Master Dog Trainer Denise Fenzi talks training & culture
FenziYOLO PUP · 영상 · 59분
반려견 훈련은 강압적인 방식에서 벗어나 개와 핸들러 간의 상호 존중과 협력을 바탕으로 한 소통 과정으로 변화하고 있다. 훈련의 핵심은 개가 스스로 올바른 선택을 하도록 유도하고, 핸들러가 개에게 명확한 기준과 보상을 제공하여 성취감을 느끼게 하는 것이다. 모든 훈련은 기초적인 힐 포지션과 플랫폼 연습 등 일관된 기초 기술에서 시작되며, 개가 흥분 상태를 조절하고 핸들러와 적극적으로 교감하도록 돕는다. 훈련 도구의 종류보다 중요한 것은 결과적으로 개와 핸들러, 그리고 사회가 함께 만족할 수 있는 행복한 관계를 형성하는 것이다. 무조건적인 포스 프리나 강압적 방식을 고집하기보다는 개별 개의 특성과 상황에 맞는 유연하고 효과적인 훈련 방식을 찾는 것이 진정한 의미의 훌륭한 훈련이다.
마스터 도그 트레이너 데니스 펜지가 말하는 훈련과 문화
Master Dog Trainer Denise Fenzi talks training & culture
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안녕하세요 안녕하세요, 어떻게 지내세요? 저는 잘 지내요, 당신은요? 잘 지내요. 사람들을 작은 대기실에 넣어뒀다가 나중에 불러오는 기능이 있다니 정말 신기하네요 아, 잘 모르겠어요. 보통 제가 호스트를 하다 보니 그런 측면은 잘 볼 일이 없어서요 네, 맞아요. 저는 인스타그램을 시작한 지 얼마 안 돼서 일하면서 배우고 있는 중이에요. 정말 좋네요 네, 좋아요 오늘 밤 만나서 반가워요. 초대해 주셔서 감사합니다. 잘 지내고 있어요 초대해 주셔서 감사해요. 재미있을 것 같네요 좋아요, 좋아요. 그럼 시작하기 전에 먼저 당신이 어떻게 시작하게 되었는지와 커리어 여정에 대해 이야기해 보고 싶어요. 와, 정말 오래전 이야기네요 그렇게까지 거슬러 올라가나요? 저는 52살이고 12살 때부터 개 훈련을 해왔어요 그러니까 40년이 된 셈이죠 부모님께서 제가 태어나기 전부터 개를 키우셨으니 저는 애견 가족에서 태어난 셈이에요 사실 엄밀히 말하면 9살 때부터였을 거예요 안내견 강아지 두 마리를 직접 길렀거든요. 그 일이 끝나고 나니 부모님께서 제 개를 가져도 좋다고 하셨죠 그때는 정말 힘든 시절이었어요 아시다시피 당시에는 훈련할 때 간식을 사용하지 않았거든요 좀 힘들었죠. 다들 강압식 훈련을 했으니까요 그래서 저도 거기서 시작했어요. 개가 생후 6개월이 될 때까지는 정식으로 훈련을 시키지 않았죠 그게 당시의 규칙이었는지 잘 모르겠지만 어쨌든 그전까지는 개가 하고 싶은 대로 놔두다가 6개월이 지나면 그때부터 훈련을 시작했답니다 그리고 대학에 가기 바로 직전에 제가 강아지를 한 마리 키웠는데 이런 생각이 들더군요 음 이건 바보 같아 훈련도 못 시키겠으니 그냥 재주나 가르쳐야겠다 싶었는데 그 재주라는 게 상당히 복종 훈련과 비슷했어요 맞아요 저는 그저 음식을 사용했을 뿐이니 그러니 그건 재주일 뿐이었죠 그러다가 강아지가 생후 6개월이 됐을 때 아시다시피 강압적인 훈련 방식을 추가했는데 그 당시엔 다들 그렇게 했으니까요 그러고 나니 상황이 오락가락하더군요 저는 대학에 갔고 집에 돌아왔죠 그 후 제 집이 생겨서 개를 키울 수 있게 되었을 때 저는 무엇이든 할 수 있는 개를 원했어요 시중에 있는 견종들을 살펴보면 그런 능력을 갖춘 개는 거의 없거든요 어질리티를 할 수 있는 개 말이죠 그땐 어질리티가 없었지만 복종 훈련은 있었고 복종 훈련 전 보호 훈련 스포츠도 해보고 싶었고 몰이 훈련이나 추적 훈련 같은 것들도 다 해보고 싶었어요 그래서 벨지안 셰퍼드나 저먼 셰퍼드 정도가 딱이었죠 그 외에는 그런 폭넓은 능력을 갖춘 견종이 없었거든요 그래서 쇼라인 벨지안 셰퍼드인 벨지안 터뷰렌을 한 마리 샀죠 어 그 개랑 정말 많은 걸 했어요 그 개로 슈츠훈트 3단계를 땄거든요 그건 다시는 그렇게 힘들게 일하고 싶지 않아요 절대 다시는 그렇게 힘들게 일하지 않을 거예요 그래서 이제는 워킹라인 개들을 사요 그 친구들이 90퍼센트의 일을 다 해주니까 저는 그냥 몸만 가면 되거든요 어 쇼독이랑은 아시다시피 그 개를 훈련시키느라 정말 고생했거든요 음 하지만 그는 일종의 저의 모든 것에 대한 첫걸음이었어요. 그래서 그는 브리드 챔피언십도 있었고 당시 최고 수준의 복종 훈련 타이틀도 땄으며 슈츠훈트 타이틀도 가지고 있었죠. 그래서 저는 그와 많은 것을 함께 했고 그에게서 많은 것을 배웠습니다.
hey hey how are you i'm good how are you good that's kind of fancy that you can put people in a little waiting room and then bring them on oh i i don't know usually um i'm hosting it so i don't really get to see that side of it yeah yeah see i'm new to instagram so uh i'm learning learning on the job very nice yeah nice to see you tonight thanks for having me doing all right thanks for having me this will be fun good good so um to kick off i want to talk to you about how you got started and your your career journey well man we're going way back so i'm 52 and i've been training dogs since i was 12. so it's 40 years so i uh my parents had dogs before me so i was born into a dog family actually technically i guess it was nine because i raised a couple of guide dog puppies and then when i was done with that they said i could have my own dog and those are kind of rough times you know back then there was no food in training and uh it was kind of tough it was kind of everybody did compulsion training so i started there and you didn't train a dog formally till it was six months old that was just i don't know that was the rule um so it did whatever wanted then six months you started training it and i remember right before i went to college i had a dog a puppy and i'm like well this is dumb like i can't train it i'll just teach you tricks and the tricks looked a lot like obedience right i was just using food so therefore it was a trick and then when i was six months old i you know added compulsion because that's what you did and then it was just kind of up and down i went to college i came home then when i had a place my own house where i could have a dog i wanted a dog that could do everything and if you look over the breeds that are out there there are very few dogs that can do agility well there was no agility back then but obedience and i wanted to try protection sports and herding and all these tracking and belgian shepherds and german shepherds were kind of it there's just nothing else out there that has that kind of range and so i bought a showline belgian shepherd belgian turviren uh and i did a lot of stuff with that dog i i did get a shits and three on the dog i never want to work that hard again i never will work that hard again and so now i buy working line dogs because they do 90 of the work and i just show up uh with a show dog you know i had to work pretty hard for that dog um but he was sort of uh my foray into everything so he had a breed championship and he had the highest level of obedience title at that time and he did have his shits in title so i did a lot with him and i learned a lot from him
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그러다가 어느 시점부터 벨지안을 번식하기 시작했는데 지금은 더 이상 하지 않지만 저는 약 15년에서 20년 동안 번식을 했어요. 그런데 정말 개 번식은 힘든 일이에요. 개 번식은 정말 어렵습니다. 감정적으로 매우 소모가 심해서 그만두게 되었죠. 이제는 그냥 개를 사서 키우는데 아주 좋아요. 강력 추천합니다. 훨씬 더 쉽거든요. 그래서 지금은 그런 상황이고요. 다이스라는 개를 데리고 있는데 이제 15개월 정도 된 것 같아요. 이제는요. 그는 다루기가 쉽지 않아요. 그는 워킹 라인 출신의 벨지안 테르뷔렌인데, 기본적으로 장모종 말리노이즈라는 뜻이죠. 하지만 부모견이 유럽에서 수입되었기 때문에 테르뷔렌으로 등록되어 있습니다. 정확히 그렇지는 않지만, 요점은 개가 수입되면 그 털 길이에 맞춰 올바르게 등록할 수 있다는 거예요. 그래서 그는 테르뷔렌이지만 실제로는 아주 말리노이즈답습니다. 음, 그리고 그는 지금까지 제가 키워본 개들보다 더 감당하기 힘든 개예요. 저는 항상 더 스포티하고 프렌치 링 스타일의 가볍고 사교성이 뛰어난 개들을 선호해왔는데 그는 사교적인 개가 아니에요. 그냥 더 진지하고, 더 다루기 힘든 개입니다. 더 나은 개가 될 수 있을 것 같지만 제가 더 열심히 노력해야 해요. 방법을 찾아내야 하죠. 어떻게든 방법을 찾아내야 하는데, 그건 멋진 일이죠. 왜냐하면 제가 배우고 있으니까요. 물론 훈련할 때는 멋지다고 생각하지 않지만 5년 뒤에는 분명 멋진 결과가 있을 거예요. 맞아요. 네, 그래서 그건 정말, 다이스가 유일한 반려견인가요? 현재는 리라가 있어요. 리라는 10살이고 저는 제 브리딩 프로그램으로 직접 낳은 강아지예요. 그리고 어, 리라가 너무 착해서 키우기로 했고 어린아이들을 키우고 있었기 때문에 좋은 가족 반려견을 원했어요. 정말 좋은 반려견을 얻었지만 일할 의욕은 전혀 없었죠. 그래서 훈련을 시켰는데, 어느 날 보호 훈련을 하던 기억이 나요. 리라가 필드로 나오다가 옆에 있는 헬퍼의 여자친구를 보고는 이렇게 생각하는 것 같았어요. '가서 친구한테 인사하고 올게, 금방 돌아올게'라고요. 그날 저는 '아, 이건 나랑은 안 맞겠다'고 생각했죠. 저는 굳이 저에게 바이트 워크는 전적으로 개에게 달려 있는 문제거든요. 제 역할은 버스의 브레이크를 잡는 것일 뿐, 가속 페달을 밟고 싶지는 않아요. 보호 훈련에서 그런 식으로는 저에게 맞지 않을 거라 생각했어요. 그래서 '그래, 얘는 이런 일을 안 해도 돼'라고 생각했죠. 그 후 다른 스포츠로 훈련을 더 해봤는데 결국 이 아이가 가장 좋아하는 건 반려동물로서 지내는 것이고 모든 사람을 좋아하며 잘 어울린다는 사실을 알게 되었어요. 모든 개들 모든 사람들 그녀는 놀라운 사회성을 가지고 있어요 그래서 저는 당신을 훈련해서 많은 걸 하게 했지만 제게는 의지가 없었어요 밀어붙일 의지 말이죠 만약 대회를 준비하고 있다면 정말 많은 노력을 쏟아야 해서 힘들어요 그리고 제대로 하고 있다면 밖으로 나가야 하죠 일주일에 4~5일은 나가야 해요 새로운 공원에 가고 준비하고 온갖 일을 다 해야 하죠 그런데 저는 그런 걸 개와 하고 싶지 않아요 협조하지 않는 개와는요 알잖아요 저는 그런 걸 하고 싶어요 어떤 개와 말이죠 그러니까 제 말은 지금
