bad thing is that we see all the time dogs being abused one way or another right and i mean to where it really they're videos that are just incredibly hard to watch and they kind of stay with you and it's just so messed up and you like why in
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세상에 누가 당신에게 이게 효과가 있다고 말했는지, 어떻게 이런 짓을 생각해내는 건지 싶어요. 당신은 개를 훈련하면 안 돼요. 하지만 네, 제 생각에 그런 문제에 관해서는 이미 법이 마련되어 있다고 봅니다. 누군가가 명백하게 사고가 아닌 방식으로 학대하는 것이 드러나고, 그게 매우 의도적이며 반복적이라면, 그게 바로 그들의 본모습이고 그들이 하는 짓이죠. 아주 간단해요. 그들은 감옥에 갈 수 있어요. 현재 미국에는 동물 학대에 대한 법이 있으니까요. 거기에 더할 건 없어요. 누군가 신호를 지키지 않아서 차로 사람을 쳤다고 해서, 그렇다고 내가 차를 운전하지 말아야 한다는 법은 없잖아요. 그런 생각은 누구도 안 하죠. 맞아요, 그런 비유를 들 때 정말 흥미롭죠. 하지만 그런 비유들이 진정한 의미, 그러니까 실제적인 의미로 사용되지는 않지만 지금 당신이 방금 한 말은 정말 의미가 깊어요. 네, 왜냐하면 우리는 그게 아니라 우리는 정말로 잘못된 사람들을 정당화하고 있어요. 그들은 동물 근처에 있어서는 안 돼요. 그건 쉬워요. 마치 소아성애자처럼 어떤 이유로든 그에 따른 제약과 법률, 그리고 결과가 당연히 존재하죠. 맞아요. 하지만 그렇다고 해서 법의 목적이 그런 건 아니에요. 그러니까 음, 이런 식으로 광범위하게 적용해서는 안 돼요. 당신이 아주 거대한 규모의 자격 인증을 하기로 결정할 때, 지금 독일과 같은 경우처럼 말이죠. 전문 반려견 훈련사가 되려면 필기시험을 통과해야 하는데, 그 시험에는 혐오 자극을 사용하지 않겠다고 체크해야 하는 질문들이 몇 개 있어요. 하나가 아니라 여러 개죠. 그것들이 나쁘다는 증거가 많고, 그건 매우 비윤리적이고 학대적이라는 등 여러 이유 때문이죠. 체크하지 않으면 반려견 훈련사가 될 수 없어요. 독일의 전문 면허 반려견 훈련사라면요. 그럼 그게 지금 독일에 있는 법에 의해 지시된 것이라고 생각하시나요? 도구가 말이죠. 글쎄요, 법이 지시하는 것이긴 하지만, 그 조항들은 네, 맞아요. 그들의 영향력이 반영된 거죠. 포스 프리(force-free) 커뮤니티에 의해서요. 맞아요, 그런 거예요. 결과적으로 지금 우리는 아주 많은 수의 면허를 가진 반려견 훈련사들을 보유하고 있고 그들은 그것이 나쁜 생각이라는 것에 동의했어요. 그렇지 않으면 반려견 훈련사가 될 수 없으니까요. 갑자기 이제 우리는
the world and who told you that this works even like how do you come up with this kind of shit like you should not be training dogs but yeah i think as far as that i think we have laws in place already and anytime somebody gets exposed that clearly it's not a some accident and like it's very intentional and it's repeatable and and that's who they are and that's what they do it's very easy i mean they can go to jail just as we have the laws in the states right now for animal abuse there's nothing more to add to that but you know don't because somebody hits somebody with a car because they didn't stop on a traffic light or whatever that is it doesn't mean that i shouldn't drive a car like that never crosses nobody's mind right right it's funny it's interesting when you make those comparisons right but it they're not used in the in the true in the in the in the in the in the in the actual real sense of of of them they actually are very meaningful what what you just said right yeah because we're and it's not that we're justifying people that are really just so wrong with do like they should not have their they should not be around animals period and that's easy just like you know you're a pedophile and you for whatever reason and there is restrictions and there is laws and there is consequences of course right right but it doesn't mean that uh uh that that's what the laws are about it's like um you cannot have this kind of broad and and when you decide to have like you know certification in a in a very grand scale just uh like the same thing with germany right now they have to be a professional dog trainer you have to pass a written test and in the written test there is few questions not one but few that you have to check that no aversives are not to be used because there is they're bad and there is plenty of evidence and that's very unethical and very abusive and so on and so on and you cannot become a dog trainer unless you check that a professional licensed doctrine or in germany so do you think that's dictated by the law that's in germany right now where the tools are well the law the logic dates it but the law was the the those points were put in there by yes yeah they're their influence by the force-free community right that's what it is and eventually now we are at the point that where we have so many dog trainers that are licensed that they have agreed that that's a bad idea because otherwise they cannot be a dog trainer right so now all of a sudden we have
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그건 압박처럼 느껴져요. 갑자기 아주 끔찍한 조작 방식처럼 느껴지죠. 하지만 궁극적으로 이제 그들에게는 관리 기구와 이념적 옹호자들이 있고, 그 후 모든 전문 훈련사들은 동의하지 않더라도 전문가가 되기 위해 동의한다고 말해야만 하는 상황이 된 거죠. 또는 다른 훈련사들이 독일 같은 나라에서는 포스프리(강압 없는 훈련) 방식이 옳고 유일한 훈련법이라고 주장하는 것을 뒤집는다는 것은 현시점에서는 매우 어려운 일입니다. 저는 그런 일이 여기서 절대로 일어나지 않기를 바랍니다. 제 생각에 우리는 그런 사람들을 자리에 앉혀 놓고 논의하는 일을 꽤 잘해오고 있다고 생각합니다. 그들이 아무리 목소리를 높여도 우리는 여전히 자신감을 가지고 어떻게든 그것을 막아낼 수 있다고 봅니다. 그건 말도 안 되는 소리고 공상과학 같은 이야기거든요. 그런데 이런 병행되는 흐름에 대해 어떻게 생각하시나요? 이런 병행되는 흐름이요. 그게 관심을 계속 끄는 걸까요? 만약 내일부터 당장 저와 당신, 그리고 어떻게 돌아가는지 이해하는 모든 사람이 어떤 논쟁에도 관여하지 않는다면 어떻게 될까요? 그러면 한 달 안에 사방에서 법안이 통과될 겁니다. 정말 그렇게 생각하시나요? 네, 만약 우리가 적극적으로 나서지 않고 맞서서 '아니요, 당신들이 하는 말은 정말 말도 안 됩니다'라고 말하지 않는다면요. 그건 사실 터무니없는 주장이고 설 자리가 없습니다. 박사 학위를 가진 사람이 그런 주장을 하면서 사람들을 설득하려 한다면 그 학위증은 불태워버려야 합니다. 정말 진심으로요. 맞아요. 하지만 우리가 조용히 있다면 분명히 독일처럼 될 겁니다. 그래서 위기감이 있다고 보시나요? 저는 지금 순간에는 그런 일이 일어날 가능성은 없다고 생각하고, 우리가 더 잘해낼 수 있기를 바랍니다. 저에게는 꽤 큰 아이디어가 있습니다. 기본적으로 이런 거센 논란을 불러일으켰던 이건 나쁘니까 금지하자, 과학이 그렇게 말하니까, 라고 했던 초창기 연구들에 관해서 말이죠. 정말 해롭고 아주 부실하게 수행된 연구 세 가지가 있었는데요. 그 연구들의 목적은 분명히 '이건 나쁘니까 하지 말자'는 결론을 내기 위한 것이었습니다. 실제로 나빠서가 아니라, 연구를 조작해서 나쁘다는 것을 증명하려 했던 것이죠. 그리고 우리는 그 연구에서 해야 할 모든 것을 비틀어서 그것이 나쁘다는 것을 보여주려고 할 것입니다. 그건 원래 그렇게 작동해서는 안 됩니다. 음, 그래서 저는 그들이 매우 쉽게... 반박당하고, 아니 그건 잘못되었다고 보여줄 수 있다고 생각합니다. 그 연구에는 큰 허점이 있고 우리는 똑같이 할 수 있습니다. 좋아하신다면, 이것도 정말 황당한 일입니다. 왜냐하면 제가 말하고 있는 이 세 가지 연구 모두...
that feels like constriction that that feels like now all of a sudden it's a such a manipulation it's such a horrible way to manipulate but ultimately now they have the governing body the ideology advocates and then all these professional trainers that don't agree but they actually have said that they agree otherwise they cannot be professional or other trainers that that force-free is the right way and the only way to train for a country like germany something like this to get reversed it's extremely difficult at this point and i'm hoping that that's not going to happen ever here i think we're doing very good job of of having those people sit down as loud as they are this this somehow we are still very confident and able to prevent that um because it's a nonsense it's it's science fiction this whole thing is so but do you think that this this um this parallel race it's um it's um it's um it's um it's um it's um keeping attention on it what if for example from tomorrow me and you and everyone else that understands how it works it's not getting involved in any arguments any uh yeah then then then it's like within within a month legislation will be passed all over the place and oh really i mean yeah if you if we are not active and we are not standing up and saying no what you what you're saying it's it's really i mean it's it's actually ridiculous it has no no place in like if you have a phd and you're trying to convince people of this like your diploma should be burned i mean seriously yeah yeah but if we are quiet it's gonna end up like in germany for sure so do you think there's an edge is like i i there was a moment i think right now uh that that's not possible and i hope we do even better um i have some really big ideas of you know the the those original studies that came that basically led to this big frenzy of let's ban this because it's bad because science says like there is three studies that were really you know very harmful very poorly conducted uh um with clearly with the point to say let let's get away from this because it's bad but not because it's bad but because we will make the study and we will show you that it's bad and we will twist everything that we need to do in the study to show you that it's bad and that's not how it should work um and and so i i'm really thinking that um they are very easy to debunk and and show no that that's there is big holes in that study and we can do exactly the same if you like this is another very crazy thing because all these three studies that i'm talking about if
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지금까지 수행된 그 어떤 연구도 재현되거나 반복된 적이 없기 때문입니다. 그럴 수 없습니다. 반복할 수 없는 이유는 그 연구들에 결함이 너무 많아서 무엇이 수행되었는지에 대한 올바른 설명조차 얻을 수 없기 때문입니다. 그래서 반복할 수 없는 것이죠. 그 정도로 상태가 나쁩니다. 제 말은, 그 시점에서 그것만으로도 충분하지 않을까요? 왜 연구가 수행되는지에 대해 그 정도면 충분할 텐데, 당신은... 그게 단지 무작위였다고 생각하시나요, 아니면 당시 어떤 목적을 가지고 수행되었다고 생각하시나요? 아니요, 아니요. 이건 의도가 있는 겁니다. 이건 명백히 의도가 있는 거죠. 마치 '빨리 해치우자, 결론부터 정해두고 전기 충격기(shock collar)는 나쁘다는 걸 증명하자'라는 식이었죠. 그리고 이제 거꾸로 실행해서 그것을 증명하자는 것인데, 그건 연구가 아닙니다. 과학은 그렇게 하는 게 아닙니다. 본질적으로 당신은 그런 식으로 봐서는 안 됩니다. 진정한 연구를 하려면... 결과가 무엇이든 그 결과에 진심으로 관심을 가져야 합니다. 자신의 편으로... 유리하게 결과를 끌어오려 해서는 안 됩니다. 그건 연구의 본질이 아닙니다. 그렇다면 이 세 가지... 이 특정한 세 가지 연구를 다시 수행한다면 무슨 일이 벌어질 것 같나요? 그들은 실패할 것입니다. 반드시 같은 방식으로 실패하지는 않더라도, 더 나은 방식으로 다시 수행해도 결과는 그들이... 처음에 얻었던 것과는 전혀 다를 것입니다. 제가 다시 한번 강조하지만, 결과가 그렇게 나올 것이라고 믿는 이유는... 우리가 40년 전부터 해왔던 일들이 있기 때문입니다. 만약 결과가 다르게 나온다면 말이죠. 네, 만약 나쁘다는 결과가 나온다면 저는 아무런 문제가 없어요. 정말로요, 아시죠? 작년에 저희가 했던 연구처럼 말이죠. 저희가 개들을 대상으로 비교 실험을 했었는데요. 본능적으로 추격 본능이 매우 강한 개들을 선별해서 훈련을 시켰습니다. 움직이는 것은 무엇이든 자극을 받아 쫓아가는 개들이었죠. 루어 코스(lure course)를 설치하고 거기에 아주 열정적인 개들을 선별한 다음, 세 그룹으로 나누었습니다. 한 그룹은 전기 목줄(electric collar)을 사용했고, 나머지 두 그룹은 서로 다른 방식의 포스 프리(force-free) 훈련법을 적용했습니다. 결과적으로 포스 프리 그룹의 모든 개는 실패했고, 전기 목줄을 쓴 모든 개는 성공했습니다. 그렇죠. 그런데 성공했을 뿐만 아니라 그 어떤 부정적인 부작용도 없었습니다. 장기적인 문제도 없었고, 개들은 필드에 나오기를 아주 갈망했으며 매우 잘 놀았습니다. 스트레스나 코르티솔 수치 같은 문제 없이 아주 정상적인 상태를 유지했죠.