and then i started breeding belgians at some point i don't anymore but i bred for about 15 20 years and it's just it's hard breeding dogs is hard it's very emotionally draining so i stopped with that and now i just buy dogs that's great i recommend it it's a lot easier and so that's where i'm at i've got a dog named dice here now he's uh i think he's 15 months old now he's a handful he's a uh belgian triburan from working line so that basically means he's a long coat malinois uh but he is registered as a tervuren because his parents were imported from europe so well not exactly but the idea is that if a dog is imported you can register it correctly as its coat length so he is a triviaran but he's very much a malinois um and he's just he's uh more dog than i've ever had so i've always tended towards the sportier french dogs the kind of french ring lighter super social and he's um not a social dog just a serious more serious dog harder dog i think a better dog but i just have to work harder i have to figure out i got to figure it out and so which is awesome right because i'm learning it's not awesome when i'm training but it'll be awesome in five years yes yeah so that is very very so dice is dice is your only dog at the moment i have lira lira is 10 years old and i she's from my own breeding program and uh i i kept her because she was so nice and i was raising small children and i wanted a nice family dog and i got a nice family dog but she has no drive to work so i trained her and i just remember one day doing protection work with her and she was coming out on the field and she saw my helper's girlfriend on the side and she's like i'm gonna just go say hi to my friend and i'll be right back and that was the day i went i don't think this is gonna work for me like i don't want to have to to me bite work is like all about the dog and i my job is to be the brakes on the bus i do not want to be the gas in protection work like that's just not going to work for me and i thought okay she doesn't have to do that so then i trained her more doing other sports and i just found that at the end of the day what she loves to do is be a pet and she loves everybody she gets along with every dog every person she's got unbelievable social skills so i trained you to do a lot of stuff and i just had no will to push through if you're getting ready for competition you put so much in it it's hard and if you're doing it right you're out there four or five days a week you're going to new parks you're setting up you're doing all this stuff and i don't want to do that with a dog who's not buying in you know i want to do that with a dog who's i mean the problem
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제가 겪고 싶은 문제는 이 녀석이 멈추지 않는 거예요 훈련하는 걸 말이에요 그게 제가 바라는 거예요 저는 개가 항상 원했으면 좋겠어요 자 이제 일하자 이제 일하자 훈련장을 떠나고 싶어 하지 않는 개 말이죠 훈련장을 떠나기 싫어하는 개요 그런데 그녀는 그런 모습을 보여주지 않았어요 그래서 그녀는 반려견으로서 환상적이지만 그게 그녀의 역할인 거죠 그리고 저에게는 작은 테리어 믹스가 있어요 제가 세미나를 하러 갔다가 데려온 개인데 갈 곳이 필요했거든요 어떻게 된 건지 정확히 기억은 안 나지만 어쨌든 그 녀석이 저와 함께 집에 왔어요 그래서 그 녀석은 10파운드 정도 나가는 테리어 치와와 믹스예요 그 녀석이 제가 모든 시범에서 사용한 개예요 소형견 관련 훈련이나 시범에서요 음 그 녀석은 좀 산만해요 ADHD 같달까요 샌드 아웃을 가르치는 데만 3년이 걸렸어요 왜냐하면 자기가 뭘 하는지 자꾸 잊어버리거든요 그래서 가기 시작하다가 중간쯤에서 그냥 여기에 있는 건 어떠냐고 물으신다면 제가 여기 있는 동안 저쪽에 한 소녀가 있어요 저기에요 그래서 음 그는 반려동물이기도 해요, 다이스는 좀 흥미로워요, 왜냐하면 그 아이는 제가 레이카가 떠난 후 처음으로 키우게 된 개거든요, 그게 벌써 몇 년 전 일이네요 음, 이 개와 함께라면 대회에 나갈 수 있겠다는 자신감이 꽤 생겼어요 다시 그쪽 분야로 돌아가고 싶어요 그리고 음, 그 아이도 저와 함께 하고 싶어 한다고 생각해요, 그래서 정말 멋져요 정말 멋지네요 네, 그럼 혹시 레이카에 대해 조금 이야기해 주실 수 있으신가요? 네, 물론이죠 음, 그러니까 레이카는 어떤 면에서는 제 인생에서 중추적인 역할을 한 개였어요 15살 반에 떠나보냈는데 대략 1년 반 전쯤이었어요, 레이카는 어려움을 겪었죠, 제가 처음 슈츠훈트 대회를 시작했을 때 그 아이가 두 살이었는데 두 살 때 첫 대회를 치렀어요 슈츠훈트 대회는 클럽 트라이얼처럼 자신의 필드에서 치를지 선택할 수 있거든요 레이카는 아주 잘했어요, 제 기억에 V 등급을 받은 개였던 것 같아요 그러다가 AKC 복종 대회에 나갔는데 링 안에서 완전히 무너져 버렸죠 레이카는 저를 포스 프리 훈련 방식에서 행동을 이끌어내는 방법으로서의 협력 철학으로 바꾸게 한 개였어요, 그 아이는 제가 결국엔 네가 이걸 해야만 해라고 말하지 않았던 첫 번째 개였죠, 저는 오랫동안 포스 프리 훈련을 해왔고 개들에게 보상이 되는 방식으로 훈련했었거든요 정말 흥미롭네요 네, 그렇죠 그럼 혹시 레이카에 대해 조금 이야기 나누는 것이 편하신가요? 하지만 정신적으로는 항상 무언가를 해야 한다는 압박감이 있었죠. 레이카는 바로 그런 개였어요. 제가 말했듯이, 아니요, 음... 링 안에서 다른 존재에게 무언가를 강요할 수 있는 사람은 아무도 없어요. 그래서 저는 2년 동안 녀석을 다시 훈련시키는 데 보냈습니다. 레슬리 맥데빗이라는 분에게서 많은 것을 배웠는데, 그분이 쓴 '컨트롤 언리쉬드'라는 책을 읽었죠. 책을 읽는 내내 무척 불편한 기분이 들었어요. 비행기 안에서 책을 읽고 있었는데 계속 덮어버리곤 했죠. 화가 났거든요. 책에서는 개가 냄새를 맡는 것도 괜찮다고 했거든요. 그냥 무작위로 데리고 나가는 게 아니라, 개를 밖으로 데리고 나가서 주위를 둘러보게 하라는 식이었죠. 레이카를 통해 제가 배운 점은, 제가 녀석을 제대로 사회화시키지 못했다는 사실이었어요. 예전에는 녀석을 이곳저곳 많이 데리고 다녔지만, 도착하자마자 바로 훈련부터 시작했거든요. 크레이지에서 나오자마자 높은 에너지로 몰입하게 만들었죠. 녀석은 밖에서 아무것도 본 적이 없었던 거예요. 그러다 도그쇼에 나갔는데 음식도 없고 장난감도 없었죠. 마침 트렌치코트에 모자를 쓴 심사위원이 서 있는 걸 보고,