somebody there is none of the studies that are done that have been ever replicated repeated they cannot be repeated simply because the studies have so many flaws that you you don't even get the right description of of what was done so you can repeat it this is how bad they are right i mean this is like at that point that should be enough that should be enough of why the study is being done right do you think it was just random or do you think it was just conducted with a purpose at that time do you think it's no no it's an agenda it's an agenda it's a it's a it's clearly so it was more of a thing of like let's do this quick you started backwards and then we'll just use it conclusion shock colors are bad and now let's run it backwards and prove that but that's not a study that's not how science does things you're basically like you shouldn't look that way you should if you're gonna make true study and you should be genuinely interested in the outcome whatever that outcome is without trying to pull the rug you're right in your favor that's not what's about so what would you think would happen if these three studies with this particular three right we'll find out would be recreated right they will fail not necessarily in the same manner but even even if a better one and the results are are nowhere near what they've uh received the first time which is what i again i tend to believe that that's what the outcome will be simply because of of well we've done doing 40 years ago right if it shows otherwise yeah i have no problem if you if you if it shows that it's bad i have no problem right you know so like we did that study we did this one study right now like last year and we compared dogs we taught them how to where we selected them that they are very instinctively they are very strong chasers so anything that moves they get triggered and they chase so we had the allure course and we selected the the dogs that are very very very into it and then we said okay we divide them in three groups and the one will be with electric color the other ones will be in two different approaches with force-free uh uh uh ways and they failed every single dog failed and every single dog with electric collar succeeded right but because it succeeded on top of that there were no negative side effects no long term no like no they were very eager to come on the field they were very playful they were they were very normal dog without no stress and all the cortisol and all the things um you know the
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포스 프리 방식은 오히려 개들이 멈추지 못하고 계속 달려야 했기 때문에 스트레스 수치가 훨씬 높았습니다. 어쨌든 그런 연구와 결과가 있었습니다. 사람들이 그 결과를 마음에 들어 하지 않아서 묻어버린 건가요, 아니면 이제는 더 이상 무시할 수 없는 건가요? 어차피 밝혀질 일이죠. 계속 무시할 수 있을까요? 받아들이기를 꺼리는 분위기가 있어요. '꺼림'이라는 표현이 더 적절하겠네요. 왜냐하면 그들이 받게 될 압박 때문에... 아마도 그런 거죠. 아마 이런 간단한 질문조차 받을 겁니다. '왜 그런 연구를 했나요? 무엇을 증명하려고 했나요?' 그리고 '왜 우리는 퇴보하려고 하나요?' 같은 질문이요. 저희는 퇴보하는 것이 아닙니다. 사실 그동안 우리가 오해하고 있던 매우 잘못된 정보들을 바로잡고 있는 겁니다. 저희는 그저 그 요점을 실제로 어떤지 현실로 보여주려는 것뿐입니다. 만약 동의하지 않는다면 직접 다시 해보시길 권합니다. 이 연구를 100번 해도 좋고 여러분이 원하는 어떤 아이디어를 가져와도 좋습니다. 그것은 괜찮지만, 저는 믿지 않습니다. 혐오 자극을 사용하지 않는 그 어떤 형태의 긍정 강화나 차별 강화로도 더 나은 결과를 낼 수 있다고는 생각하지 않습니다. 그럴 수 없습니다. 다시 말하지만, 설령 어느 정도 성공을 거둔다 해도 핵심은 혐오 자극은 사용될 수 있으며, 그것이 극적이고 극단적인 부작용을 일으킨다는 식의 그들이 믿게 만들고 싶은 그런 부작용은 없다는 것입니다. 사실이 아닌 것을 근거로 사람들을 겁주어서는 안 되지 않습니까, 그렇죠? 그렇게 할 수는 없는 노릇입니다. 당신은 언어, 구체적으로 의도된 언어가 이 모든 것에서 역할을 한다고 생각합니까? 제가 말하는 건 '교정', '결과', '장기적인 부작용' 같은 단어들 말입니다. 그런 단어의 사용이 사람들에게 가닿고 그들을 설득한다고 생각하십니까? 왜냐하면 우리 한번 생각해 봅시다. 불행히도 사람들 사이에는 암이라는 것이 존재하죠. 그리고 암에 대한 치료를 받는데, 여기에도 부작용이 따릅니다. 그건 별개의 문제죠. 우리는 사람들이 믿게끔 만듭니다. '포스 프리(force-free)' 옹호자들이나 그 어떤 조직들, 그리고 이를 홍보하고 옹호하는 수의사 단체들이 이것을 가로막고 세미나를 열러 다니며 사실상 산업을 독점하고, 경쟁을 제거함으로써 이득을 취하고 있습니다. 그것이 비윤리적이어서가 아니라, 다시 말하지만 그에 대한 증거는 어디에도 없습니다. 단지 그들이 고객으로서 당신이 필요하기 때문이죠. 그건 효과가 없습니다. 아니요, 효과가 있습니다. 당신은 그것이 효과가 없다는 것을 증명하지 못했습니다. 한 번도 증명한 적이 없죠. 그것이 사실이라는 것을 증명하지 못했죠. 그리고 그것은 실제로 대부분의 경우 당신이 하는 것보다 더 나은 효과를 냅니다. 그러니 왜 우리가 이것에 대해 이야기하고 싶어 하지 않는 걸까요?
the force free actually had a way higher stress levels because they ended up running and not being able to stop and and so on but anyway there was a study there was an outcome they don't like that outcome has it been put aside or has it been it cannot be put aside anymore it's a matter of time right that it's gonna come out you can keep it has it been ignored it's there is a reluctance to become okay reluctance is a better one right okay because of the pressure that they're gonna have to i mean there's gonna be probably they're gonna have even a simple questions like why would you make that study what's the point to prove that and why are we going backwards it's like no we are not going backwards and we are proving actually something that was a a huge misconception and very misleading to to everybody we're just taking that point and making it like reality how it actually is and if you don't think so i welcome you to do it again we can do this study 100 times and you can come with any ideas that you want to do that's fine and i don't believe that you will ever do better through any form of positive and differential reinforcement without use of aversive you cannot be that because again but even if you have some success the point is that aversives can be used and they don't have this dramatic extreme side effects side effects that they want you to believe like you you don't scare people based on something that it's not real right that's you cannot do that do you think that language specific targeted language has a role in all of it and i'm talking about words like correction consequence long-term side effects do you think that the usage of those words reach people and they make them because when you let's let's let's let's take um unfortunately between between people there's there's cancers right right and then you get treatment for it yeah which has side effects that's another thing we make people believe that like you will have the like the the you know the force free advocates and the whole you know the the whatever organizations and and veterinary organizations that are promoting and advocating for it that they're they're shutting this down and they're going out and giving seminars and making basically monopolizing the industry and profiting of of of eliminating competition not because it's unethical not because because there again there is no proof of that but because i need you as a client and that doesn't work no that works you have not proven that that doesn't work like you never have
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왜 이야기하기를 꺼리는 걸까요? 왜 이런 컨퍼런스를 열고 이런 모임들을 가지면서, 정작 이야기하는 대상은 자신들과 같은 생각을 가진 사람들뿐인가요? 다들 자기 자신처럼 생각하는 사람들만 주변에 두면 '아, 이게 맞는 방식이지'라고 생각하게 되잖아요. 아니죠, 원래 그런 식으로 돌아가면 안 됩니다. 우리는 대화할 수 있어야 하고, 저 역시도 당신에게 당신의 신념에 의문을 제기할 수 있어야 하죠. 만약 당신이 정말로 본인이 주장하는 바를 진심으로 믿고 증거까지 있다면, 오히려 이런 대화를 기대해야 하는 것 아닌가요? 그러면 당신의 논리를 확실하게 증명할 기회가 생기니 아주 멋지게 대화를 마무리할 수 있을 테니까요. 저를 틀렸다고 증명해서 논쟁을 끝내버리면 그만이죠. 그런 일이 일어나면 대화는 아주 쉬워질 텐데, 혹시 그런 경우가 전혀 없다고 느끼시나요? 그동안 여러 사람들과 교류하면서 말이죠. 그 논리적인 반박을 들을 기회조차 전혀 없었던 건가요? 네, 왜냐하면 아주 목소리가 크고 영향력 있는 사람들은, 믿어주세요, 제가 그들 모두와 대화하려고 노력해 봤지만 아까 언급했던 이름들도 그렇고, 그들은 거절하거나 아니면 메시지를 못 받은 척하죠. 완전히 무시하거나, '그래요, 할 수 있죠, 지금 바쁘니 1월에 합시다'라고 하고는 1월에 연락하면 '아, 지금 글을 쓰고 있어서 4월에 해요'라고 미루는 식이죠. 4월에 연락하면 또 안 될 걸 알지만, '7월에 하자'라고 합니다. 그럼 7월에 연락해도 똑같이 안 될 게 뻔하죠. 그리고 그냥 무시해 버리는 사람들도 있어요. 아예 대화 자체를 거부하는 거죠. 그중 한 명은 정말 이상한 이유를 대더군요. '내가 반대하는 의견에 플랫폼을 제공할 순 없다'는 식이었죠. 도대체 뭘 하자는 건지 모르겠어요. 왜 대화를 못 하는 거죠? 그렇게 불안한가요, 아니면 당신이 믿는 신념이 흔들리거나 무너질까 봐 두려운 건가요? 아니면 당신의 주장을 방어할 방법이 없어서 그런 건가요? 만약 누군가 제가 하는 일에 대해 더 알고 싶어 하거나 무언가에 대해 이의를 제기하고 싶어 한다면, 저는 제가 무엇을 왜 하는지 아주 체계적으로 설명할 수 있고, 필요하다면 제 주장을 입증하기 위해 다양한 과학적 근거와 논문들을 덧붙일 수 있습니다. 당신도 똑같이 할 수 있다고 하셨죠. 그리고 당신은 애견 훈련사로서 자신의 발전이 훨씬 우월하다고 굳게 믿고 있으며,
proven that right and that actually works most of the time better than what you're doing so why can we why do you not want to talk about this why do you not want to talk about why do you have this conferences and this uh you know gatherings and you talk to people that are you know people that are everybody is thinking like yourself it's like oh yeah this is the way it's like no like that's not how it should work we should be able to talk and i should be i i should be able to question your beliefs right and i should probably receive a solid argument and when you are really if you're true like if you believe in what you preach and you have the evidence you should actually look forward to this conversation because you will knock it out of the park because you will have like opportunity to actually prove your point prove me wrong yeah right end of story if that happens it's an easy conversation and have you felt that never happens and through time with the people that you have uh maybe had uh or have had uh interactions you've never got a chance to hear that argument no because none of the people that um that are very you know very loud and very influential and and believe me i have tried to talk to all of them um you mentioned the name earlier and and they have refused or they pretend that they're not getting that they completely either say well yeah we can do this in i'm busy let's do it in january and then i contact in january yeah i i'm writing this let's do it in april i contact in april i know that's not happening right i know oh let's do it in july so guess what when i contact them in july it's not gonna happen yeah and there is the other ones that just simply ignore and and it's like no no i i'm not talking to i with one of the the uh very strange reasons it's like i'm not gonna give a platform to something that i'm against but it's like what are we doing like why can you not like are you so insecure or are you afraid that what you believe can be shaken it can crumble and you have no way of defending it because if you like if i feel that somebody wants to uh uh learn more about what i do and challenge something i can very methodically explain what i do and why and i can attach different science and different papers to it if needed right to prove my point and apparently you can do the same and you feel so strongly that you're so superior in your
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자신이 우위에 있고 모든 증거를 갖추고 있다고 생각하시죠. 그렇다면 저에게 설명하고 설득하는 건 식은 죽 먹기일 텐데 말이죠. 내일 당장이라도 제 방식을 바꿀 의향이 있습니다. 당신 말이 맞다면 바꾸지 않을 이유가 없으니까요. 가령 몬디올링(Mondioring) 훈련을 하고 있다고 해봅시다. 저는 제가 그 훈련을 아주 잘 파악하고 있다고 확신하는데, 당신이 더 좋은 방법이 있다고 말한다면, 저에게 보여주겠죠. 그래서 제가 '아니요, 여기 빈틈이 보이는데요, 이건 어떻게 하죠?'라고 하면, 당신은 '그럼 이렇게 해결해보죠' 혹은 다른 대안을 제시할 것이고, 우린 결정을 내릴 수 있겠죠. 그런데 갑자기 제3자가 나타나서 '둘 다보다 훨씬 더 좋은 방법이 있다'고 한다면요? 좋습니다, 대화에 참여하세요. 개 훈련을 해봅시다. 갑자기 우리 모두는 설령 우리가 그 방법을 채택하지 않더라도, 무슨 이유에서든 제가 '객체 보호(guard of object) 훈련에서 하는 방식은 내 방식이 아니라서 받아들이지 않겠다'고 하더라도, 그게 효과가 없다고 말할 수는 없습니다. 왜냐하면 실제로 효과가 있는 걸 보니까요. 그렇죠. 그게 작동하지 않는다고 말할 순 없죠. 혹은 세 가지 다른 접근 방식 중에서, 분명히 이게 효과가 있고 개에게도 유익하며 전반적으로 옳은 방법인데, 왜 시간을 낭비하고 개를 혼란스럽게 만드는지 다 같이 동의할 수 있을 겁니다. 그렇다면 당연히 그 방법을 채택하겠죠. 바로 그 순간부터 우리는 그렇게 훈련하게 될 겁니다. 그게 바로 개 훈련이니까요. 하지만 그게 건강한 대화일 텐데 말이죠. 왜 그런 일이 일어나지 않을까요? 당신은 왜 그렇다고 생각하나요? 사람들이 그것을 피하는 이유는 음, 그러니까 제 말은, 네, 제가 생각하기엔 그럴 수밖에 없다는 것 말고는 다른 설명이 없습니다. 그들이 권장하는 것이 더 낫다는 것을 실제로 납득시킬 자신이 없어서 두려워하는 것 말고는요. 그들이 권하는 방식이 더 낫다는 걸 말이죠. 사실 최근에 본 상황이 있는데 음, 그러니까 한 상황을 예로 들어보죠. 영국에 캔플(KNVP) 훈련을 하는 사람이 한 명 있는데 상당히 까다로운 개를 데리고 있었어요. 그 사람이 포스 프리(force-free) 훈련을 하는 어떤 사람과 실랑이를 벌이고 있었는데, 결국 그 포스 프리 훈련사가 자기가 직접 가서 그 개를 크레이트에서 꺼내 산책시키겠다고 말할 정도였어요. 이건 정말 만만치 않은 개거든요. 제가 가진 모든 바이트 워크 경험을 동원해도 저는 그 개를 그 장소에서 데리고 나올 엄두를 못 낼 겁니다. 그런데 제가 정말 놀랐던 건 그 사람이 그렇게 쉽게 당장 내일이라도 가겠다고 말한 점이에요. 그 개 주인은 공개적으로 말했죠. 지금 당장 당신이 올 수 있게
uh evolution as a dog trainer that you have the upper hand and and you have all the evidence in the world that it should be walking the park for you to to explain to me and convince me to where tomorrow i will change like i literally will change why wouldn't i if like especially when you say that right let's say we're training i'll do it right let's say we're training something some exercise in mondioring and i'm convinced that i have a really good hold on that exercise and you tell me well there is a better way and then i will show me and you show me and i'm like no i see a hole here what about that and then you say well we can work with that or we can whatever and then we can decide and all of a sudden a third person is like oh i have way better option than both of you okay come to the conversation let's train dog and all of a sudden i know that all of us even if we don't adopt even if it for some reason i'm like okay i'm not gonna accept what nec is doing in the guard of object because it's not my way right but i cannot say that that's not gonna work because i see it working right right i can never say that that's not gonna work yeah or between the three different approaches we all can agree that you know why are we wasting time and why are we confusing the dog when clearly this works and benefits the dog and and all around is the way yeah we would adopt this but in that same second from their own that's what we're gonna be doing right but that's dog training but that would be a healthy conversation right right why is it not happening why do you think the the reason why people stay away from that doesn't happen um because i i mean yeah i i i cannot have any other explanation besides that they are afraid that they don't have enough to actually uh uh convince that the uh whatever they're recommending is better i've actually seen a recent uh we're gonna say it like a like a situation where um one of the uh there's one person in uk who trains uh can pv and uh he's got he's got a pretty serious dog and he's been he's been into a back and forth with a uh with someone that trains force free to the point where that person said i i am happy to come and just take your dog out from the crate and walk it and this is a serious dog this is with all like bite work experience that i have i will not try to take that dog out of the office like place right but i and my my my my moment of like i was amazed how easy it was for that person to go absolutely i'll come tomorrow and and he he he openly said i am writing right now as we speak i'm
2:39:56
면책 동의서를 작성하겠다고요. 그런데 결국 그런 일은 일어나지 않았어요. 우리가 만약 천체물리학이나 양자역학, 아니면 블랙홀 안에서 실제로 무슨 일이 일어나는지에 대해 이야기한다면 훌륭한 이론을 세우고 그것을 방어하려 노력할 수밖에 없겠죠. 하지만 개 훈련에서는 실제로 경험적인 증거가 있어요. 개를 데리고 직접 해보면 분명한 결과가 나오잖아요, 맞죠? 이렇게 흑백이 분명한데 왜 굳이 안 하려고 하는 걸까요? 당신이 그걸 좋아하지 않기 때문이겠죠. 만약 싫다면 그건 어쩔 수 없어요. 누구도 당신에게 하기 싫은 일을 강요하지 않으니까요. 왜 굳이 누군가 당신에게 강요하겠어요? 제가 당신에게 안 된다고 생각하는 일을 억지로 시키려는 게 아니에요. 단지 안타까울 뿐이죠. 정말 나쁜 상황이에요. 하지만 앞서 말했듯이, 적어도 여기 미국에서는 우리가 꽤 잘하고 있다고 생각합니다. 그것은 위험해요, ~라는 측면에서 ~만큼이나 훌륭한 훈련, 그리고 윤리적이고 인도적인 훈련이 존재합니다 나쁜 일들도 일어나고 있고, 누구도 그 사실을 부정할 수는 없지만, 저는 그런 일들이 도처에서 일어난다고 생각합니다 꼭 미국에만 국한된 것이 아니에요, 저는 그런 일들이 어디서나 일어난다고 생각합니다, 정말로요 그리고 전기 목줄에 대해 제가 항상 하던 주장도 포함해서, 마치 제가 예전에 닉과 가졌던 대화처럼 말이죠, 네, 물론 경찰관들이 당신이 훈련 도구들에 반대한다는 걸 알면, 그들은 자신이 하는 방식을 당신에게 말하지 않을 거예요, 특히 모두가 그들을 비난할 테니까요. 만약 더 나은 선택지가 있어서 그들이 '알다시피, 여기 더 나은 방법이 있고, 우리는 이렇게 할 수 있습니다. 이 방식이 효과적이고, 더 낫지는 않더라도 최소한 똑같이 좋습니다'라고 한다면, 굳이 왜 그걸 하겠어요? 그런데 왜 직접 와서 가르치지 않는 거죠? IGP 클럽이나 보호 훈련 클럽 같은 곳에 가서 시범을 보여주세요. 그러면 높은 존경을 받을 것이고, 아마도 상당히 괜찮은 수입도 얻을 수 있을 겁니다. 사기꾼이 아니라면 말이죠. 만약 정말로 다르고 더 나은 방법을 보여줄 수 있다면 모두가 그것을 받아들일 테니까요. 그게 바로 핵심이죠 정확합니다. 전기 목줄이 금지된 모든 나라에서 그 나라의 전기 목줄 판매량은 단 한 번도 줄어든 적이 없습니다. 이제 왜 그런지 논쟁할 수는 있겠지만, 주된 이유는 방금 제가 말한 것과 같습니다. 사람들은 '금지하자, 더 나은 방법이 있다'라고 말만 할 뿐 더 나은 방법을 보여주지는 못하고 있죠. 아마도 그게 문제이자 그들이 답조차 가지고 있지 않은 질문일 겁니다. 하지만 뭐랄까요, 저는 이 문제에 대해 정말 많이 생각해보는데
writing the disclaimer for you to sign to come in it never happened you know like if we're talking some um astrophysics or quantum mechanics or what actually happens in a black hole yeah we all we can do is have some theory about amazing theories and try to defend them in dog training we can actually there is empirical like we can get dogs and play around and clearly we will have outcomes right right it's very easy you know why why which is black and white why do we don't want to do that because you don't like it if you don't like it that's one thing and nobody forcing you to do nothing that you don't like why would anybody force you it's not like i'm trying to insist on on you doing something that you feel you shouldn't why would you it's just a shame it is a it's a bad situation but as i said i i really think that uh at least here in the states where we're doing a pretty good job it's dangerous in terms of as much as there is good training and and ethical and humane training there is bad thing happening nobody can argue that but i think that happens all over the place not necessarily just correct the usa correct i think it happens all over the place like absolutely and including the the argument that i always have about electric color is like just as i had it with uh nick you know it's like yeah of course when when the the police officers know that you're all against tools he's not gonna tell you that that's what he does especially when it's everybody's gonna point finger on them if there was a better option and they say you know what there is a better way we can do it this way and it works if not better just as good so why would you do that then but why don't you come and teach like go to go to some igp club go to some monitoring club and make demonstrations you're gonna be highly respected and you're gonna you're probably gonna get actually pretty good income if you can do that but not if you're a con artist but if you actually can show a different better way because then everyone will adopt it right that's the whole point exactly every single country that electric color has been banned the electric color sales in this country has never went down ever now we can argue why but the main reason is what i just said it's like you are you're only saying let's ban it there is a better way but you are failing to show the better way i guess that's that's probably that's probably a question and an answer that they don't even have an answer but there is the you know i i don't know like i think so much
2:43:33
분명히 상황을 이해하고 있는 사람들이 있지만, 그렇게 하는 것이 그들에게 이득이 되기 때문에 그런 거겠죠 당신의 개인데 왜 그런 생각을 하죠? 그냥 초콜릿을 개에게 매달고 그냥 가버리는 식이죠 그건 아니에요 저는 전문 반려견 훈련사이고 당신에게 필요한 일을 합니다 그리고 개에게 무엇이 최선인지도요 절대 뒤에서 몰래 무언가를 하지 않습니다 당신 모르게 말이죠 궁극적으로 당신이 원하는 것이 그것이라면 우리는 훌륭한 계획을 세워 그 방향으로 나아갈 수 있습니다 어쨌든 진행하다가 방식을 바꾸고 싶다면 언제든 이야기해서 바꿀 수도 있고 아니면 안 할 수도 있죠 어떻게든 방법이 있었으면 좋겠어요 통계를 낼 수 있는 지금 미국에서 개 훈련사들이 사용하는 혐오 자극을 훈련 과정 어딘가에 말이죠 보통 그들은 매우 바쁩니다 그들은 매우 바빠요 그곳에는 반려견 훈련이라는 것이 있고 수요가 있으니까요 개들이 정말 많거든요 말씀드리자면 영국에서도 똑같은 일이 일어나고 있어요 네 그리고 또 그들은 바쁘죠 이를테면 제가 바쁘다고 말하는 건 제 말은 대기 명단까지 있다는 거예요 그렇죠 그리고 또 사람들이 그렇게 할 거라면 왜냐하면 제 말은 당신은 할 수 없죠 저는 반박할 수 없어요 물론 누군가 말할 때 기분은 좋죠 음 음 이제 어떻게 할 건가요 파란 약을 먹을지 빨간 약을 먹을지 선택하세요 당신은 좋은 사람인가요 아니면 나쁜 사람인가요 당신의 개를 처벌하고 싶으신가요 아니면 개에게 보상하고 싶으신가요 이런 것들은 사기입니다 그리고 물론 당신은 좋은 사람입니다 그리고 물론 당신은 개를 처벌하고 싶지 않겠죠 그리고 물론 하지만 결국 어떤 개들은 당신이 무엇을 하든 간에 효과가 없습니다 그리고 만약 당신이 글쎄요 그 개를 안락사시키자거나 아니면 그냥 어딘가에 어떤 알다시피 평생 보호소에 보내버리겠다고 말한다면 그러면서 당신은 모든 것을 시도해 봤다고 말하겠지만 하지만 당신은 안 된다고 말하지도 않았고 그저 칼라를 톡 건드리며 그랬죠 말하기를 그 짓 그만하라고 말하자면 멈추라고 그렇죠 그렇죠 당신은 그렇게 하지 않았습니다 하지만 모든 것을 시도했다고 말하죠 상담도 받아보고 그 분야에서 최고 중의 최고라는 그런 곳에 가서 반려견 훈련 분야의 전문가를 만났고 그리고 향정신성 약물을 사용했죠 당신이 뭐라고 말하든 간에요 모든 방법을 다 써봤다고 저에게 말하지 마세요 왜냐하면 그렇지 않았으니까요 그리고 그게 그게 아주 흥미로운 점이 뭔지 아세요 어디에 갈 때처럼 말이죠 왜냐하면 제가 그들을 팔로우하니까 제 말은 제가 팔로우한다는 거죠 흥미로워요 그리고 그건 제가 그들을 팔로우하는 건 꼭 뭐 때문은 아니에요 나쁜 의도를 가지고 저는 반려견 훈련을 팔로우합니다 왜냐하면 배울 수 있으니까요 어디서든 그렇죠 그리고 어디에 다다랐을 때 이를테면 APDT 혹은 어떤 강압 없는 훈련 단체들요 그들이 컨퍼런스를 열면 정말로 모든 컨퍼런스마다 발표가 하나씩 있더군요 누군가 이야기를 해요 관하여 번아웃에 대해서요
about this i i i'm convinced that there are certain people that definitely understand but it benefits them to you it's your dog why would you think I would just strap a chocolate on your dog and just go it's like no I am a professional dog trainer and I do what you need and what's the best for the dog and I wouldn't ever do nothing sneaky behind you and ultimately if that's what you want to do we can make a great plan and go that way and anyway along the way you want to change it we can talk and we can change it or we don't I wish that there is somehow to make a statistic in the states right now the dog trainers that use aversive somewhere in their training typically they're very busy they are very busy there is there is just dog training there is need there is a lot of dogs I'll tell you what the same thing happens in the UK yeah and then you have they are busy like when I and I'm talking busy I mean like they've got a waiting list right and then you have people that would because it I mean you cannot I cannot argue of course it feels good when somebody says well what are you going to do take the blue or the red pill are you a good person or a bad person are you want to punish your dog or do you want to reward your dog these are that's a scam and of course you are a good person and of course you don't want to punish your dog and of course but eventually some dogs whatever you're doing it's not working out and if you say that well let's euthanize that dog or let's just put him to some you know forever shelter situation and you say that you have tried everything but you haven't said no and you haven't just tapped him on the collar and said you knocked that shit out like stop it right right you have not done that but you've tried everything you went to counseling you went to the the best of the best of that branch of of dog training and you use psychotropic medication and whatever you want to say don't tell me that you tried everything because you did not and would would you know what is very interesting is like when you go to because I follow them I mean I follow it's interesting and it's I don't follow them necessarily from with bad intention I follow dog training because I can learn from any place right and when you get to like say APDT or any of the force free organizations and they would have their conferences really every conference they would have a presentation somebody will talk about a burnout