i want to have now is he won't stop working you know that's what i want i want a dog he's always now we're going to work now we're going to work and who doesn't want to leave the training field and she didn't show me that so um and she's a pet and she's fantastic but that's her role and then i have a small terrier mix that i picked up at a seminar i was teaching and he needed a home and i don't exactly know how it happened but anyway he came home with me so he's like a 10-pound terrier chihuahua mix and he's the dog i used for all of my demos of small dog stuff and training um he's kind of a add kind of like it took me three years to teach him a send out because he just forget what he's doing so he'd start going and then like halfway there he'd what are be like to here and oh and while i'm here there's this girl over there so um he's also a pet so dice is kind of exciting because he's the first dog i've had since reika died and that was a few years ago that um i feel pretty confident i'd like to compete with this dog i'd like to get back into that side and um that i think he wants to do it with me so it's pretty cool awesome yeah um do you feel comfortable talking a little bit about reika yeah yeah so um so reika was uh in some ways um a pivotal dog in my life so i lost her at 15 and a half about a year and a half ago and reika she struggled when she was about i started compe she had her shits in two when she was two and schutzen you can choose to compete on your own field like a club trial and with reika so she did very well i think i think she was a v-rated dog and then i went to an acc obedience trial and she had a complete meltdown in the ring and reika was the dog that changed me over from force free training as a way of getting behaviors to a philosophy of cooperation she's the first dog i had that i didn't say at the end of the day you have to do this i was force-free for a long time and i was making it worth the dogs while but mentally it was always you have to do this and reika is the dog where i said no um nobody can make another being do anything when they're in the ring and i spent two years retraining her i learned a lot from somebody called leslie mcdevitt she wrote a book called control unleashed i found the book very uncomfortable to read i was on an airplane i kept putting it down because it was making me mad and it was saying things like it's okay for a dog to sniff like you bring the dog out not not just randomly but you bring the dog out and you let the dog look at things and what i learned with reika is that i'd never socialized her because i used to take her lots of places but i would go right to work
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녀석은 패닉 상태에 빠졌어요. 그러고는 저를 보며 이런 표정을 짓더군요. 자, 이제 장난감 꺼내줘야지. 이건 아니잖아, 하는 눈빛으로요. 하지만 저는 녀석에게 줄 장난감이 없었어요. 그 책을 통해 제가 배운 건, 사회화란 단순히 개를 여러 장소에 데려가는 것이 아니라, 그 장소들을 직접 보게 하고, 그 상황을 받아들이게 하는 것이라는 점이었습니다. 그래서 저는 2년이라는 시간을 들여, 녀석의 사회화를 완전히 다시 했습니다. 270번 항목은 입력되지 않았으나, 276번까지의 흐름을 고려하여 누락된 번호를 보정합니다. 사회화 과정을 처음부터 다시 밟아나갔죠. 그 과정은 정말 쉽지 않았지만 꼭 필요했습니다. 결국 레이카는 훨씬 더 안정적인 개가 되었죠. 훈련이라는 것은 강압이 아니라 소통이니까요. 그 경험은 저에게도 큰 가르침이 되었습니다. 이제는 무엇이 진정한 교육인지 알게 되었으니까요. 네 살 때 링으로 돌아왔고 매우 성공적인 경력을 쌓았습니다 그때는 그랬지만 정말 큰 배움의 기회였습니다. 몇 번 데리고 나갔었는데 음 그 개는 나름 유명해요. 왜냐하면 최초로 포스 프리(force-free) 훈련으로 인정받은 AKC 오비디언스 챔피언이었거든요 다른 개들도 있었을 거라 생각하지만 그저 아무 말을 안 했거나 어쨌든 그랬겠죠 음, 그래서 항상 조용히 있는 다른 사람들도 있죠 음, 그리고 그 개는 정말 특별한 개였어요 그러다 그 개가 나이가 들었을 때, 그러니까 열 살 때 살이 쪘어요. 정말 많이 쪘죠. 수의사에게 데려갔더니 10파운드나 과체중이라더군요 벨지안 암컷에게는 좀 끔찍한 수준이었고 고쳐야만 했죠 그래서 산책을 시작했고 그다음 1년 동안 산책으로 살을 뺐어요 그리고 페이스북에 글을 쓰기 시작했죠 레이카의 시점에서 쓴 이야기들을요 있잖아요, '내가 살찐 건 네 탓이야' 같은 그래서 밖으로 나가는 거죠. 그래서 책도 썼는데 아실지도 모르겠네요, '레이카와의 대화'라는 책이요 그 개가 보낸 마지막 몇 년에 대한 이야기와 그 개에게서 배운 것들에 대한 내용이죠 왜냐하면 저는 꽤나 A형 인간이라 항상 앞만 보고 달리고 바쁘게 지내는데 그 개가 정말 매일같이 제 속도를 늦춰줬고 모두가 그걸 알았어요 '데니스 어디 있어? 귀찮게 하지 마, 지금 개랑 산책 중이야' 이런 식이었죠 마치 이 두 시간 동안은 제가 없는 셈이었죠 반려견과 함께 밖에 나가면 사람들은 정말 그 점을 존중해 줘요. 왜냐하면 노견을 이해하니까요, 알잖아요. 그리고 그 아이는 제가 한 사람으로서 세상을 바라보고 어딘가로 계속 가려던 것을 멈추게 하는 데 도움이 됐어요. 그냥 천천히 가라고요. 저는 사실 여행을 그만뒀어요. 그 아이 생의 마지막 몇 달 동안요. 그건 하기 어려운 일이에요. 세미나 일정을 1년 전에 미리 잡아야 하니까요. 그래서 저는 끝이 다가온다는 걸 깨달았죠. 그 아이가 14살이 됐을 때, 그냥 일정을 잡지 않았고 사실 다시는 여행을 다니지 않게 됐어요. 이제 여행은 안 해요. 뭐, 아무도 안 하긴 하지만요. 그래도 저는 그전부터 멈췄어요. 그 아이의 마지막 순간이 올 때 곁에 있고 싶었거든요. 그래서 그 아이는 저에게 개인적으로도 많은 것을 주었고, 도그 스포츠계에서도 많은 것을 남겼어요. 그리고 제 생각엔, 그 아이는 나름대로 유명했죠, 아시겠지만요. 이를테면 제가 세미나에 일하러 간 게 아니라 그냥 가더라도 사람들이 다가와서
out of the crate engagement high energy she'd never seen anything and then when we got to the dog show and there was no food and no toys and she saw that judge standing there with a trench coat on and a hat she had a meltdown and she just looked at me like all right well this is when you come up with my toy because this is not okay and i didn't have a toy for her and what i learned from that book is that socialization is not taking dogs places it's letting them see those places and come to terms with it so i spent two years basically redoing her socialization returned to the ring when she was four she had a very very successful career um at that point but that was that was a huge learning opportunity i brought her a couple of times um she's kind of famous because she was the first akc obedience champion that's credited with being force-free i suspect there were others but they just didn't say anything about it or whatever um so there's always others that are just quiet um and she was just a really special dog and then when she got old so i you know 10 she got fat and really fat like i took her to the vet she was 10 pounds overweight on a belgian female and i was kind of appalled and i had to fix that and so i started walking her and for the next a year i walked the weight off her and started writing on facebook uh stories from reika's point of view about you know it's your fault i got fat so out we go right and so i wrote a book which maybe you know that conversations with reika about the last years of her life and what i learned from her because i'm a i'm a pretty type a person i'm driving all the time i'm busy and i really did she slowed me down every day and everybody knew it where's denise don't bother her she's out with the dog she's on her walk like it was just like i'm not around for these two hours i'm out with my dog and people are very respectful of that because they understand old dogs you know and i think she was just good for me as a person to look at the world and stop going somewhere just slow down and i actually stopped traveling the last several months of her life and that's hard to do because you schedule seminars about a year out and i uh i realized the end was coming so when she was 14 i just stopped scheduling and i actually never went back to traveling i don't travel anymore well nobody does um but i stopped before that so that i i wanted to be here when the end was going to come and uh so she gave me a lot kind of personally and also in the world of dog sports and i think um she made her own little fame you know like when i went to a seminar not working it just going people would walk up and say