2:47:32
훈련사가 기본적으로 성공하지 못해서 낙담하게 되고 번아웃을 겪는 것에 관해서 말이죠 그렇죠 왜냐하면 글쎄요, 왜냐하면 그들은 성공을 가져오지 못하니까요 왜냐하면 그들은 하고 있거든요 해야 한다고 여겨지는 대로 매뉴얼대로 말이죠 그런데 아무것도 바뀌지 않아요 그게, 아무 일도 일어나지 않는 거죠 나는 노력하고 있는데 그런데 진전이 없어요 내가 뭘 놓치고 있는 걸까 내가 나쁜 훈련사인 걸까 어떻게 그런지 알 수 있을 거예요 그건 어느 지점에 이르게 되죠 당신에게 필요한 상담사가 필요한 곳으로요 마치 음 뭐 그건 저는 본 적이 없어요 안에서 그러니까 다른 단체들이 있죠 컨퍼런스를 여는 사용하는 바르세프를 그리고 사용하는 전기적인 결코 없어요 주제가 가령 훈련사들의 번아웃 같은 만약 그런 주제가 있다면 그건 아마도 업무량이 너무 많아서일 거예요 그리고 할 수 없어서 그러니까 고객에게 말하지 못하는 거죠 저기요, 더는 못 받겠어요 왜냐하면 제가 이미 예약이 꽉 찼거든요 앞으로 반년 동안요 그렇죠 그리고 그 그 포스 프리 분야에서는 아주 흔한 일이죠 누군가가 시작하면 마치 사람들이 말은 그럴듯하게 할 수 있죠 그들을 설득할 수도 있고요 하지만 조만간 이 사람들은 무언가가 필요해요 가시적인 것이요 그들에게 필요한 건 어떤 결과물이죠 중요합니다 가져오는 것이요 결과물을 어느 시점에는 그리고 당신이 할 수 없을 때 이제 당신은 시작하죠 스스로에게 의문을 갖기 시작합니다 그리고 그리고 그 전체 비법은 포스 프리의 이런 거죠 음 인내심을 가져야 한다는 것 얼마가 걸리든 그리고 만약 안 되고 있다면 그건 당신이 제대로 안 하고 있기 때문이라는 거죠 그러니 이런 것들은 변명의 층위 같은 건가요 그걸 계속 이어가기 위한 제게는 개인적으로 저에게는 정말 놀랍습니다 왜냐하면 그저 단지 그 사실이 언제 언제 당신이 언급했듯이 그건 증명된 거잖아요 그 당신이 끌린다는 것 좋아하는 것에 그리고 멀리한다는 것 싫어하는 것으로부터 그렇죠 저는 모르겠어요 그게 왜 아무 의미가 없는 건지 무언가에 사람들에게 그렇죠 훈련이든 아니든 그게 왜 참고가 안 된다는 건지 모르겠어요 어떤 연관성이 없는지 심지어 그 전체 공포 기반이라는 것도 아시잖아요 이를테면 당신은 가지고 있나요 그 공포 기반의 공포 없는(fear-free) 것들을 미국에서는 이제는 마치 포스 프리 위에 얹혀진 것 같아요 피어 프리(Fear-Free)라는 것이 있는데 그게 그거 아시죠 동물 병원에 가면 피어 프리 동물 병원이 있는데 그것도 또 하나의 거대한 사기예요 왜냐면 그건 그 무엇보다도 마케팅처럼 들리거든요 네, 정확히 그런 거예요 마치 누군가가 피어 프리라는 아이디어를 만들어서 만약 당신이 수의사이고 병원을 운영하는데 피어 프리가 되고 싶다면 알고 계세요 당신은 멤버가 되어야 하고 매년 멤버십 비용을 지불해야 해요 그래야 피어 프리의 일원이 되는 거죠 그런데 개가 병원에 오면 그저 간식 봉투를 뜯어서 간식을 마구 먹이잖아요 하지만 결국에는 수의사들이 개에게 달려들어 발톱을 깎아버리죠 우리가 하려는 게 결국 그거니까요 동의(consent)라는 것도 또 다른 예죠 제 말은 개에게 동의를 구할 수는 없다는 거예요 두 살짜리 아이에게도 동의를 구할 수는 없잖아요 사실 전 이런 논쟁을 해본 적이 있어요 바로 이런 식으로 말이죠 이거는 마치 무슨 말씀을 하시는 건지 사실 저는 이런 경험이 있었어요 그들 중 한 명이랑 제 주장 중 하나를 가지고 그중 한 사람이랑 논쟁을 할 때 그 사람은
like a trainer basically not being successful and getting discouraged and being burned out right because well because they don't bring success because they are doing what they are supposed to do by the book and nothing changes like and it's not happening and I'm trying but it's not happening am I missing something am I a bad trainer like you can see how that goes into a place to where you need you need a counselor it's like well what that I have never seen in like there is this other organizations that have conferences that use a Varseev and use electrical there is never a topic such as trainers burnout and if there will be it will be because of a lot of work and not being able to to say to a client hey I cannot take it because I'm just fully booked for the next half a year right and in the on on the force free it's a very common thing to where somebody starts and it's like people are like I can talk the talk I can convince them but sooner or later these people need something tangible they need some outcome it's important to bring an outcome at some point and when you cannot now you start to question yourself and and the whole recipe of the force free is that well you gotta be patient as long as it takes and and if it's not happening it's because you're not doing it right so what are these like layers of excuses to keep it going for me for me personally is mind-blowing because just just the fact that when when you mention it's it's proven that you are attracted to what you like and you stay away from what you don't like right I don't know how that doesn't mean anything to to people right training or not I don't know how that doesn't have any reference even the whole fear-based thing you know like do you have the fear-based fear-free like in the states now it's like on top of force free there is a fear-free which you know like you go to the vet clinic and there is a fear-free vet clinic and it's another big scam because that sounds like marketing more than anything no that's exactly what it is it's like somebody created a fear-free idea and if you're a veterinarian and you have your clinic and you want to be fear-free guess what you gotta become a member and you gotta pay your annual membership that you are part of the fear-free and the dog comes to the clinic and you just open a bag of treats and you're just stuffing treats but eventually you have your vet tags jump on the dog and clip their nails because that's what we're gonna do the consensus thing is another one I mean you cannot ask a dog for consensus you cannot ask a two-year-old for consensus I've actually had this argument like this this is like what are you talking about I've actually had this one of them one of my arguments with one of this people persons was like
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제가 말한 내용을 고려해 준 점은 고맙게 생각했어요 그들은 이렇게 말했죠 그 말 덕분에 생각을 해보게 됐다고요 그게 맞는지 아닌지 말이에요 그 말 덕분에 생각하게 됐어요 그게 아마도 그저 마케팅용이었을 거라고요 그러니까 여기서 그리고 저기서 가끔 한 명씩은 그냥 모든 것을 받아들이고 가서 좋아요 이제 실제로 이해할 수 있겠네요 바라보는 거죠 그런 관점에서요 아니면 그런 시각에서요 실제로 말이 되네요 잠시만요 잠시만 제가 그냥 좀 더 조사를 해볼게요 그거에 대해서요 아니면 그냥 찾아보려고요 몇 가지 답을 그 부분에 관해서요 그렇긴 한데 이 동의에 관한 것은 동의라는 게 그저 네 좀 이상하긴 해요 그렇지만 제 말은 어떻게 생각하세요 플로리다는 어땠나요 어땠어요 첫 방문이었어요 여기는 플로리다는 정말 환상적이었어요 네 정말 저는 날씨가 너무 좋았어요 더운 날씨를 좋아하거든요 맞아요 그리고 그곳에서 개 훈련을 할 수 있고 바다를 볼 수 있고 바다를 보고 날씨를 즐길 수 있다는 게 정말 정말로 환상적이었어요 항상 좋은 사람들과 함께였으니까요 그리고 그건 참 즐거운 경험이었죠 왜냐하면 우리는 개들을 훈련시키느라 모두의 정신이 거기에 집중되어 있었고 개들이 잠깐 쉬는 시간이 생기면 그 휴식 시간 동안에도 우리는 조금 개들에 대해 이야기를 나누곤 했거든요 그러다가 우리가 다른 주제로 넘어가면 그건 정말 정말 흥미로웠어요 그리고 제가 이 이야기를 꺼내는 이유는 어떻게 보면 그러니까 저는 어느 면에서는 대화를 돌리고 싶어서예요 왜냐하면 이 이야기는 어디로 이어질 것 같지는 않거든요 하지만 동시에 우리는 당신이 왔을 때 몇 가지 아이디어가 있었잖아요 그러고 나서 몇 가지 아이디어가 있었는데 그러다가 다른 사람들이 있었고 결국에는 우리는 좋아요 우리 모두 찾고 있는 거죠 최선의 결과를 그래서 우리는 어느 정도 이런 식이죠 그래요 그게 아이디어고 그게 콘셉트라면 어떻게 작동할지 우리가 시도해 보고 이야기해보는 거예요 그것에 대해 그러고 나서 우리가 말하죠 음 그건 나쁜 아이디어예요 이유를 보여줄 수 있어요 아니면 오 그건 사실 일리가 있네요 그리고 사실 그건 훨씬 더 큰 의미가 있어요 그 특정 상황보다도 더 말이죠 그렇게 우리는 나눌 수 있어요 그런 대화를 누구와도 관심 있는 사람들과 발전에 대해 반려견 훈련 업계에서 기억하시나요 제가 여기 오기 전에 제 생각엔 며칠 전이나 일주일 전쯤 제가 여기 오기 전에 문자를 보냈었죠 그리고 제가 말했죠 원한다고 이것들을 훈련장에 준비해달라고 그래서 저는 이미 제 생각을 가지고 있었죠 머릿속으로요 이거 해도 될까요 저거 해도 될까요 이거 해도 될까요 이 훈련을 위해서요 이 훈련을 위해 이걸요 그랬더니 그가 말하길 네, 물론이죠 문제없어요 모든 게 정리됐어요 그리고 나서 제가 여기 왔고 그 다음에 우리는 실제로 논의했어요 그리고 제 생각에 좋은 점은 그게 뭐냐면 우리가 단순히 단순히 논의한 게 아니라는 거예요 킴바에 대해서요 우리는 논의했죠 크리스의 페리에 대해서도 그리고 하비에르의 징크스도요 그리고 나서 우리는 논의했어요 당신의 다른 반려견들에 대해서도요 그런 다음 매일 가져왔죠 무언가를요 반려견들을 위해서요 우리는 시도해 봤어요 몇 가지 아이디어로요 우리는 시도해 봤어요 몇 가지 아이디어로요 하지만 그런 것들은 가능하지 않았을 거예요 만약 그런 대화가 없었다면요 애초에 말이죠 그래서 당신은 당신만의 생각과 계획 그리고 방식이 있었죠 어떻게 보는지에 대한 특정 훈련들을요 그리고 저는 제 방식이 있고요 그리고 그것들은
I actually appreciated that they thought of what I said and they were like that actually made me think about it if it was or not that actually made me think that that was probably just a marketing thing so from here and there you get the odd person that will just take everything in and go okay I can actually understand looking at from that point of view or from that angle it actually makes sense let me let me let me just do a bit more research on it or let me just try to find some answers in that regard but yeah this thing with consent is just yeah it's a bit strange but I mean what do you think about Florida how was it it was the first time here Florida was absolutely amazing yeah like I I love the weather I love hot weather right and then being able to train the dogs being able to see the ocean being able to enjoy the weather it was it was absolutely amazing I was like in good company all the time and it was it was it was pleasant because we would train dogs and all of our minds were in there and they would take a break but then during that break we would like talk about a bit a bit about dogs and then when we switch to something else it was it was very very interesting and the reason I'm bringing it it's kind of I mean I don't I in a way I want to deflect the conversation because it's not going to go anywhere but but at the same time we had like you came and you had some ideas and then I had some ideas and then there were other people and then eventually we're like okay we all are looking for the best outcome and then we kind of it's like okay well that's the idea that's the concept how is that going to work and then we try it and then we talk about it and then we say well it's a bad idea I can show you why or oh that actually makes sense and actually that's way bigger than even that specific situation that's how we can have that conversation with anybody that's interested in progress in the dog training industry so remember before I came here I think a few days or a week before I traveled here I texted you and I said I would like to have these things at the field so I already had like my ideas in my head can I have this can I have that can I have this for this exercise this for this exercise and he said yeah absolutely no problem everything is sorted and then I came here and then we actually discussed and I think the beauty of it is that we just we didn't just discuss Kimba we discussed Chris's Perry and Javier's Jinx and then we discussed your other dogs and then each day brought something for the dogs and we played with some ideas and we played with some ideas but those wouldn't have been possible if that conversation wouldn't have had in the first place so you had your thoughts and plans and ways how you see certain exercises and I have mine and they