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레이카는 어때? 라고 묻지, 당신은 어때? 라고 묻지는 않았거든요. [웃음] 레이카는 어때? 난 레이카가 정말 좋아. 저는 그런 상황이 전혀 싫지 않았어요. 알잖아요. 그게 레이카의 이야기예요. 그립네요. 저는 그 개를 항상 그리워할 거예요. 정말 훌륭한, 정말 훌륭한 개였죠. 정말 특별하네요. 공유해 주셔서 감사합니다. 네, 그럼 이제 저희가 질문을 많이 받았어요, 반려견 훈련에 관한 것뿐만 아니라 그중에서도 대회 관련 부분에 대해서요. 저는 그들이 아주, 당신은 몇 가지 가지고 있죠 화려한 발놀림, 아주 정교하네요. 힐 워크(heel work)에 대해서 제가 읽어보았는데, 음, 어떻게 접근하시는지 말씀해 주실 수 있나요? 음, 스포츠 복종 훈련을 할 때, 어떻게 훈련하시는지요? 네, 제 철학은 모든 개, 모든 스포츠에 적용되는 기초가 있다는 것입니다. 항상 동일하죠. 보호 스포츠를 하든, 어질리티를 하든, 복종 훈련을 하든 상관없습니다. 모든 개가 알았으면 하는 몇 가지가 있습니다. 저는 모든 개가 머리를 들고 힐 포지션(heel position)에 나란히 설 수 있길 바랍니다. 그 위치가 어디인지 우리 둘 다 아주 명확하게 이해해야 합니다. 그래서, 자신의 개가 힐 포지션을 어디로 잡는지 실제로 잘 모르는 사람이 정말 많다는 건 놀라운 일입니다. 저는 힐 포지션이 정확히 어디든 상관없지만, 누군가 물었을 때 대답할 수 있어야 합니다. 내 개 발가락이 내 발가락과 나란히 있다거나, 개 어깨 지점이 여기와 나란히 온다거나 하는 식으로요. 무엇을 기준으로 삼든 그게 중요하죠. 왜냐하면 모르는 분들이 정말 많거든요. 질문을 받으면, 어물쩡거리기 일쑤죠. 저는 이렇게 말합니다. 우리는 개에게 원하지 않는 것이 아니라 원하는 것을 가르쳐야 합니다. 그래서 기준이 아주 명확해야 합니다. 그래서 모든 개가 반드시 할 수 있어야 하는 것들이 있는데, 디스크 위에서 피벗(pivot)을 하는 겁니다. 앞발은 고정하고 뒷다리를 움직이는 거죠. 제 모든 개들은 플랫폼 위로 올라가야 합니다. 언제든 활용할 수 있으니까요. 저는 그것을 항상 훈련에 사용합니다. 그렇지 않으면 안 되니까요. 직선에 대해 대화를 나눠볼 수 있죠 그냥 플랫폼을 내려놓으면 개가 똑바로 설 것이 확실해요 그럼 덤벨을 던졌을 때 저는 오직 물어오는 것에만 신경 씁니다. 앞자세 때문에 실랑이하고 싶지 않거든요 그래서 그냥 플랫폼을 내려놓죠. 음, 저는 시작합니다 사실 저는 '하이드라이브 독(high drive dog)'이라는 새로운 프로그램을 시작하고 있는데 이건 다이스(Dice)의 기초 훈련 기술들을 바탕으로 합니다 제가 찍은 모든 영상은 편집되지 않았어요 그냥 그대로이고 매일 촬영했기 때문에 제가 어떻게 개를 훈련하는지 알 수 있을 거예요. 음 영상을 다시 검토하면서 깨달은 건 첫날부터 세션당 여덟 개에서 열 가지 기술을 가르친다는 거예요 세션은 약 10분 정도 지속되고요 그러니까 쉬지 않고 계속 움직이는 셈이죠. 그냥 할 일을 해치우는 거예요. 왜냐하면 우리는 보통 반복 훈련을 하는 경향이 있는데, 이건 그냥 빠르게 진행되죠. 생후 8주 된 강아지가 플랫폼 위에 올라가면 간식을 잔뜩 주고 간식을 던져주고, 좋아요. 이제 센트 워크를 시작하죠 물건을 내려놓고 그 행동에 클릭을 해줍니다. 정말 초고속으로 진행되죠. 음, 많은 움직임과 흐름이 있고 음, 많은 구조가 있어요
how's reika like not how are you [Laughter] how's reika i love reika and i loved that i don't mind that at all you know so uh that that's reika's story miss her i'll always miss that dog she's a great great dog special yeah thank you for sharing that yeah um so we have a lot of questions um about dog training but also um uh the competition portion of it i know they are very you got some fancy footwork uh nice precise heel work i was reading um on your website um can you talk about uh like how you approach um training the obedience work for um competition sports sure um so my philosophy is that there's a foundation that you set for every dog for every sport it's the same it doesn't matter if you're gonna do protection sports or agility or obedience there are certain things i want all dogs to know so i want all dogs to be able to line up in heel position with their head up and i need both of us to have a super clear understanding about what that position is so and it's actually amazing how many people don't actually know what their dog's heel position is and i don't even care what your heel position is but if i ask you i need you to be able to tell me my dog's toes line up with my toes or my dog's point of shoulder lines up here or i don't whatever your thing is because if you don't even and a lot of people really don't know like when you put it to that they kind of you know and i'm like look we teach dogs what we want not what we don't want so we have to be really clear on that so there's certain things all my dogs have to be able to pivot on a disc get those front feet still get that rear end moving all my dogs have to get on a platform because i can use that anytime i don't have a conversation about straight i can just put down the platform it's guaranteed they're going to be straight right so i threw a dumbbell all i care about is the pickup i don't want to fight about the front so just put down a platform um i start i actually i'm starting a new program called the high drive dog and it's based on dice's foundation skills for every video i did they're unedited they're just and i did them daily so you'll know how i train a dog and um what i realized in reviewing them is that from day one i teach about eight to ten skills per session and a session is about 10 minutes long so like no moss grows on this stone like get stuff done because i think we tend to drill but it's just fast it's like he's eight weeks old get up on the platform a bunch of cookies throw the cookies off great let's work on scent work put the thing down clicking for that right it's just super fast paced um lots of movement lots of flow uh lots of um structure
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그리고 저의 결정들이 필요하죠. 예를 들면 지금 우리는 무엇을 하고 있나? 사회성을 기르고 있나? 이 장소에 적응하고 있나? 훈련을 하고 있나? 음, 엄청난 놀이 시간도 있죠. 심지어 오늘날까지도 저는 제 훈련의 70%는 놀이고 30%는 훈련이라고 말할 겁니다. 뭐 지금은 바뀌고 있어요 왜냐하면 녀석의 삶에 더 많은 구조가 필요하고 저는 그걸 느끼고 있거든요 그는 각성 조절에 실질적인 문제가 있어요. 정말 순식간에 너무 흥분해서 저는 제가 조절하는 법을 배우고 있는 한 가지는 그게 그에게는 놀이가 덜 필요하고 더 차분한 상호작용이 필요하다는 거예요. 그에게 필요한 건 잠시 멈추고, 장난감을 던지고, 다시 가져와서 제자리로 돌아오고 잠시 멈추는 거죠. 제가 좋아하는 아주 빠른 방식의 훈련을 그렇게 많이 할 수는 없어요 음, 하지만 놀이의 비중은 상당히 높아요 정말 높죠. 저는 제 개들이 실수를 하길 바라요. 바로 배울 수 있도록 말이죠 실수를 한다고 해서 나쁜 일은 전혀 일어나지 않아요 아시다시피, 그리고 저는 응원을 하죠. 만약 제가 말하고 있다면 당신은 아마 틀렸을 거예요. 흥미롭죠? 저는 침묵을 올바른 행동에 대한 마커로 사용해요 대회 환경은 조용하니까요. 그러니 제가 말을 안 하고 있다면, 하던 대로 계속하세요 그게 당신의 브릿지예요. 제가 말을 안 하면 상황이 좋다는 뜻이죠 제가 말을 하고 있다면 정말 열심히 하고 있구나, 조금만 더 그렇지! 바로 거기야, 마킹해. 이제 저는 조용히 하고 보상을 줘요 음, 개들이 어릴 때는 제가 계속 재잘거리는 단계가 있어요 그들이 귀엽고 강아지들에겐 원래 그렇게 하니까요. 괜찮아요. 하지만 개들이 더 성장하면 저는 그것에 대해 좀 더 의식하기 시작해요 음, 저는 복종 훈련을 정말 좋아해요. 무언가를 좋아하면 그걸 잘하게 되죠. 여러분의 개들도 그것을 좋아할 거예요. 제가 키우는 모든 개는 힐링(Heeling)을 좋아해요. 테리어조차도 정말 정말 귀여워요 음, 저는 복종 훈련을 좋아해서 뭔가를 좋아하면 아시겠지만 잘하게 돼요 여러분의 개들도 좋아할 거예요. 제가 가진 모든 개는 힐링을 좋아합니다. 심지어 테리어도 말이죠. 정말 귀여워요. 힐링(healing)이 정말 좋아서 그렇게 해요. 제 기본값이거든요. 그래서 뭘 해야 할지 모르겠고 제가 뭘 하는지도 잘 모를 때면 그냥 힐링으로 돌아가요. 리듬감이 있고 마음이 차분해지거든요. 음, 그러니까 그게 제가 복종 훈련에 접근하는 방식인 것 같아요. 저에게 이건 그냥 게임일 뿐이에요. 복종(obedience)이라는 단어는 사실 문제가 있어요. 왜냐하면 그게 제 반려견들이 하는 행동이 아니거든요. 그건 그냥 즐겁고 상호작용하는 활동일 뿐이고, 저는 항상 협력에 대해 생각해요. 그래서 드라이브와 통제는 동전의 양면과 같아요. 제 개들은 무언가를 놓아주는 것도 그것을 무는 것만큼이나 행복하게 여겨요. 왜냐하면 놓지 않으면 물 수 없으니까요. 그 수업은 생후 8주부터 시작되죠. 이걸 다 너 혼자 가질 수도 있어. 그건 가치가 5 정도지. 하지만 이걸 포기하면 가치를 10으로 만들어 줄게. 그렇게 개들은 배우는 거죠. 바로 거기서 제 개들에게서 많은 협력을 이끌어내는 거예요. 그리고 그 과정이 많은 민감성을 만들어내기도 하죠. 오늘 제 개가 실수로 제 손을 물었는데, 음, 아파서 제가 아! 하고 소리를 냈어요. 그게 아팠기 때문이었죠. 제가 그 영상을 찍어서 페이스북에 올렸거든요. 처벌에 대해 이야기하고 있었죠. 저는 제 훈련 방식에 대해 매우 개방적이에요. 그분이 '아, 그건 그 개가 민감해서 통하는 거예요'라고 하더군요. 그래서 제가 아니요, 제가 그 개를
and decisions on my part like what are we doing now are we socializing are we getting comfortable in this area are we working um tons of play i even to this day i would say my work is about 70 play and 30 well it's changing now because he needs more structure in his life and i find he has real arousal issues like he goes super high super fast and i and one thing i'm learning to moderate that is he needs less play he needs a calmer interaction he needs more pause throw the toy bring the toy back to position pause like i can't do as much of the stuff i like to do super fast um but the percentage of play is incredibly high really high i want my dogs making mistakes i want them learning right away nothing bad happens when you make a six you know and i cheer if i'm talking you're probably wrong which is interesting right i use silence as a markers correct behavior because competitions are silence so if i'm not talking keep doing what you're doing that's your bridge life is good if i'm talking i'm going you're trying so hard just a little bit more get your boom right there mark that now i go quiet i feed that um there is a phase when they're young and i'm just chattering all the time because they're cute and that's what you do with puppies and that's fine but i do start getting more conscious of it as they get more developed um and i love obedience and so when you love something guess what like you do it well your dogs love it every dog i have loves to heal even the terrier is super super cute with the healing because i love it and it's my default so when i'm not sure what to do and i'm like i don't know what i'm doing i just fall into healing because it's rhythmic and calming um so i guess that's kind of that's kind of how i approach obedience to me it's just a game the word obedience is seriously problematic because it's not what my dogs do it's just um a fun interactive thing and i'm always thinking about cooperation so drives in control are two sides of the same coin my dogs are just as happy to let things go as they are to bite them because you can't bite if you don't let go and that lesson starts at eight weeks of age like you can have this all to yourself that's worth a five but if you give that up i'm gonna make it a 10 and they learn that and so that's where i get a lot of cooperation out of my dogs and it also creates a lot of sensitivity so today my dog bit my hand by accident and um it hurt and i went ow because it hurt and somebody said to me because i videotaped it and i put it on facebook i was talking about punishment i'm very open about my training and she said oh that works because he's sensitive and i said no i make him
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민감하게 만든 거예요. 제 개들은 모두 민감해요. 제가 어떻게 훈련하고 어떻게 키웠느냐에 따라 민감해진 거죠. 그들은 협력하는 것을 중요하게 여기거든요. 개에게 억지로 무엇을 시키면 개는 당신에게 저항하는 법을 배우게 됩니다. 사람도 마찬가지죠. 누군가 당신에게 억지로 무엇을 시킨다면 당신도 저항하는 법을 배우게 될 겁니다. 그래서 그 사람이 방을 나가자마자 당신은 하고 싶은 대로 행동하겠죠. 저는 절대로 제 개들과 싸우지 않으려고 정말 많이 노력합니다. 절대로 제 개들과 싸우지 않아요. 그래서 제가 개들에게 화가 나면 개들은 당황하곤 합니다. 무슨 일이지? 나한테 화가 났나? 하고 말이죠. 그래서 그게 개들을 핸들러의 감정에 민감하게 만듭니다. 음 제 입장에서는 유용한 부분이죠. 혹시 음, 전이에 대해서 조금 말씀해 주실 수 있나요? 어떤 전이요? 포스 프리 훈련에서 밸런스 훈련으로의 전이요. 누구의 전이를 말씀하시는 건가요? 당신의 전이요? 대부분의 사람들은 지금 저를 포스 프리 훈련사라고 부를 겁니다. 네, 제 생각에도 대부분은 포스 프리라고 할 것 같아요. 복잡한 문제죠. 왜냐하면 말은 그저 말일 뿐이니까요. 제가 보기에 포스 프리라는 말은 대부분의 사람들에게는 도구를 쓰지 않는다는 의미로 통하는 것 같습니다. 대부분 밸런스 훈련은 도구를 사용하는 것이라고 생각하죠. 하지만 밸런스 훈련을 말할 때 네 가지 사분면을 실제로 똑같이 사용하려고 노력하는 밸런스 훈련사는 본 적이 없습니다. 그건 말이 안 되죠. 비논리적이에요. 그렇죠? 말이 안 됩니다. 당신은 본인이 원하는 것을 사용할 겁니다. 그러니 밸런스라는 단어는 적절한 선택이 아닙니다. 포스 프리 역시 적절한 단어 선택이 아니죠. 왜냐하면 그런 건 존재하지 않으니까요. 세상에 포스 프리 훈련사라는 건 없습니다. 그 누구도 완전히 포스 프리일 수는 없습니다. 그 누구도요. 저는 포스 프리(force-free) 척도에서 좀 더 균형 잡힌 쪽에 가깝다고 생각합니다 포스 프리 척도에서 말이죠 왜냐하면 제 개들은 모두 '안 돼'가 무슨 뜻인지 알고 있기 때문입니다 집에서는 사용하지만 훈련 중에는 사용하지 않습니다 개들이 항상 스스로가 옳다고 생각하기를 바라기 때문입니다 만약 개들이 스스로 옳다고 생각하지 않는다면 그 부분은 제가 처리하겠지만 개들이 그것을 알게 하고 싶지는 않습니다 왜냐하면 제가 원하는 결과를 더 많이 얻을 수 있기 때문입니다 훈련장에서 개가 설령 틀렸을 때라도 스스로가 옳다고 확신하면 제가 원하는 결과를 더 얻을 수 있거든요 하지만 집에서 제 개들은 '안 돼'를 압니다 이건 지금 당장이 아니라 그냥 '안 돼'라는 뜻입니다 그리고 '안 돼'는 네가 지금 무슨 생각을 하든 그 생각은 멈추라는 뜻입니다 그건 일어날 일이 아니기 때문이죠 저는 그런 방식이 편합니다 어떤 포스 프리 훈련사들은 그런 방식을 불편해하기도 합니다 음, 그래도 괜찮습니다. 사실 저는 스스로에게 딱지를 붙이지 않기 시작했고 그런 딱지를 붙이는 것이 도움이 되지 않으며 그것이 오히려 전체 반려견 훈련 산업에 해를 끼치고 있다는 사실에 대해 더 많이 이야기하기 시작했습니다 저는 그것이 우리가 서로에게 배우는 것을 방해한다고 생각합니다 그것은 균형 잡힌 훈련사들이 포스 프리 훈련사들에게 배우는 것을 불편하게 만들어요 판단당하는 기분이 들기 때문이죠 그리고 포스 프리 훈련사들이 균형 잡힌 훈련사들에게 배우는 것을 불편하게 만든다고 생각합니다 그건 마치 그들이 어둠의 길로 가는 것과 다름없다고 생각하기 때문이죠 저는 이게 건강한 방식이 아니라고 봅니다. 저는 스펙트럼 전반에 걸쳐 친구들을 두고 있습니다