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아마도 다른 그리고 나서 우리는 그냥 당신이 설명한 것처럼 그런 다음 아 알겠어요 이제 완전히 이해가 가요 그리고 나서 시도해 봤는데 그걸 그렇죠 그래서 이제야 비로소 이게 왜 일리가 있는지 알겠어요 그렇죠 정확해요 이제 내일이면 캘리포니아로 날아가시죠 우린 여기 남고요 하지만 우리 모두의 머릿속은 계속 돌아가고 계속 생각 중이죠 정말 그래요 맞아요 맞아요 모든 걸 합쳐보는 거죠 그게 멋진 점이에요 그 점에 관해서요 맞아요 우린 실제로 그게 바로 우리가 모이는 이유죠 서로 교류할 수 있게 그리고 아무도 남을 아무도 깎아내리지 않아요 사실은 모두가 함께 발전하려고 노력하며 더 나아지려는 거니까요 그리고 저는 우리가 해냈다고 느꼈어요 지난 5일 동안 내내 마치 모든 개 우리가 다루는 개들 그리고 우리가 논의했을 제 생각엔 어느 시점에 오늘 오후에 사이에 개들 또는 우리가 잠깐 쉬었을 때 예를 들어 제가 말했듯이 참 흥미롭더라고요 어떻게 하나의 분야와 그리고 당신이 훈련하는 방식 그리고 개념들이 당신이 사용하는 만약 당신이 취해서 당신이 필요한 것을 거기서 그리고 적용한다면 그것을 다른 분야에 서로 아주 잘 보완해 줍니다 만약 우리가 경험하지 못했다면 그것을 그것은 단지 그냥 단지 만약 우리가 경험하지 못했더라면 그것을 직접 개들과 함께 말이죠 그것은 그저 그냥 단지 글쎄요 제 생각에는 일의 분야 저는 이걸 잘 제 일의 분야에서 저는 이걸 하는데 그러면 그들은 아마 이럴 거예요 당신의 일 분야는 엉망이야 내 분야가 더 낫지 라고요 하지만 우린 실제로 직접 몸으로 부딪혀 해봤어요 기억나는 게 이게 저희 과학자들과 개 연구 등에 대해 생각할 때 떠오르는 무언가 이건 저희의 실험실 바깥 공간인데 여기가 바로 우리가 개를 데리고 와서 시도해 보는 곳이에요 그리고 나서 우리는 평가하죠 좋아요 우리가 제대로 시도했나 효과가 있었나 제대로 되었나 아니요 효과가 왜 그게 효과가 왜 그게 아니라 효과가 그리고 언제 당신이 가지고 어떤 연구를 그게 단지 5마리의 5 개나 또는 15 마리의 또는 20 마리의 그것은 여겨집니다 상당히 큰 아주 큰 사례 연구라고 아니요 우리는 합니다 이걸 매년 해마다 계속해서 해마다 계속해서 해마다 계속해서 해마다 계속해서 해마다 계속해서 해마다 계속해서 해마다 계속해서 해마다 계속해서 해마다 계속해서 해마다 그리고 재미있는 점은 매년 모든 해마다 무언가 다른 게 있다는 매년 날 맞아요 맞아요 음 누구든 이걸 듣는 사람들은 오 생각하겠죠 개들을 데리고 나왔고 모든 반복 훈련이 훌륭했다고 절대 아니죠 모든 것에는 무언가 조정할 것이 있었어요 그렇죠 모든 것에는 무언가 바꿀 것이 있었고 우리는 서로를 쳐다보며 이렇게 말하죠 뭐가 문제일까 당신 생각은 어때요 당신의 아이디어는 내 아이디어는 뭐지 우리는 가장 좋은 방법을 찾아내야 해요 왜 우리가 만족해야 하죠 무언가에 좋지 않은 것에 정확성 측면에서 혹은 정밀함 동기 부여의 측면에서 비인도적인 측면 등 그런 것들이죠 맞아요 그게 바로 어떤 이유로든 혹은 다른 이유로 강압 없는 훈련을 추구하는 사람들이 자신들을 정말 제한하고 있는 부분이죠 그들은 그들은 저는 잘 모르겠어요 알고 있는지 그들이 두려워하는지 왜냐하면 그들이 도전을 받게 될 것이고 그리고 그들은 생각하기 때문이죠 상대방이 굉장히 무례하고 무례하거나 아니면 뭐가 문제인지 모르겠네요 혹은 아니면 그들이 알기 때문일까요 그들이 설득할 수 없다는 것을요 당신을 말이죠 하지만 이런저런 이유로 어쨌든 우리는 5일 동안 훈련하고 그리고 우리는 이제 각자의 길을 가고 그리고 우리는 모두 얻은 게 있잖아요 이번 경험을 통해서요 정말 좋은 경험들 말이에요 알잖아요 우리가
were probably different and then we just like you explained and then oh okay I absolutely get it now and then I've tried it right and then I can actually see how this man has a point right exactly now tomorrow you fly to California we stay here but all of our brains are ticking and thinking and it's like yeah yeah putting all together it's the cool thing about it yeah we actually that's why we get together so we can exchange and nobody puts nobody down it's actually collectively trying to progress and get better and I felt we did throughout these five days with like every single dog that we work and then when we discussed I think it was at some point this afternoon in between dogs or when we had a small break like when I said it's fascinating how one discipline and the way you train there and the concepts that you use there if you take what you need from that and apply it in that other discipline it complements it very very well if we wouldn't have experienced it it would have been just if we wouldn't have experienced it with the dogs it would have been just well in my line of work I do this well in my line of work I do this and they would be like well your line of work is shit well mine is better but then we actually physically did stuff I remember this is our when you thinking of scientists and canine research and whatever this is our lab outside right here this is where we take the dog and we try it and then we evaluate okay did we try it correctly did it work did it not work why did it work why did it not work and when you have a study that has only 5 dogs or 15 dogs or 20 dogs which is considered a very big case study no we do this for year after year after year after year after year after year after year after year after year after year and funny enough that every year there's something else there's every day right right well whoever's gonna listen to this is gonna think oh they got the dogs out and every repetition was great absolutely not everything had something to adapt right everything had something to change and we're all looking at each other and it's like what you got what's your idea what's mine we need to come up with the best why would we settle for something that's not good being as a precision being as a motivation being as inhumane and so on right that's where for one reason or another the force free are really limiting themselves they they are I don't know if they are afraid because they are gonna be challenged and they think that that other side gonna be extremely rude and disrespectful or I don't know what it is or is it because they know that they cannot convince you like but for one reason or another we can train five days and we can now go our ways and we all have something that we got out of this experience like good shit you know
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나아가서 실제로 더 많이 그리고 더 잘할 수 있게 된다는 걸요 그 상호작용 덕분에 말이에요 저는 이해가 안 가요 아무것도 무슨 일이 있었는지요 제 말은 일부 계획된 것들은 있었지만 하지만 변수들이 너무 많았어요 많은 그리고 것들이 변했어요 동안에 심지어 지난 훈련 예를 들어 예를 하나 지난 훈련 킴바와 함께한 그건 하자고 그걸 제가 말했죠 하자고요 그녀를 위로 왼쪽에 그렇죠 그건 기술적인 용어예요 그렇죠 안에서 몬디아링 그렇죠 사람들을 위해 이해하지 못할 이해하지 못할 그건 기술적인 가져오죠 개를 쪽에 왼쪽에 무슨 이유로든 이유로 그렇죠 그리고 나서 방식이 그녀가 수행한 그건 그건 왼쪽이 아니었던 왼쪽에 너무 좋아서 우리는 더 이상 갈 필요가 없었죠 거기에 그렇죠 그렇죠 그리고 제 생각에는 그런 것들이 것들입니다 넣을 수 없는 책에 그런 것들은 당신이 할 수 없는 것들이에요 아마도 넣었을 연구 왜냐하면 아니요 우리는 할 수 없습니다 그냥 그냥 거기서 일어난 일이에요 네 우리는 우리는 개념을 안에 우리 머릿속에 그것은 액세서리들 그렇죠 우리는 알아요 무엇이 목적인지 우리는 알아요 무엇이 규칙인지 우리는 알아요 우리가 어떻게 수행하는지 전반적인 네 전반적인 실용성 그 훈련의 그래서 우리는 안내를 받아요 무언가에 그렇죠 그렇죠 그건 단지 무작위로 가서 물어 그를 거기에는 몇 가지 지시 사항과 그리고 몇 가지 규칙들이 있어요 우리가 따라야 할 따라야 할 그 상황에서 상황 그렇죠 하지만 결과는 결과는 전혀 아니었어요 가까이 우리가 목표했던 것과 처음에 시작할 때 하지만 무엇이 개 가 너무 잘해서 그렇죠 더 이상 할 의미가 없었거든요 그때부터 그걸 더 밀어붙일 이유가 없었죠 네 만약에 제가 시도했다면 아마 그랬을 거예요 오히려 그동안 했던 것을 다 망치고 그 2분 전으로 되돌아갔을 테니까요 맞아요 네 제 생각엔 이런 내용은 책에 담을 수 없는 것 같아요 어떤 훈련 계획에도 넣을 수 없을 거고요 그러니까 우리도 어떻게든 함께 훈련을 시작해야 한다는 거죠 그러니까 그러니까 그냥 스테이 하고 오는 게 아니라 놀아주자고요 저는 장담합니다 당신이 어떤 포스 프리 훈련사든 무언가를 빼앗을 것이고 그 반대도 마찬가지일 거라고요 그러니까 그게 굳이 대단한 유명 포스 프리 훈련사일 필요는 없어요 제 말은 있잖아요 세미나에 가면 어떤 무작위의 사람이 와서 갑자기 자기 개랑 뭔가를 하는데 그걸 보고 한 번 더 해달라고 하죠 그게 우연이 아니라는 걸 알고 싶어서요 이제 저는 지켜보고 있죠 어, 그 부분이 좀 흥미로운데 왜냐면 대부분의 사람들이 포스 프리 훈련을 생각할 때 단순히 간식 그리고 저는 어떻게 작동하는지 알아보려고 하고 그게 효과가 있으면 만약 제가 터득하게 된다면 아주 좋을 것 같아요 그럼 어떻게 만드셨나요 정말 대박이라서요 항상 그런 일이 생기죠 제가 디코이로 가서 핸들러와 이야기를 나누고 좋아요 우리는 이걸 할 거고 이건 이런 목적을 위해 진행할 거라는 내용을 전달하면 제가 저기서 할 작업의 목적이 무엇인지 명확해지고 그러면 개도 자신이 왜 그걸 하는지 이해하게 되니까요 네 맞아요 정말 그렇죠 그런 식으로 훈련이 이어지면 정말 좋죠 와서 그리고 한다 무언가를 마치 혹시 해본 적이 있나 이런 경험이 아니면 한 번도 없는지 저는 했죠 이걸 대신에 저는 말했어요 좋아요 그럼 정확히 당신은 알아내죠 그걸 어떻게든 혹은 아니면 당신은 시도하죠 알아내려고 찾으려고 어떻게 그런 행동이 성취되었는지 그리고 우리가 계속 교육하면서 가르칠 때 우리도 똑같이 많이 배우게 되니까요 그리고 그게 또 다시 말하자면 더는 돌아가고 싶지 않지만 또 다시 하지만 어쩔 수가 없네요 저도 이게 바로 다시 말해서 그런 속상한 일이에요 누군가가 분명히 뛰어난 트레이너이고 어질리티 세계 챔피언인데 제가 질문을 하면 어떻게 어질리티 를 가르치는지 묻는데 그들이 무엇을 해야 할지 알려줄 수 있는 방법이 전혀 없을 때 마치 지금 저에게 어떻게 개에게 스틱을 넘게 하는지 묻는 것과 같아서 제가 글쎄요 그건 그냥 되는 거예요 개들이 어릴 때 훈련을 시키는 것처럼 그냥 먹이를 주면서 하는 거죠 라고 말하는 거랑 다를
that we can move on and actually make more and better because of that interaction I don't get it nothing from what happened I mean some things were planned but the variables were so many and the things that changed during the even like last exercise to give an example last exercise with Kimba was let's do it for I mentioned let's do it to get her up on the left side right it's a technical term right in mondioring right for people who won't understand it's a technical let's get the dog on the left side for whatever reason right and then the way she performed which was which was not on the left side was so good that we didn't even need to go there anymore right right and I think those are the things that you can't put in a book those are the things you can't probably put in a study because no we cannot they just they just happened there okay we had we had a a concept in the in our heads it was the accessories right we had we know what the purpose is we know what the rules are we know how we conduct the whole yeah the whole practicality of the exercise so we are guided by something right right it's not just a random go bite him there are some indications and some rules that we need to follow in that situation right but then the result was nowhere near what we aimed at the beginning but what the dog did was so good right that there was no point like pushing it from that point right yeah if I would have tried to do I would have undone whatever she did like the previous two minutes ago right and yeah I don't think you can put that in any book I don't think you can put that in any plan and this is like we have to start somehow to train together like like not staying come let's let's play I bet you any force free trainer will take something away and vice versa like and it doesn't need to be even some mega star force free trainer we I mean you know you go to seminars there is a random person that comes and all of a sudden they do something with their dog and you're like do that again just so I know it's not an accident and now I'm watching and I'm trying to see how that works and if I pick it up great and if how did how did you make it because it's fucking good it happens all the time I go to decoy and then I talk with the handler okay we're going to do this this for this and this is the purpose of what I'm going to do over there and that the dog comes and does something that like have you done this before or never but I've done this instead I said okay then exactly you figure it out somehow or you try to find out how that behavior was achieved and just as we go and teach we learn just as much and that's again I don't want to go back to it again but I cannot help myself this is what again it's upsetting when somebody that clearly is an accomplished trainer is a world champion in agility and I'm asking a question how and the dog does what do you do and you cannot give me anything to go with that's like you're asking me now how do you get the dog to cross the stick and me going well right it just happens so when
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게 없어서 답답하고 속상한 마음이 들어요 맞아요 정말이죠 맞아요 그렇죠 제가 말하는 건 그런 거였죠 그런 것 같은 그건 이상해요 이상하죠 정말 확실히 이상해요 그렇죠 특히 만약 누군가가 그 가진 이미 사실 뭐랄까 어두운 면을 결과에 대한 이유라면요. 저에게 물으신다면 지난 2년간 영국에서 저는 포디움에 오른 두 마리의 개를 훈련시킬 수 있었습니다. 네, 맞아요 그건 사실 대단한 그건 좋은 거죠, 맞죠? 제가 그 개들을 어떻게 훈련시켰는지 물으신다면 말씀드릴 수 있어요 처음부터 끝까지 그렇죠 어떻게 시작했는지 그리고 언제 힘든 순간이 있었는지 말씀해 주실 수도 있고요 어떤 문제에 부딪혔을 때 그걸 어떻게 헤쳐나갔는지 등등 그 모든 걸 다 말씀드릴 수 있어요 그리고 저의 경험과 지식은 다음 개나 다음 세대를 위해 사용될 겁니다 맞아요 그리고 여기에서의 5일간의 경험을 통해 죄송하지만, 사실 몇 가지를 훔쳐왔습니다 당신이 해야 할 제 말은 그게 바로 그렇게 제가 시작했다는 거죠 그렇죠 처음에 언급했듯이 저는 그저 누군가 주변을 서성였을 뿐이에요 네 그리고 그가 어떻게 움직이는지 지켜보는 것 그가 리드줄을 당길 때 왜 그가 리드줄을 당기는지 언제 그가 보상을 하는지 왜 그가 보상을 하는지 그렇죠 그가 어떻게 하는지 그가 무엇으로 하는지 그가 개와 어떻게 대화하는지 그렇죠 그 모든 세부 사항들이 제게는 중요합니다 맞아요 그리고 이건 그들은 제가 하는 스포츠에서 전환기를 거쳤죠 이게 멋진 부분이에요, 제가 공동의 발전이라고 말하는 이유가 바로 네, 당신은 여전히 그 안에 있다고 생각하겠지만 그렇지 않아요. 저는 공개적으로 내주고 있으니까요 하지만 내년에 당신이 왔을 때 당신이 어디까지 발전했을지 궁금할 거예요. 어쩌면 저는 이렇게 생각할지도 모르죠 젠장, 저 사람은 내가 생각지도 못한 완전히 다른 차원으로 끌어올렸구나 가능하다고 생각지 못했던 걸 말이죠, 네 네 네 정확해요 네 그게 바로 핵심이죠 그게 멋진 점이에요 왜 우리가 이런 관계를 가질 수 없을까요 왜 우리는 '당신은 포스 프리(force free)니까 당신은 형편없어'라고 말해야 하나요 아니면 '당신은 전기 충격기를 쓰니까 당신은 형편없어'라고 해야 하나요 네 아마 우리가 알지 못하는 목표가 있을 수도 있겠죠 그럴 수 있죠 네 하지만 적어도 우리는 해냈고 그래서 행복합니다 정말 즐거운 시간이었어요 그래서 다음은 다음은 캘리포니아입니다 네 며칠 동안 진행하시나요 음, 가능하면 4일 반 정도 하려고 합니다, 네, 4일 반요 하지만 그건 좋은 거죠. 그러니까 3시간이라는 또 다른 시간대 변화가 있지만, 어쨌든 저는 해본 적이 있어요. 작년에도 해봤는데 괜찮았어요. 만약 그들이 다시 불러준다면 그건 제가 잘했다는 뜻이겠죠, 그렇죠? 보통은 딱 맞는 곳들로 가시죠, 그렇죠? 정확히 맞아요. 만약 올바르게 하지 않으면 다시 부르지 않을 거예요. 저는 독일에서 같은 장소에 3년 동안 있었는데, 사실 저에게는 그게 가장 좋은 방법이에요. 저는요. 제 인생에서 가보지 않은 곳이라는 이유만으로 그냥 돌아다녔던 때가 있었어요. 아주 흥미롭고 새로운 사람들을 만나게 되죠.