sensitive all of my dogs are sensitive and they're sensitive because of how i train them and how i raise them that they care about cooperating because if you make a dog do something then they learn to resist you it's just like a person like if somebody makes you do something then you learn to resist so then as soon as they're out of the room you do what you want and i work really hard to never fight with my dogs never fight with my dogs and so then when i am upset with them they they're taken aback like what happened you're unhappy with me and so that that makes them handler sensitive um which i is useful for my my interests can you talk a little bit about um the transition from force-free training to balance training whose transition yours most people would call me force-free right now yeah i think most people would say force-free it's complicated because um words are just words so force-free means as far as i can tell most people think it means not using tools most people think balanced means using tools but when we see balance i don't know of a balanced trainer who actually tries to use or all four quadrants evenly that makes no sense that's illogical right that wouldn't make any sense you would use the ones you want so balanced is a poor choice of word force free is a poor choice of word because that doesn't exist there's no such thing as a force free trainer nobody can be force-free i think i'm on the more balanced side of the force-free scale because my dogs all know what no means in the house i don't use it in training because i always want my dogs to think they're right if they don't think they're right i'll deal with it but i don't want them to know it because i can get more of what i want in the ring if the dog is sure they're right even when they're wrong but in the house my dogs no no and it's not now it's just no and no means whatever you're thinking about right now stop thinking about that because that's not gonna happen like it and i'm not i'm comfortable with that and i think some force retrainers are not comfortable with that so um and that's okay and i i've actually started not labeling myself and started talking more about the fact that i think those labels are not helpful and i think they're harming the entire dog training industry i think it's preventing us from learning from other people i think it it makes balanced trainers uncomfortable learning from force-free because they feel judged and i think it makes force-free trainers uncomfortable learning from balance trainers because it means that they're going to the dark side and i just don't think this is healthy i have friends all over the spectrum
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오랫동안 이 분야에 있었기 때문이죠 그래서 저는 모든 사람을 존중합니다 스펙트럼이라서 저는 그 사람과 앉아서 맥주를 한잔하며 결국엔 의견이 다르다는 것을 인정할 수 있습니다. 그리고 그것은 아닙니다 제 삶이 그것에 달려 있지 않으니까요. 그래서 저는 누군가 제게 물었습니다 저는 이 어떠한 반려견 훈련 방식에 대해 꽤 큰 지지자라서 새로운 기준을 보고 싶네요 그저 '훌륭한 훈련'이라고 불리는 것이죠 강압적인 훈련만 고집하는 사람은 훌륭한 훈련사가 아닙니다. 그들은 개에게 가학적이죠 반려견들에게요 반대편 끝에 있는 포스프리 훈련사도 결과를 제대로 만들어내지 못한다면 훌륭한 훈련사가 아닙니다. 그들은 일을 제대로 해내지 못하는 거죠. 누군가 당신을 고용했다면 당신은 일을 완수해야 합니다. 당신은 방법을 찾아내야 해요 훌륭한 훈련사들은 전 스펙트럼에 걸쳐 있고 그들은 더 많은 공통점을 가져야 합니다. 실력 좋은 훌륭한 훈련사와 실력 없는 포스프리 훈련사, 그리고 훌륭한 밸런스 훈련사와 수준 낮은 밸런스 훈련사 사이보다 말이죠 그래서 저는 우리가 이렇게 편을 가르는 것이 도움이 되지 않는다고 생각합니다. 제게 중요한 것은 당신이 훌륭한 훈련사인가, 그리고 어떻게 판단할 것인가입니다. 일을 완수했는가? 개는 행복한가, 보호자는 행복한가? 그리고 사회는 만족하는가? 제 생각에 만약 그런 방식으로 바라보고 모두에게 어느 정도 비중을 둔다면 우리는 훈련을 발전시킬 수 있을 것입니다. 하지만 우리가 이런 종류의 저항을 계속 가지고 있다면, 저는 우리가 어떻게 커뮤니티로서 성장할 수 있을지 알기 어렵습니다. 그래서 그것이 제가 시작하는 것은 매우 중요한 일입니다 바꾸는 것을요 우리가 어떻게 상호작용하는지에 대해 서로 저도 전적으로 동의합니다 라벨을 붙이는 건 전혀 도움이 되지 않아요 도움이 안 됩니다 네 알겠습니다 질문 몇 가지를 받아볼게요 생후 5개월에서 10개월 된 강아지에게 어느 정도의 훈련 휴식일을 주시나요 전혀요 전혀 없습니다 저는 개 훈련하는 걸 좋아해서요 그게 우리가 하는 일이고 우리는 훈련을 합니다 네 음 어떻게 멈추게 할까요 우리 벨지안 말리노이즈의 수면 공격성을요 슬립 어그레션(수면 공격성)이 뭔지 모르겠네요 혹시 한밤중에 갑자기 벌떡 일어나서 공격한다는 건가요 그런 일이 벌어진다면 정말 무서운 일이네요 네 정말 네 그게 정확히 뭔지 모르겠지만 최소한 개를 크레이트에 넣어두세요 문제를 해결하는 동안에는요 왜냐하면 그것은 무섭게 들리거든요 네 잠깐만요 [음악] 제가 집에 오면 마르밋은 신나서 반기지만 광란의 입질로 바뀝니다 네 맞아요 앉아 앉아 묶어두고 차분해지면 인사하기 네 그건 과흥분 문제입니다 벨지안은 당신의 개가 어떤 품종인지 모르겠지만 벨지안들은 과흥분으로 유명하죠 그리고 그들은 아주 쉽게 흥분 상태에 갇혀 버립니다 그래서 그런 상황에서 제가 하는 방식은 저는 당신의 개가 그 입질을 스스로 조절할 수 있다고 보지 않습니다 왜냐하면 그들은 감정 상태에 대한 반응으로 입질을 하는 것이기 때문이죠 만약에 당신이 그걸 실제로 처벌한다면 오히려 상황은 악화될 것입니다 더 안 좋아집니다. 이제 개들이 더 정신없이 날뛰기 때문이죠. 그래서 여러분이 해야 할 일은 개의 감정적 부담을 줄이는 것입니다. 간식은 좋은 수단이니 간식을
because i've been around forever and i respect people all over the spectrum and i can sit down and have a beer with that person and agree to disagree at the end of the day and it's not my life does not ride on that and i'm and somebody asked me because i'm a pretty big advocate for this uh approach to dog training i'd like to see a new center which is just called excellent training a hardcore compulsion trainer is not an excellent trainer they're abusive to dogs a force free trainer on the other edge who doesn't get the job done is not an excellent trainer they're not getting the job done if somebody hires you you need to get the job done you need to figure it out excellent trainers are all over the spectrum and they should have more in common than a good excellent trainer and a poor force-free trainer and an excellent balance trainer and a poor quality balance trainer and so i think it's just not helpful for us to make this division to me it's are you an excellent trainer and how do you decide did you get the job done is the dog happy is the handler happy and the society happy and to me if you look at it like that and you give everybody some weight then we can make training go forward but as long as we have this kind of resistance i i struggle to see how we can grow as a community and so that's it's a big deal to me to start um changing how we are um how we're interacting with each other i