the dog is younger you feed it right right right me saying something like that which is strange it's indeed strange right especially if someone that has had actually like black on why the results if you ask me so in the last in the last two years from the uk i managed to train with two dogs that have been at the podium in right which actually big which is which is good right if you ask me how i've trained those dogs i can tell you right top to bottom right how i started and you can tell me where the difficult moments were when how i bumped into stuff the breathing through it and and so on i can tell you all of that and my my my experience and my knowledge in there will be used for the next dog or for the next generation right and then experiencing these five days here i'm sorry to say but i've actually stole some stuff that you have to i i mean that's how that that's how i started right as as i mentioned at the beginning i was just lingering around someone yes and watching him how he moves when he pulls the lead why he pulls the lead when he rewards why he rewards right how he does it what he does it with how he talks with the dog right all of those details like matter to me yes and it's a they've been transitioned in the sport that i do this is the cool part that's why i'm saying the collective evolution to where yes you think that you're still still in it but you're not because i'm openly giving but then i'll be curious when you come next year where you've taken because maybe i will be like shit he took it to a whole fucking different level that i didn't think it was possible yeah yeah yeah exactly yeah and that's what's about that's the cool thing why can we not have this why do we have to say well you're force free and you suck or you're using shock collar and you suck yeah there's probably an aim which we're not aware of could be yeah but at least we did it so we're happy we had great time man so next next is california yeah how many days you're doing so i'm gonna do four and a half days if i can put it that way yeah four and a half days but that's good i mean there is another time change three hours but uh it is i've done it i've done it last year and it was it was good yeah if they if they call me back it means you was good right normally you go to places exactly right exactly right if you're not doing the right thing they will not call you back i've been like in germany the same place for the for three years and actually that's the best way when like at least for me when i and there was time in my life where i was just going places just because i haven't been and it's very interesting and and you meet new people and
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하지만 결국에는 '와, 이거 '사랑의 블랙홀(Groundhog Day)'이라는 영화 알죠?' 하는 기분이 들더라고요. 꽤 오래된 영화인데, 기본적으로 하루가 계속 반복되는 내용이에요. 그래서 그는 항상 잠에서 깨어나 똑같은 하루를 계속 다시 살게 되죠. 뭔가 봤는데 그가 제대로 해낼 때까지요. 맞아요. 그러니까 그런 느낌인 거죠. 그리고 세미나를 하시는 분들이라면 이 기분에 완전히 공감하실 거라 확신해요. 여러분이 새로운 장소에 가면 항상 어느 특정 지점에서 시작해서 어느 특정 지점까지 도달하게 되잖아요. 그걸 계속해서 반복하게 되죠. 만약 계속 가는 그룹이 없다면 말이죠. 계속해서 반복하고 쌓아갈 무언가가 있다면, 그때는 그들이 다음 단계와 다음 과정을 경험하게 되는 거죠. 그냥 단순히 그 그룹에 새로운 사람이 몇 명 들어올 수도 있고요. 네, 두 번째 갔을 때 그리고 세 번째 갔을 때는 그 사람들과 또 다른 새로운 사람들이 몇 명 섞이는 식이죠. 그래서 저는 그런 식으로 발전이 이루어진다고 생각해요. 저는 항상 제 세미나에서 아니면 워크숍, 뭐라고 부르든 간에, 그곳에 갈 때마다 그렇게 하는 것을 좋아했어요. 그리고 제가 마친 후에 핸들러에게 가서 물었죠. 어떤 기분이 들었나요? 무엇을 느끼셨나요? 어떤 게 좋았나요? 어떤 게 별로였나요? 그렇죠. 항상 그런 게 있어요. 저도 대회에 나갈 때 심사위원들에게 그렇게 해요. 그들이 기록지에 서명한다는 건 알아요. 모든 게 괜찮았겠죠. 그래도 저는 말하죠. 뭐라도 좋으니 한마디만 해주세요. 그냥 저와 대화해요. 할 말이 없더라도 뭐라도 하나 주세요. 알아야겠어요. 정말 알아야 해요. 다음을 위해서니까요. 세 달 뒤에 다시 뵐 때요. 당신이 대회를 심사하고 있다면요. 제가 또 거기에 있을 테니까요. 이제 당신의 개인적인 취향을 아는 거죠. 당신이 무엇을 좋아하고 무엇을 싫어하는지 아니까요. 이제는 제가 당신을 신경 쓸 필요 없죠. 당신도 그냥 신경 안 써도 되고요. 네. 점수를 매기는 것 말이에요. 그것도 중요한 부분이라고 생각해요. 그리고 저에게는 그게 항상 검증 수단이 되었어요. 제가 어딘가에 갔을 때, 처음이든 아니든, 그들이 저를 다시 부른다면, 제가 무언가 제대로 했다는 뜻이겠죠. 그렇죠. 맞아요. 네. 만약 부르지 않는다면요. 음, 그냥 안 맞았나 보다 하겠죠. 한 번 그러면 실수일 수도 있겠지만요. 계속 안 불러준다면요. 여러 곳에서 계속 그런다면 어떨까요? 그렇죠. 그럼 제가 뭔가를 잘못하고 있는 게 분명해요. 그렇게 접근하는 게 맞는 방법이라고 생각해요. 안 그러면, 아니, 항상 새로운 곳을 가볼 순 있지만 결국은 다 떨어지게 될 거야. 어느 시점이 되면 새로운 장소가 바닥나겠지. 설령 안 그렇다 해도, 다시 말하지만 그건 정말… 몇 년 동안 거기 갇혀 지내다 보면, 야,
but eventually i was like man i end up you know that movie groundhog day so there was this old kind of well it's quite old movie but basically the day kept repeating so he always ended up waking up and replayed the whole day over and over again i've seen something until he made it right right so that's kind of how it feels and i i'm sure people that do seminars can totally relate to this when you when you go to a new place you're always starting at a certain place and you get to a certain place and you do that over and over and over again unless you have a group that you go again and again and you have something to build on to and then it becomes then they get to experience the the next level and the next progression versus just and in that group it can fit like a couple of new people yeah the second time you go and then the third time is those people and a couple of two new other people so i think that's how like progression is is like uh is like made i i i i've always like like to do that with with my seminars and um or workshop whatever you want to call them every time i went there and after i finished i went to to the handle and said none not i said how did you feel about it what did you noticed What did you yeah? What did you like? What did you what did you don't like? Right. There's always that. And I do that with like judges when I compete. I know they they signed the book. Everything was OK. I said, but yeah, but just like give me something. Just talk to me. Even if you don't have anything, just like give me something. I need to know. I really need to know because I need to next time. Next time in three months time I meet you. You're judging a competition. I'm there again. So I know now what's your personal preference. I know what you like or don't dislike. And you don't need to worry about me because now I know you just need to worry about no. Yeah. Putting the scores there. I think that's that's an important part as well. And that's that's always somehow for me has been a validation of if I go to one place. New or not, if they call me back, I must have done something right. Yes. Right. Yeah. If they don't. OK, maybe that was a match. But if it happens in one place, maybe that's an accident. But it's not happening. What is happening like multiple places? Right. So I must be doing something. And that's I think that's the way to like go about it. Otherwise, it's like, no, that's you can try new places all the time, but then you'll run. You will run out of new places at some point. And even if you don't again, it becomes a really you're like, I was stuck there for a few years to where it's like, man,
3:08:47
난, 난, 난 정말 집중할 필요도 없겠다는 생각이 들어. 그냥 그 사람들과 대화만 해도 되니까. 지난 주말에 했던 똑같은 대화를 또 하게 될 거야, 왜냐하면 우린 지금 거기에 머물러 있으니까. 맞아. 그래. 그럼 캘리포니아 이후에는, 그러니까, 너는, 너는 어디 가는 걸 좋아하는 편이지. 휴가 내는 건 어떻게 처리해? 휴가와 관련해서 말이야. 그것도 일종의 갈등 요소잖아, 그렇지? 갈등은 맞지만, 나는 쉴 수 있는 날짜를 꽤 넉넉하게 확보해 둔 상태야. 내가 여행할 때 보면 알겠지만. 대부분의 일정은, 음, 이번처럼 예외적으로 5일 정도나 캘리포니아에서의 4일 반 정도가 아니면 말이야. 그건 긴 시간이지. 하지만 보통은 주말이야. 여행이 필요할 때, 가끔은 금요일 밤에 출발해서 일요일에 돌아와야 하거든. 그래서 하루만 휴가를 내면 돼. 그래. 그래. 그리고 월요일에는 복귀하는 거지. 그래. 가끔은 4일 일정에 이틀만 휴가를 내면 될 때도 있어. 그래. 상황에 따라 다르지. 그래서, 원하는 만큼 많이 하지는 않지만, 안 해야 한다는 건 알고 있어. 아니, 아니. 나도 내가 원하는 만큼 다 할 수는 없다는 걸 알고 있어. 다른 책임들이 있으니까. 나에겐, 나에겐 가족이 있잖아. 맞아. 저는 아이가 있어요. 아이에게 신경을 써야 하거든요. 그냥 그럴 순 없어요. 물론이죠. 만약, 제가 제 열정을 온전히 쏟고 싶어서 모든 걸 다 한다면, 저는 항상 길 위에 있을 거예요. 하지만 네. 저는 다른 해야 할 일들도 있거든요. 그렇죠. 그 일들 역시 중요하니까요. 우리가 며칠 전에 이 얘기를 했었잖아요, 어느 순간에는 일에서 완전히 벗어나 휴식을 취하는 게 얼마나 좋은지에 대해서요. 네. 그렇죠. 네. 하비에르가 말하길 매번 이 시기에는 휴가를 낸다고 하더군요. 네. 왜냐하면 계속해서 제 기능을 할 수는 없으니까요. 계속 그 일에 매달려 있으면, 제 뇌도 잠시 다른 곳으로 향할 시간이 필요해요. 제 최고의 아이디어들은 항상 휴가 기간에 나왔거든요. 맞아요. 항상 그랬죠. 하지만 저에게 휴가를 내는 건 정말 어려워요. 그래도 휴식이 필요하다고 스스로를 설득해야 해요. 그래야 갑자기 뇌가 자유로워져서 창의력을 발휘할 수 있게 되거든요. 맞아요. 뭔가 새로운 걸 떠올리는 거죠. 그렇죠. 네. 맞아요. 그럼 캘리포니아 다음엔 어디예요? 핀란드요? 핀란드라고 하셨나요? 핀란드요. 네. 그리고 다시 미국 몬태나로 돌아가는 건가요? 몬태나에 가요. 멋지네요. 몬태나. 그다음에는 폴란드를 방문할 예정이에요. 그리고 모든 게 잘 풀리면, 올해 다시 한번 슈퍼 셀렉션에 도전해보려고 합니다. 좋네요. 그게 제가 꼭 달성해야 할 목표예요. 슈퍼 셀렉션은 어떤가요? 일단 인증을 받으면 얼마나 유지되나요? 마지막으로 받으신 건 언제인가요? 기간이 어떻게 되나요? 2021년이요. 그러면 그건 어떻게 되나요? 제 기억이 맞다면 5년일 거예요. 틀렸다면 4년이고요. 마지막 회의에서 바뀌었는지는 모르겠네요.
I, I, I really don't need to even focus. I can just talk to the group of people. And I'm going to have the same conversation that I had the last weekend because that's where we are. Right. And yeah. So after California, I mean, you, you kind of like to go. How does it work with getting off of work? And so I've got with vacations. I mean, that's kind of conflict too, right? It is conflict, but I've got like this ability to like, I've got a good number of days that I am allowed to take off. And as you can see, like when I travel. Most of the work, this would, I mean, it's like an exception, five days. And then another five, four and a half in California. That's a long period of time. But normally it's a weekend. If I need to travel, sometimes I need to travel Friday night and then come back Sunday. So I only need one day off. Yeah. Yeah. And then Monday I'm back. Yeah. Sometimes I need only two days, two days off for a four day trip. Yeah. Depends on the, on the situation. So, but I don't do as much as I want, but I, I know I'm not supposed to. No, no. I know I have to like not do as much as I want as well. So I've got other response. I've got, I've got family. Right. I've got a child. I need to be involved in that. I can't just. For sure. If, if it was up to like, if I wanted to like fulfill my passion completely, I'll be on the road all the time. But yeah. But I've got other, other things going on. Right. Which like it's, they are important as well. And we actually talked about this the other day, how good it is to like, at some point disconnect from it. Yes. Right. Yes. Javier was mentioning every this period of time I take this time off. Yes. Because I can't function all the time. If I'm there all the time, my brain needs to go somewhere else. My, my best ideas always have come during vacation time. Right. Always. But it's hard to take vacation for me. But like, like, I have to convince myself that I need to take breaks because all of a sudden, my brain somehow is free to, to actually get creative. Yeah. Come up with something. Right. Yeah. Right. So after California, what? Finland? You say? Finland. Yeah. And then back to the States in Montana. I am Montana. Cool. Montana. Then I should have a visit in Poland. And then if all goes okay, I will attempt to do the super selection again this year. Nice. That's my, that's my, that's my, that's my box to take. How is the super selection? How long does that last once you certified? Like, when did you get the last one? How long does that? 2021. So what, what does that go for? Five years if I'm, if I'm correct. Four years if I'm incorrect. I don't know if it changes at the last meeting.
3:11:51
그러니까 모든 세계 선수권 대회마다 셀렉션이 필요한 건 아니라는 거죠. 뭐랄까, 예를 들면요. 슈퍼 셀렉션은 매 세계 선수권 대회마다 열려요. 하지만 만약 합격해서 상위권, 예를 들어 상위 3위 안에 들었다면요. 그렇죠. 2년 전에요. 네. 그리고 올해 세계 선수권 대회가 열린다면요. 전 여전히 라이선스 유효 기간 내에 있는 거예요. 아직 시간이 남았으니까요. 알겠어요. 제 말은 그런 뜻이에요. 여전히 참가할 수 있다는 거죠. 그리고 제가 이걸 하는 유일한 이유는, 예를 들어 아주 좋은 성적으로 통과했다고 쳐요. 그렇죠. 5위를 했다고 해보죠. 5위를 하면 올해부터 앞으로 4~5년이 더 주어지는 거예요. 아니면 1위를 해서 다음 해 세계 선수권 대회 출전권을 얻을 수도 있고요. 그렇군요. 그러니까 전략을 짜는 거죠. 네. 라이선스가 만료되는 해에 연장하기 위해 참가할 수도 있고. 네, 맞아요. 아니면 세계 선수권 대회 출전권을 따기 위해 올해 참가할 수도 있는 거죠. 알겠습니다. 만약 안 되더라도 내년에 다시 도전하면 되니까요. 네, 그렇죠. 그래서 보통 슈퍼 셀렉션을 준비할 때는 세계 선수권 대회에 선발되는 것을 목표로 하죠. 그게, 그게 바로 목표잖아요, 그렇죠? 적어도 저에게는 그래요. 저는 경쟁하고 싶어요. 제가 잘한다는 걸 보여주고 싶어요. 때로는 제가 잘한다는 걸 증명하고 싶기도 하고요. 그리고 또 다른 이유는요? 그게 바로 최고의 개들과 경쟁할 수 있는 수준까지 저를 끌어올려 줄 테니까요. 월드 챔피언십이 개최되는 이유가 바로 그거죠. 최고의 환경에서 최고의 디코이들과 함께 최고의 개들을 볼 수 있도록 말이에요. 그래서 가능하면 최고의 개들을 선발할 수 있게 하는 거죠. 그게 바로 목적이에요. 제 나이를 생각하면, 아마 이번이 마지막 도전이 될 것 같아요. 가능하다면 한 번 더 할 수도 있고요. 제가 괜찮다면요. 네, 맞아요. 제 말은, 당신도 알게 될 거라는 거예요. 디코잉이라는 게, 제 말은, 젊은 사람들의 영역이죠. 정확해요. 맞아요. 맞습니다. 몬디알은 조금 더 오래 할 수 있을지 몰라도, 그래도 여전히 힘들죠. 네. 그렇죠. 2022년에 부상당한 제 친구 대신 제가 들어갔는데, 그 친구가 43살이었거든요. 네, 정확해요. 네. 할 수는 있지만, 수년간 몸을 부딪치고 뒤틀리고 하다 보면 언젠가는 한계가 오죠. 세상에. 몬디알에 대한 이야기는 아마 팟캐스트 한 편으로도 부족할 거예요. 메모리 카드가 얼마나 남았는지는 모르겠지만, 정말 이 스포츠의 규칙은 말이죠. 정말 사랑해요. 정말 좋아하지만, 점점... 점점 그렇게 되어가고 있어요. 마음에 안 드는 점들이 너무 많아요. 그리고 제가 감히 뭐라고 그게 마음에 안 든다고 말할 수 있겠어요? 전 90년대 초반에 아주 예전에 해봤고, 지금 다시 시작하고 있는데 말이죠. 절대 안 하려고 하는 게 하나 있어요. 전 기계적인 훈련을 좋아하지 않으니까 잘 알죠. 전 싫어요. 훈련에서 속임수를 쓰는 건요. 맞아요.