love that i completely agree that labeling is not helping not helping um okay i'm gonna take some of these questions um how often do you give young five to ten month dogs days off from training never never i love to train dogs so that's what we do we train okay um how do we stop how do we stop our belgian malinois with his sleep aggression i don't know what slip aggression is are you saying he in the middle of the night just leaps up and attacks that's scary if that's happening yeah that is uh yeah i'm not sure what that one is but at the very least put the dog in a crate while you work it out because that sounds scary okay hold on [Music] when i get home marmit uh is excited but turns to frenzied biting uh yeah sit sit tying her up greeting when calm yeah so that's an over arousal issue and belgians i don't know what kind of dog yours is but belgians are famous for over arousal and they get stuck really easily so with things like that what i do i don't think your dog can control the biting because they're biting as a reaction to their emotional state and if you actually punish it it makes them worse because now they get more frantic so what you want to do is reduce the emotional load on the dog food is your friend so keep the food
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문 밖에 두세요. 치리오스 한 통이든 무엇이든 좋습니다. 집에 들어갈 때 한 줌 집어서 바닥에 던져주세요. 그러면 개의 머리가 아래로 향하게 되어 개에게 갈등을 일으키게 됩니다. 한쪽으로는 치리오스를 먹고 싶어 하고 다른 한쪽으로는 여러분을 반기고 싶어 하니까요. 하지만 그 갈등을 겪는 과정에서 개는 그 자리에 머무는 것에 익숙해지고 그로 인해 진정하게 됩니다. 그런 다음 몇 번 쓰다듬어 줄 때쯤이면 개는 바보처럼 행동하지 않게 되죠. 이제 더 나은 습관을 갖게 되는 것입니다. 왜냐하면 만약 그런 습관이 생기면, 저는 그것을 과잉 인사(hyper greeter)라고 부릅니다. 그런 과잉 인사 습관이 생기면 나중에 문제가 생깁니다. 여러분을 다치게 할 수 있거든요. 저도 예전에 다가와서 제 얼굴을 쳐버리는 개가 있었는데, 그건 정말 유쾌한 일이 아니죠. 음, 그래서 제가 아프니까 화를 냈는데, 그게 오히려 개를 더 악화시키더군요. 그 행동을 일부러 선택하는 게 아니라 그저 제정신이 아닌 상태인 거니까요. 그러니 간식을 활용해서 도움이 되는지 확인해 보세요. 좋습니다, 감사합니다. 자, 코디악의 골든 라이프 님이 보내주셨네요. 골든 리트리버를 대회용 복종 훈련을 시키는 게 가능할까요? 아니면 그저 가족과 함께하는 반려견에 가까워서 아마추어에게는 너무 벅찬 일일까요? 골든 리트리버는 가장 인기 있는 견종이죠. 복종 훈련견이라면 저는 이렇게 말씀드리고 싶네요. 분명히 잘 해낼 거라고요. 예전에 전미 복종 선수권 대회에서 상위 10마리 중 9마리가 골든 리트리버였어요. 제 생각에 그들은 가장 전형적인 복종 훈련견입니다. 그러니 이제 나가서 반려견 훈련을 시작하세요. 오, 최고의 견종은 말리노이즈인가요, 저먼 셰퍼드인가요? 오, 답하기 어렵네요. 저는 그냥 훌륭한 개를 사랑해요. 좋은 개라면 무엇이든 좋아합니다. 누군가 훌륭한 개를 데리고 오면 저도 그 개를 사랑하게 될 거예요. 저는 견종은 상관하지 않습니다. 훌륭한 개가 훈련받기를 원한다면 우리는 즐거운 시간을 보낼 수 있을 거예요. 아주 좋네요. 자, 생후 6개월 된 강아지의 장난감 보상에 대한 집중력과 흥분도를 핸들러와의 교감으로 전환하는 것에 대해 알아볼게요. 아직 어리네요. 어떤 견종인지 모르겠지만 일부 개들은 본능적인 욕구(드라이브)가 높을수록 놀아주기가 더 어렵습니다. 왜냐하면 개들이 계속 물기 때문이죠. 그게 그들이 하는 전부이고, 항상 무니까요. 그래서 저는 이 문제로 작업할 때 강아지가 생후 8주 되었을 때부터 시작합니다. 제 강아지 다이스의 경우 배냇털이 빠지기 전에 많이 껴안아 주는 게 목표였죠. 결국 성공하지 못했어요. 끝내 해내지 못했습니다. 시도는 해봤지만요. 제가 그래서 녀석을 벨로시랩터라고 부르지만, 점점 나아지고 있어요. 매일같이 훈련 외의 시간에는 반려견을 쓰다듬어 주세요. 쓰다듬어 주고, 긁어주기도 하면서 에너지를 조금씩 높여가며 반려견과 상호작용하도록 훈련해 보세요. 훈련과는 완전히 떨어진 상태에서요 왜냐하면 강화물을 원하기 전까지는 절대 강화물을 사용하지 않기 때문이죠 그러니까 반려견의 장난감 놀이 욕구를 이미 개발해 놓지 않았다면 훈련 중에 절대 장난감을 사용해서는 안 됩니다 마찬가지로 반려견이 음식을 원하지 않는다면 훈련 중에 절대 음식을 사용해서는 안 되고
outside the door box of cheerios whatever when you walk in the house take a scoop throw them on the floor what it does it gets the dog's head down so it causes conflict for the dog because one side of the dog wants to eat the cheerios and the other side wants to greet you but in the process of having that conflict the dog gets used to being there and that calms them down and then by the time you've petted them a few times they don't act like a fool and now they get a better habit because if they get that habit of i call that a hyper greeter if they get that hyper grit or habit and then they get in trouble because they hurt you because they do you know i used to have one that would come up and hit me in the face that's really not fun um and then i get mad because it hurt but then that would make her worse because she's not choosing that behavior she's just hysterical so try the food and see if that see that helps you out okay thank you for that okay kodiak's golden life is it possible to train a golden retriever competition obedience or are they more like your family dogs and it would be too much for an amateur gold retriever is the number one obedience dog so i would say that you should be just fine like one year at the national obedience championships nine out of ten of the top dogs were golden retrievers they are in my opinion the quintessential obedience dog so out you go go get your dog trained oh who's the best melanoire german shepherd oh can't answer that you know what i just love a good dog i love any good dog if you walk up with a good dog i'm gonna love your dog i don't care what breed it is if it's a good dog and it wants to work we're gonna have a good time very nice okay moving six-month-old um pups focus and excitement from toy reward to interaction with handler that's young i don't know what breed you have some dogs the higher the drive the dog the harder it is to play with them because they bite it's all they do they bite all the time so i work on it and i start when they're eight weeks old like my goal with dice was to cuddle him before his wool fell out i did not succeed i did not get there i tried i call him my velociraptor but it's getting better every day away from training work on petting your dog petting your dog and then scratching your dog and then raising the energy just a little bit and work to get your dog interacting with you completely away from training because you never use a reinforcer until your dog wants it right so you would never use a toy in training if you hadn't already developed your dog's toy plate and you would never use food and training if your dog didn't want the