So, but it's not that every world championship needs a selection. Like a, like a. Super selection happens every, every world championship. But, but if you have passed and you are in the top, let's say top three. Right. Two years ago. Yeah. And this year there is a world championship. I'm still within my license. I still got time. Okay. That's what I mean. I'm still okay to go. And the only reason why I'm doing it is, let's say I pass with an excellent score. Right. Let's say I get fifth place. Fifth place will give me another four or five years from this year forward. Or I get first place and that will get me to the next year world championship. Okay. So it's kind of thinking. Yeah. So I can do it on the year that my license expires to extend it. Yeah. Yeah. Yeah. Or I can do it this year for a place at the world championship. Okay. And if I don't get it, I can do it again next year. Yeah. Yeah. Yeah. So normally when you, when you go for a, for a super selection, you want to be selected for a world championship. That's, that's like, that's the goal, right? At least that's what's, that's for me. I want to compete. I want to show that I'm, I'm good. Sometimes I want to show that I'm good. And then the other one, right? Just because that will get me to a point where I'll be able to compete against the best dogs. That's, that's what the world championship is, is being organized for. So we can see the best dogs with the best decoys in the best environment. So we can select the best, the best dogs if, if possible. That's the, that's the aim. And at my age, I think that's probably going to be my last attempt. Maybe one more if possible. If I'm okay with it. Yeah. Yeah. I mean, I mean, you will know. Decoing is a, I mean, it's not decoying is a, it's a young man. Exactly. Exactly. Exactly. Although Mondial, you can, you can go a little bit, but, but still, but still. Yeah. Right. My friend who got injured and I replaced him in 2022, he was 43 years old. Yes, exactly. Yeah. So you, you can, but at some point after years of getting hit and turned and twisted and. Man. And the whole thing with the Mondial, like, I don't think we probably need a whole other podcast. I don't know how much memory cards we have, but man, the rules of this sport. Like, I love it. I love it, but it's becoming. It's becoming. Like there's so many things I don't like. And, and who am I to say that I don't like them? I, I've played it way back in the early nineties and, and now I'm starting again, but. Like one thing I will not do. I know because I like, I don't like mechanical training. I don't like. To cheat in the training. Right.
3:14:50
제가 무슨 말을 하려는 건지 아시죠. 네. 핸들러 방어(defensive handler)요. 전 안 할 거예요, 알아요. 제 안에서 이런 갈등이 있어요. 알겠어요. 전 아주 높은 수준으로 가고 싶거든요. 그럼 아무도 모르게 킴바에게 신호를 줘야 할까요? 제가 그럴 능력이 있을까요? 네, 충분히 있죠. 맞아요. 언제 물어야 할지 킴바에게 말해줄 수 있어요. 이제 그렇게 되면, 개에게 무엇을 가르칠지 제대로 된 훈련을 해서 그 훈련의 본질이 무엇인지 가르치려는 제 흥미 자체가 사라져 버려요. 하지만 핸들러 방어는 너무나도 불가능한 수준이 되어서, 속임수를 쓰지 않으면 어떤 개라도 길을 잃게 만들 수밖에 없다는 건 의문의 여지가 없어요. 맞아요, 맞아요. 그렇죠. 그러니까 왜, 왜 우리는 한 걸음 뒤로 물러나서 '있잖아요, 진짜 훈련에 집중해 봅시다'라고 말하지 않는 걸까요? 개를 약간 혼란스럽게 해서 개가 훈련을 이해하고 있는지 확인해 보는 정도로 조금 조절해 보는 건 어떨까요? 하지만 개를 너무 오랫동안 혼란스럽게 하면, 스스로 알아채는 개는 없을 거예요. 어떤 개들은 그저 우연히 적절한 순간에 적절한 위치에 있어서 알아챌 수는 있겠지만요. 맞아요. 그렇죠. 나머지 개들은 모두 신호를 받아야만 하겠죠. 맞아요. 그리고 그건, 그건, 훈련의 흥미로운 부분을, 제게 있어서 흥미로운 부분을 앗아가 버려요. 제 생각엔 그래요. 알겠어요. 제 말은, 수색 훈련조차도요. 그리고 우리가 이것을 얼마나 더 복잡하게 만들어야 하는지, 왜 그래야 하는지, 예를 들면 개가 탐색할 수 있는 장소가 있다는 것 같은 것이죠. 그리고 특히 시간 제한이 있을 때는 더 그렇고요. 그러고 나서 너무 혼란스럽게 만드는 거죠. 그리고 저를 믿으세요, 저도 그 취지는 이해합니다. 저는, 저는 아주 초기 몬디올링이 시작될 때 벨기에에 있었습니다. 투르네였던 것으로 기억하는데, 그들은 프랑스와 벨기에가 어떤 훈련을 받아들여 프로그램을 만들 것인지를 두고 다투고 있었죠. 하지만 너무 많은 혼란을 야기해서 사실 더 이상은 그게 본질이 아니게 되었습니다. 개가 사람이 어디 있는지 아는지가 중요한 게 아니라, 예를 들어 울타리 같은 것에 대해 이야기하는 것과 같은 거죠. 맞아요. 맞아요. 그러니까 경기장 경계를 이루는 바깥 울타리가 있고, 안쪽에도 같은 울타리를 사용해서 개가 혼란을 겪게 하거나, 뭐 그런 식의 모든 것들이요. 제 생각엔 그럴 필요까지는 없다고 봅니다. 개에게 좋은 탐색 본능이 있다면, 알아서 찾을 테니까요. 찾기 위해 최선을 다할 겁니다. 경기장 구성이 너무 복잡해서 개들이 주저하는 거죠. 개들은 자신들이 무엇을 해야 할지 정확히 알지만, '이건 내가 배운 다른 규칙들에 어긋나는데'라고 생각하는 겁니다. 맞아요. 그리고 개가 찾지 못했을 때 그 훈련에서 무슨 일이 일어나는지 잘 아시잖아요. 이제 우리는 점수를 대거 잃게 되는 거죠. 아무 이유 없이요. 아무 이유 없이 말이죠. 아무 이유 없이요. 맞아요. 다음은 액세서리입니다. 액세서리에 대해 이야기했었죠.
You know where I'm going. Yeah. Defensive handler. I'm not gonna, I know. Like I have this conflict with myself. Okay. I want to go in a very high level. And do I give a cue to Kimba that nobody will know? Am I capable of this? Yes, I am. Right. I can tell her when to bite. Now, that on its own takes the whole interest of me making a sound training to teach her what it's about, the true nature of the exercise. But the defense of handler has become so impossible to the point that there is no question you can make every dog being lost in it unless you cheat. Right, right. Right. So why, why do we not go a little bit step back and say, you know what, let's focus on real training. Let's, let's make it a little bit to where, okay, we can confuse the dog and see if the dog understands the exercise. But if we confuse the dog long enough, there is no dog that's gonna pick up by, some will pick up just because they end up being at the right moment, at the right place. Right. Right. Everybody else has to be cued. Right. And it takes away, it takes away, it takes away of the, the, the interesting part of training for it. To me. Okay. I mean, even the search. And how more complicated we need to make it and why, like, there is a place where the dog can search. And, and especially when we have time limit. And then you make it so confusing. And, trust me, I understand the, the idea. I, I, I was, way in the beginning when Mondeurin was starting, I ended up actually being in Belgium. And it was, I think it was in Tournai and they were fighting French, Belgium's how, which, which exercises to accept, to make the, the program. And, but then creating so much confusion that actually it's not about anymore. Does the dog know how, where the guy is, but is it like, like talking about, let's say the fences thing. Right. Right. So, so you have the outside fence that borders the field and then you're using the same fence inside and now the dog should, or, or anything of that version. Like, I don't think it needs to go that way because we know if a dog has a nice instinct to find, they will. Do their best to find. They are reluctant because of the complexity of how the field is set up. They know exactly what they need to do, but they're like, I, this is against some other rules that I've been taught. Right. And now, you know very well what happens when the, that exercise, when the dog doesn't find. Now we don't have, I mean, bunch of points just, just out the door. For no reason. For no reason. For no reason. Right. Then the accessories. We talked about the accessories.
3:18:37
제 생각에 원래 의도는, 제가 예전에 믿기로는, 개에게 압박을 주고 개가 얼마나 느리게 교전하는지 보려는 것이었습니다. 맞아요. 이제 개가 다가오는데 어떻게 물어야 할지 도저히 알 수 없는 이런 아름다운 액세서리들이 생겨났죠. 네. 제가 두려운 건 아닙니다. 주저하는 것도 아니고요. 시도는 하고 있지만, 애초에 그렇게 구성되어 있다 보니 단순히 물 수 없는 상황인 거죠. 왜 이런 걸까요? 그렇죠? 네. 이런 상황이 어디로 흘러가는지, 이 모든 규칙들이 어떻게 변하고 있는지에 대해 제 의견을 말씀드리자면요. 심판으로서 경기장에 나와서 '자, 개들이 많이 실패할 만한 아주 멋진 설정을 만들어 봐야지'라고 생각하는 것 같은 느낌을 받아요. 그러면 자신이 다른 심판보다 더 뛰어나고 창의적인 심판이라는 것을 보여줄 수 있다고 생각하는 거죠. 맞아요. 이제는 누가 더 개들을 혼란스럽게 만들 수 있는지 심판들끼리 경쟁하는 꼴이 되었는데, 어느 순간에는 '이제 그만 좀 하라'고 말해야 해요. 진정하고 개들이 서로 실력을 겨룰 수 있게 해 줘야죠. 이 문제에 대해 이런 생각이나 느낌을 가진 사람이 당신뿐만이 아닐 거예요. 몽디오링 규칙은 마지막 회의에서 몇 가지가 바뀌기 전까지는 계속 동일했습니다. 큰 변화는 아니었지만요. 완전히 사라지거나 완전히 바뀐 종목은 없습니다. 맞아요. 그렇지만 세부적인 부분에서 약간의 변화가 있었죠. 이제 핸들러로서, 저는 자신이 진정으로 중요하게 생각하는 가치에 따라 훈련한다고 생각합니다. 제가 말하는 건 아까 언급하신 예시와 같은 맥락이에요. 개념을 훈련시키고 개가 그 본질을 이해하게 할 것인가, 아니면 최고 중의 최고가 되기 위해서 수단과 방법을 가리지 않고 훈련할 것인가 하는 문제죠. 점수를 얻기 위해서 말입니다. 점수를 따기 위해서요. 맞아요. 방위든, 액세서리든, 수색이든 마찬가지예요. 항상 그래요. 저는 지금까지 대회나 월드 챔피언십, 전국 대회에 참가하면서 모든 관중이나 해당 카테고리 밖의 모든 참가자, 심지어 같은 카테고리에 있는 참가자들조차 옆에 앉아서 '그래, 저거 정말 잘했어'라고 말하는 경우를 본 적이 없어요. 그건, 정말 제대로 된 평가였죠. 항상 '내 생각엔 좀 과했던 것 같아'라는 말이 나와요. 개에게 수색을 시키기에는 너무, 너무 복잡했다고 생각하는 거죠. 항상 '저 개는 이 필드에서 훈련해 본 적이 있어서 잘 아는 거야'라고 말하는 사람이 있어요. 그렇죠. 네. 맞아요.
It's like, I mean, the original idea from what I used to believe with the time was impress the dog and let's see how slow it will be to engage. Right. Now we have this beautiful accessories to where the dog is coming and it's really, there is nowhere like, what am I, how do I find my way in there to bite you? Yeah. It's not that I'm afraid. It's not that I'm hesitant. I'm trying, but I am not able simply because it's the way they're being constructed. Like why? Right? Yeah. I think of this, where it's going, this whole, like the rules are becoming, I, I, like, I will tell you my opinion. It's, it's like, I, I feel that it's almost like the, as a judge, you come to the field and you're like, okay, I'm going to make a very cool setup to where many dogs going to fail. And that's going to show that I'm better judge and more creative than this other judge. Right. And now it becomes competition between the judges who is, who can confuse the dogs more, which at some point we need to say, just stop. Like, let's calm down and let's allow the dogs to actually compete against each other. So I don't think you're the only one who has this like idea or feeling about this whole thing. So money or ring rules have been the same until the last meeting where certain things have changed. Not, not anything major. There's no exercise that has completely disappeared or completely changed. Right. But there's been like small details that have been changed in there. Now, as a handler, I think you train where your heart is. And what I mean by that is what you kind of gave an example earlier. Do I train the concept and do I allow the dog to understand what this actually is or do I train to do everything I can in my power, regardless of that, what that everything means to become the best of the best. To make the point. To make the points. Right. Either is defense, either is accessories, either is search. There's always, there's always, I haven't been to a competition or a world championship or a national competition where every single member of the audience or every competitor outside that category or even in that category sat on the, on the side and went, yes, that was, that was good. That was, that was proper money. There's always, I think that was too much. I think that was, that was way, that was, that was way too complicated for, for the dog to search. There's always that person that goes, that dog has trained on this field and then he knows. Right. Yeah. Yeah.
3:21:38
항상 그런 변수들이 존재하죠. 미안해요, 모니터링 규정은 정해져 있고 변하지 않지만, 그 규정은 유연성을 발휘할 수 있는 능력과 특정 부분에서 상상력을 발휘할 수 있는 여지를 줍니다. 맞아요. 그렇죠. 이제 주최자로서 테마를 설정해야 합니다. 맞아요. 작년에 제가 갔을 때는 카니발이었어요. 그래서 온통 게임, 요철, 솜 인형, 아주 큰 솜 인형 같은 것들이 있었죠. 현장에 도착했을 때 심판이 그것들을 모두 보고는 '좋아, 방위는 이렇게 하고, 호송은 이렇게, 회수(retrieve)는 이렇게, 부재(absence)는 이렇게 하자'고 결정했어요. 팀에 적합했나요? 네. 모든 개가 만족했나요? 아니요. 그렇죠. 일부 개들은 수행할 수 있었나요? 네. 핸들러들은 규정을 완전히 준수했나요? 일부는 준수했고, 네. 일부는 그렇지 않았죠. 맞아요. 제 생각에는 규칙이 어떻든, 그리고 유연하게 가든 아니든, 상상력을 더 발휘하든 아니든, 모든 것이 어떻게 오르내리든 간에, 항상 누군가가 생각하게 만드는 무언가가 있을 것 같아요. 그렇죠. 그게 공정하지 않다고 생각하거나, 같은 상황에서 다른 사람은 괜찮다고 느낄 수도 있다고 생각해요. 저는 괜찮았어요. 제가 어떻게 생각하는지는 잘 모르겠어요. 저는 그게 공정하다고 생각하는데, 뭐, 괜찮아요. 터무니없는 수준이 되기 전까지는요. 그 터무니없는 부분이 바로 그거라고 생각해요. 네. 이야기하고 있네요. 네. 제 관점에서는, 제가 거기 가서 디코이(보조 훈련사) 역할을 할 때, 디코이가 대회에서 어떤 영향을 미칠 수 있는지 말씀드릴 수 있어요. 디코이들이 대회에 나갈 때, 방어 시나리오가 어떻게 진행될지에 대해 영향을 줄 수 있거든요. 맞아요. 그래서 심판과 디코이가 의논하게 됩니다. 이런 항목들이 준비되어 있네요. 이걸 해봅시다. 저걸 해봅시다. 가끔은 이런 것도 해보고요. 항상 그런 건 아니지만 심판들이 매우 강경할 때도 있어요. 자기 주장이 강할 수 있죠. 저는 이걸 쓰고 싶어요. 저는 저걸 쓰고 싶고요. 개들을 여기에 두고 싶어요. 이 소리를 경험하게 하고 싶고, 저걸 경험하게 하고 싶어요. 그럴 수도 있는 일이 더러 있죠. 저는 절대, 그러니까, '안 되겠네요, 저 경기장 나갈게요'라고 말할 수 없어요. 왜냐면 그렇게 할 수가 없으니까요. 그런 일은 실제로 일어날 수 없죠. 맞아요. 왜냐하면 그 사람이 제 기록부를 가지고 있고, 계속 진행할 테니까요. 물론이죠. 물론이죠. 그럼 더 이상은 없는 거죠. 그러니 저는 그들의 요청 범위 안에 있어야 해요. 네. 98% 내지 99%의 시간 동안은 우리가 여기서 방어를 할 수 있는지에 대해 논의하고 피드백을 주고받습니다. 알겠습니다.
There's always these variables that will count the, the, the, the money, sorry, the monitoring rules are there and it does give you the, they haven't changed, but it gives the ability to be flexible and it gives the ability to have imagination in certain aspects. Right. Right. Now as an organizer, you need to set up the theme. Right. I've been last year, it was carnival. So it was all like games and bumps and fluffy toys, huge fluffy toys. Now we got there and, um, the judge saw all of them on the field and said, okay, we're going to do this, do this with the defense, this with the escort, this with the retrieve, this with the absence. Were they suitable for the team? Yes. Was every dog happy about it? No. Right. Were some of the dogs able to perform? Yes. Have the handlers, handlers completely respected the rules. Some of them, yes. Some of them, no. Right. So I think regardless of how the rules are, and I think regardless of which way you want to go up and down flexible or not more with more imagination or not, regardless of how everything is going to go up and down, there's always going to be something that's going to trigger someone else to think. Sure. I don't think that I don't think that's fair or, and that on the same spot, someone else going. It was fine for me. I don't know what I think is. I think it's fair, which is, which is okay. Until it gets to like ridiculous. I think that's the ridiculous part is the one. Yeah. Talking. Yeah. From, from, from my point of view, when I go there and decoy, I can, I'll tell you what the decoy can have an influence on when, when they compete. When they, when they, when they, when the decoy competition, they can have an influence upon how the scenario of the defense would work. Right. So there will be the judge and the decoy is discussing. We've got these items. Let's do this. Let's do that. Let's do sometimes. Not sometimes the judges can be very strong. They can be opinionated. I want to use this. I want to use that. I want to have the dogs here. I want to, I want them to experience this sound and I want them to experience this. I, some more that can happen as well. And I've got absolutely like, I can't say, you know what, I'm going to walk out of the field. Cause I can't do it. I, that, that can't really happen. Right. Because he has, he has my book and then he's going to go. Of course. Of course. And then there's no more. So I need to be within their requests. Yeah. Most of the, I would say 98%, 99% of the time there's discussions and feedbacks between we can do the defense here and then. Okay.
3:24:28
그리고 이건 카테고리 2니까, 그럼 카테고리 2에 맞춰서 진행하자는 식이죠. 이 부분은 강화하지 않기로 합시다. 맞아요. 핸들러와 참가자, 그리고 도우미들이 알아야 할 중요한 점은 클럽 트라이얼과 월드 챔피언십 사이에는 항상 차이가 있다는 것입니다. 그럼요. 물론이죠. 그렇죠. 월드 챔피언십과는 다르죠. 그럼요. 항상, 항상 차이가 존재합니다. 맞아요. 만약 우리가 같은 지역에서 계속 경기를 치러왔거나, 아니면 1년 내내 같은 유형의 도우미를 상대해 온 개를 데려간다고 칩시다. 그러다 월드 챔피언십에 나가서 '너 오늘 나를 물 수는 없을 거야'라고 말하는 실력자와 마주치게 되는 거죠. 아니면 물더라도 아주 힘든 상황에 처하게 될 거고요. 맞아요. 설령 나를 물더라도, 내가 너를 거칠게 다룰 거라는 걸 알려주는 거예요. 그러면 다음번에 시도할 때는 주저하게 되겠죠. 그건 현실적이지 않은 상황이죠, 그렇죠? 당신이 말했던 것처럼 쇼어와 했던 훈련 방식대로 훈련해야 합니다. 아니요, 무슨 말인지 알아요. 네. 제대로 집중하지 않으면 상황이 험악해질 수 있다는 걸 보여주는 거죠. 맞아요. 그렇죠. 그러자 개가 정신을 차리고 '아, 그렇구나'라고 깨달은 거예요. 그러고 나서 이제 실제로 점수를 위해 경쟁하는 상황에서 그 상황을 마주하게 되면, 강아지는 '난 준비됐어'라고 생각할 거예요. 네, 맞아요. 저도 알아요. 아니요, 아니에요. 참 어려운 문제죠. 어려운 이유는 규칙은 같지만, 상상력이 더해지면 어떤 결과든 나올 수 있기 때문이죠. IGP는 매우 일관성이 있어요. 변수가 거의 없죠. 네. 그럼에도 심사위원으로서 어떤 개가 1등이고, 2등이고, 3등인지 가려낼 수 있습니다. 아주 훌륭한 개가 훈련을 잘 못한 개와 똑같이 훈련 과제에서 실패할 정도로 복잡하게 만들 필요는 없어요. 그렇게 너무 복잡하기 때문에 문제가 되는 거죠. 운 좋게 성공하는 경우가 한두 번 있을 수는 있어요. 또 신호를 주거나 어떤 식으로든 속임수를 써서 성공하는 경우도 세 번 정도 있죠. 결국 우리는 개와 훈련사의 능력을 평가하는 게 아니게 됩니다. 제 주장은 신호를 주거나 눈에 띄지 않게 행동하는 것은 항상 통하지는 않을 거라는 겁니다. 저도 대회에서 그런 경험을 해봤거든요. 말해야 하는 것이 제 의무라고 확신했고, 실제로 심사위원에게 '개는 물었지만, 제가 소리를 들었습니다'라고 말한 적이 있어요. 그렇죠. 옳은 일이 아니니까요. 멀리 있었더라도 아마 당신도 들었을 거예요. 그걸 말하는 게 제 책임입니다.
And there's like, this is category two, well let's do it for category two. Let's not amplify in this area. Right. And there's what I think it's important is that for handlers and competitors and decoys to understand is that there's always a difference between club trial. Sure. Sure. Sure. And world championship. Sure. There's always, there's always a difference. Right. And then if we take the, if we take a dog that has been competing in the same kind of area or the same, or let's say there's always like the same type of decoy or one of them in a year of competition. And then he goes to the world championship and he bumps into like the equals then go, you, you are not going to bite me today. Or if you do, you're going to have a hard time doing so. Right. Or even if you get to bite me, I'm going to work you. So you next time when you try to, you're going to have second thoughts. That's an unrealistic situation, right? You need to, you need to train like, like we did with like, you said, show her. No, no, I know what you mean. Yeah. Show her that things are going to get nasty if she doesn't pay attention. Right. Right. And then she clocked on and she was like, yeah, that's right. And then when, when she bumps into that in a real, like we're competing for points now, she's going to go, I'm ready. I'm yeah, I know that. No, no, man. It's a tough one. It is tough because I think the complicated bit is that the rules are the same, but then imagine imagination can lead to anything. You have an IGP, you have an IGP, you have an IGP, you have an IGP, very, very consistent. There is no variables pretty much. Yeah. And you still can say, you can still, as a judge, say which dog was the best one and which was second and which was third. You don't need to make it so complicated that a really good dog fails an exercise and a very poorly trained dog failed the same exercise. And because it's so complicated. And then there is one or two that make it by pure chance. And then there is three that make it because they cure or cheat in some way. And then we end up not evaluating dog and training abilities. We ended up kind of well, my argument for that is that queuing or doing things that may go unnoticed is not going to work all the time. And I've I've I've experienced that I have had in competitions. And I'm sure it is my duty to tell it and I have done it like I have I have said to the judge, OK, the dog has bit, but I've I've heard it. Right. It's not right. I mean, you probably heard that even though you were like far away, you probably heard it as well. It's my responsibility to say so.
3:27:25
하지만 개념을 가르치는 건 또 다른 문제죠. 개념을 가르칠 때 효과가 없었던 부분이 있다면, 그걸 가져와서 고치는 거죠. 맞아요, 맞아요. 그런데 만약 그게, 뭐랄까, 스스로에게 거짓말을 하는 건 아닐까요? 그럴지도 모르죠. 하지만 항상 그런 경우가 있죠. 운이 좋아서 개가 포디움에 오르거나 높은 순위를 차지하게 된다고 말할 때, 다음 대회가 항상 있고 또 다음 세계 챔피언이 항상 나오기 마련이니까요. 그럼요. 돌아가서 실력을 증명하면 되죠. 보통 운이 좋았거나 규정상 그런 결과가 나와서는 안 되는데도 그 자리에 오른 개들은, 그런 퍼포먼스가 다시 재현되지 않을 확률이 매우 높습니다. 네. 하지만 그런 가능성이 있다는 사실 자체가 문제죠. 한 번이라도 좋게 봐줄 순 없는 노릇이죠. 네. 좋다고 할 수 없죠. 절대 아니에요. 맞아요, 맞아요. 다시 말하지만, 심판으로서 제 생각은 그렇습니다. 몬디오링(Mondioring)은 아주 많은 기회를 제공하죠. 개들이 어디에 있는지 매우 혼란스럽게 만들 필요 없이, 개들을 특정 위치나 범주, 순위에 배치할 수 있는 기회 말입니다. 개와 핸들러들이 잘못된 훈련을 하도록 강요받게 되는 거죠. 그게 제 요점입니다. 잘 모르겠네요. 방금 말씀드렸듯이, 저는 제 개가 신호 없이도 방어를 하도록 최선을 다해 가르칠 겁니다. 맞아요. 그렇게 하면 제가 개를 훈련하는 재미가 반감되거든요. 그냥 '가서 잡아'라고만 한다면 말이죠. 맞아요, 맞아요, 맞아요. 계속하다 보면 생각이 바뀔지도 모르죠, 누가 알겠어요. 하지만 과거에 그런 일이 있었나요? 네. 앞으로도 계속 그럴까요? 아마도요. 그렇죠. 그렇게 공정하고 정확하게 훈련하는 사람들이 있을까요? 네. 그러니 다시 말하지만 변수가 참 많아요. 하지만 우리가 할 수 있는 일에 대해 조금 더 합리적으로 접근해 본다면 말이죠. 그리고 우리가 얼마나 복잡하게 만드는지 보세요. 왜냐하면 다시 말하지만, 저는 몬디알링 심판이 될 필요가 없거든요. 속임수를 쓰지 않는다면 절대 불가능할 정도로 경기장을 구성할 수 있어요. 맞아요. 이건 어려운 게 아니에요. 개를 혼란스럽게 만드는 건 사실 어려운 일이 아니거든요. 맞아요, 맞아요, 맞아요. 그래서 말인데. 하지만 이건 뭐랄까, 그래요. 약간의 혼란도 있고 분명 무언가가 있긴 하죠. 좋아요, 개를 훈련시켰나요? 개가 전체적인 개념을 이해하고 있나요? 하지만 상황이 너무 복잡해지면, 제 말은, 지금 가지고 있는 게 뭐죠? 한 다섯 개나 여섯 개의 물기 연습이 있나요? 복종 훈련 항목도 잔뜩 있죠. 훨씬 더 간단한 프로그램을 만들 시간은 충분해요. 그래서 '네, 당신은 여기 있고, 당신은 여기 있습니다'라며 모든 개를 제자리에 배치할 수 있는데 말이죠. 어떤 심판의 지나치게 창의적인 복잡함 때문에 많은 개가 실패하고 또 많은 개가 성공하게 두는 것보다는요.
While teaching the concept is something different. If he hasn't worked in when you when you teach the concept is what hasn't worked and then you take that and you fix it. Right. Right. But then if it's like, I don't know, are you lying to yourself? Maybe. But then there's always. When you say that the dog gets to be on podium or high ranked because by chance, there's always the next competition or there's always the next world champion. Sure. Go back and prove it. And normally a dog that has been there by chance or has been there by things that are not indicated by the rules to be. There's a there's a high probability that that performance is not going to happen again. Yeah. But just the fact that that that is a possibility. One time it's still not cool. Yeah. Being cool. Absolutely not. Right. Right. Again, like my my thing is that as a judge. Mondioring gives you so much opportunities. To put the dogs in certain positions or categories and placements to where you don't need to make it extremely confusing to where the dogs are. The dogs and the handlers are forced to train incorrectly. That that's that's kind of my whole point. I don't know. And as I said, like I know, like I just saw I'm going to do the best I can to teach my dog to do defense without cueing. Right. It's just like it takes away the interest of me training the dog. If I just say get it. Right. Right. Right. Maybe maybe maybe as I keep going, who knows, I might change my mind. But I mean, has it happened in the past? Yes. Will it continue to happen? Probably. Right. Are there people out there who train that fairly and precise? Yes. So it's it's again a lot of variables. But if we bring it down, if we become a little more reasonable of what we can do. And how complicated we get, because again, like I don't need to I don't need to be a Mondeurin judge like I can set up a field to where if you are not cheating, there is no way. Right. It's this is not hard. Like really, that's not hard to confuse a dog. Right. Right. Right. Right. So so. But it's not about like, yes, there is some confusion and yes, there is something. OK, have you trained the dog? Does the dog understand overall the concept? But when it becomes so complicated, it's I mean, you have what you have? What is it like five or six bite exercises? You have a bunch of obedience exercises. You have plenty of time like to make a much simpler program and say, yes, you are here and you're here and and put all the dogs in place versus. Have a bunch of dogs failing and bunch of dogs succeeding because of the complications that got right to to to creative some judge, you know?
3:30:51
맞아요. 잘 모르겠네요. 건배합시다. 정말 멋진 대화였다고 생각해요. 제 생각엔 그래요. 정말 감사합니다. 이제 마무리할 좋은 시간이네요. 저를 초대해 주셔서 정말 감사합니다. 다시 플로리다에 갈 거예요. 물론이죠. 알겠습니다. 좋아요. 다음 시간에 봐요. 정말 좋았어요. 네. 알겠습니다. 감사합니다.
Right. I don't know. Cheers, man. I think this was awesome conversation. I think. Thank you very much. It's a good time to stop and hopefully very much for having me. We'll go to Florida again. Absolutely. OK. All right. Until next time. It was super cool. OK. OK. Thank you.