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반려견이 놀이를 즐기도록 가르쳐 놓지 않았다면 훈련 중에 놀이를 사용해서는 절대 안 됩니다 그러니 그 문제를 분리해서 생각하세요 저는 거실에서 연습합니다 제 반려견은 거실에 가면 항상 신나 합니다 그곳에서 놀이를 할 거라는 걸 알거든요 음 저는 앉아 있는 연습도 하고 서 있는 연습도 하고 움직이는 연습도 합니다 그리고 아주 가만히 있는 연습도 하죠 왜냐하면 대회에서 그 모든 것들이 필요하기 때문입니다 대회의 종류에 따라 다르겠지만 어떤 대회에서는 서 있는 시간이 많거든요 음 슈츠훈트(Schutzhund)처럼 매우 격식을 차리는 대회는 규칙이 있습니다 그럼요 규칙이 있죠 움직이는 동안에는 반려견을 칭찬할 수 없어요 예를 들어 제 개들은 보통 제 주위를 뛰어다니는데 그쪽에서는 그걸 재미있다고 생각하지 않거든요 저는 웃기다고 생각하는데 그들은 그렇지 않죠 그러니 반려견도 알아야 합니다 제가 그 스포츠를 한다면 계획은 없지만 앉은 자세로 저와 교감하는 법을 알아야 하죠 제가 보상을 줄 수 있어야 하니까요 그래서 연습합니다 음 더 많은 움직임이 허용되는 다른 스포츠에서는 반려견이 움직이면서 저와 놀기를 바랄 겁니다 그러니 연습하세요 이처럼 생각해보세요 반려견이 원하기 전까지는 절대 강화물을 사용하지 마세요 반려견의 장난감 놀이 욕구를 이미 개발해 놓지 않았다면 훈련 중에 절대 장난감을 사용해서는 안 됩니다 마찬가지로 반려견이 음식을 원하지 않는다면 훈련 중에 절대 음식을 사용해서는 안 되고 반려견이 놀이를 즐기도록 가르쳐 놓지 않았다면 훈련 중에 놀이를 사용해서는 절대 안 됩니다 그거 한번 해보시고 도움이 되는지 보세요 네 오스카 씨, 엘리베이티드 케나인 아카데미입니다 안녕하세요 음식에 대한 동기를 높이는 방법들이요 오, 음식과 관련된 놀이는 정말 많아요. 음, 한 가지 알아두셔야 할 점은 여러분이 숨기는 무엇이든 강아지에게는 더 가치 있게 느껴질 거라는 거예요 꼭 음식일 필요도 없어요. 예를 들어 덤벨을 무서워하는 강아지들에게는 제가 덤벨을 숨기고 찾게 하라고 가르치라고 하거든요. 그 이유는 후각을 이용하는 건데요 코를 사용하는 행동은 뇌의 탐색 체계라고 부르는 것을 활성화해서 강아지들에게 아주 건강하고 강아지들도 정말 좋아하거든요 그래서 제가 가장 먼저 생각하는 건 만약 강아지의 흥미를 유발하려고 한다면 간식 던지기 놀이를 해보세요. 간식을 하나 던져주고, 그걸 먹고 있을 때 또 다른 하나를 반대 방향으로 던지는 거죠 그리고 스스로 목표를 정해보세요. 예를 들어 1분에 간식 10개를 던져주겠다 같은 목표를 세우는 거죠. 그러면 속도가 빨라질 테니까요. 타이머를 맞춰놓고 실전처럼 하는 거예요 간식을 하나 던지고, 강아지가 먹으러 가면 반대쪽으로 또 던져보세요. 그리고 속임수는 안 돼요. 발밑에 떨어뜨리지 말고 직접 던져야 해요 정말 재미있게 만들어주세요. 이제 강아지가 실제로 간식을 먹기 위해 어느 정도 노력을 해야 하는 곳으로 간식을 던져보세요 그러니까 식탁 아래 같은 곳으로요 그러면 강아지가 의자 다리 사이나 상자 주변을 헤쳐가며 노력해야 하니까요 개가 밀고 나가게 하고 약간의 에너지를 분출하게 하세요 개에게 간식을 그냥 건네주는 경우는 거의 없을 것입니다 개가 간식을 얻으려고 손을 쫓게 하거나 개가 뛰어올라 간식을 낚아채게 하거나 개가 간식을 위해 빙글 돌게 하세요 그렇게 하시면 됩니다 흥분과 보상을 연결하는 활동을 많이 할수록 간식 하나하나에서 더 큰 가치를 끌어낼 수 있습니다 또 다른 점은 무엇을 언제 사용할지 진지하게 고민해 보는 것입니다
food and you would never use play in training unless you've already taught the dog to love play so separate that issue out go i do it my living room my dog knows if i go in the living room he's all happy because we're going to play there um and i practice sitting down i practice standing up i practice moving i practice being really still because i need all of those things in competition it depends on the competition in some competitions there's a lot of standing uh like shutting's very formal they have rules gods do they have rules and you can't like praise your dog when you're moving like my dogs usually just leap around me they don't think that's funny i think it's hysterical they do not so he also has to know if i did that sport i'm not planning on it but he has to know how to engage with me in a sit right i need to be able to reward him and i practice uh in other sports where you're allowed more movement i would prefer that my dog play with me in movement so we practice so think about it like that and see if that helps you out okay mr oscar elevated canine academy hey ways to build motivation for food oh there's so many food games um so one thing you want to know is anything you hide will become more valuable to your dog doesn't even have to be food like dogs that are afraid of their dumbbells i tell people to hide them and teach the dog to seek them and the reason is the scenting the act of using your nose builds the they call that the seeking system in the brain and it's super healthy for dogs they really like it so the first thing i would think about is if you're trying to build arousal throwing food games like throw one cookie and when he's eating it throw the other one the other way and then set a goal for yourself like say something like i want to throw 10 cookies in one minute right because that'll speed you right up and then time it make it real like throw those cookies dug each one come try the other one the other way and don't cheat you can't drop it at your feet you gotta throw so make it really really fun now start throwing those cookies in places where the dog's gonna actually have to put out some effort to get the cookie right so like under your dining room table so the dog has to work its way between the chair legs or around boxes make the dog push through and throw a little bit of energy rarely are you going to just hand your dog a cookie make the dog chase your hand for the cookie make your dog jump up and grab the cookie make your dog spin for the cookie the more things you do to pair arousal with the food the more value you're going to get out of each cookie that you use the other thing is really think about
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만약 제가 반려견의 흥분 조절 훈련을 하고 있다면 바닥에 간식을 많이 뿌려줍니다 저는 항상 그렇게 합니다 저는 사료를 사용하는데 왜냐하면 개가 100알도 먹을 수 있기 때문입니다 또는 플랫폼 위에서 입으로 1초에 하나씩 빠르게 간식을 급여하는 훈련을 할 때도 저는 그런 훈련을 많이 하는데 양을 채우기 위해 사료를 사용합니다 하지만 개가 열심히 일해야 할 때는 더 좋은 간식을 꺼내서 그만한 가치가 있게 만들 것입니다 개도 그 차이를 압니다 그러니 음식의 선택과 음식을 사용하는 방법을 모두 활용해서 반려견에게 간식의 가치를 더 높일 수 있습니다 정말 멋지네요 자 가장 좋아하는 트릭은 무엇인가요? 그리고 그 이유는요? 좀 창피하지만 저는 트릭을 가르치는 데 약간 게으른 편이라서요 음 제 개들은 모두 행진할 수 있는데 제가 왔다 갔다 걷기만 하면 개들이 자연스럽게 따라 하기 때문입니다 힐(Heel)을 하는 줄 알고 말이죠 그래서 개들은 발 하나를 들어 올리고 그다음은 어떻게 하는지 알게 됩니다 다른 개들은 왔다 갔다 하니까 우리는 나란히 행진할 수 있어요 그게 묘기인가요? 음, 어디 보자, 부리토가 뭘 할 줄 알더라? 부리토가 묘기를 부릴 가능성이 가장 높겠네요 아 맞다, 부리토는 귀여워서 제 앞에서 공중으로 폴짝 뛸 수 있어요. 몸집이 작으니까 정말 귀엽죠 그 작은 개, 작은 테리어는 펄쩍 뛸 수 있어요 음, 다이스도 뛸 수는 있지만 아직 귀여운 재주를 가르친 건 없는 것 같아요. 꼭 해야겠네요. 연습해야겠어요. 알려주셔서 감사합니다 상기시켜 주셔서요 제안해주시면 연습해 볼게요 그나저나 냄새 구별은 고전적인 묘기예요. 왜냐하면 보통 그냥 핸들러의 냄새로 하잖아요. 하지만 지폐 같은 걸 꺼내서 하면 어른들이나 아이들, 누구든 깜짝 놀라게 할 수 있죠 1달러짜리 지폐 4장이랑 10달러짜리 1장을 두고 그 사람들이 1달러짜리를 놓게 한 다음 당신이 10달러짜리를 놓으면, 이제 당신의 냄새가 묻어 있게 되잖아요 그래서 개에게 10달러를 찾으라고 하는 거죠 몇 년 전 49ers가 슈퍼볼 결승전에 나갔을 때 제가 직접 해봤는데요 어느 팀이 이길지 제 개들에게 점치게 했고 얼마를 걸지 정했었죠 아쉽게도 제가 졌지만요 개들이 틀렸어요. 하지만 제 아들 맞히기는 성공했죠 질문 하나 할게요. 도그 댄싱을 해볼 생각은 없었나요? 음, 제 개들은 그럴 능력이 있어요. 제가 그런 것들을 가르치니까요 하지만 아시다시피 저는 대회 참가자는 아니라서요 사람들에게는 이상하게 들리겠지만 저는 반려견 훈련사이고 훈련하는 것을 정말 좋아해요. 제가 대회에 나가는 이유는 제 훈련 성과를 보여주고 싶어서이지 대회 자체를 즐기기 때문은 아니에요. 저는 경쟁을 즐기는 사람이 아니거든요. 음, 그래서 제 개가 타이틀을 따는 날이 바로 은퇴하는 날이에요. 저는 대회를 계속하지 않아요. 심지어 집에 간 적도 있어요. 하루에 두 번 열리는 쇼에 참가했는데 제 개가 오전에 챔피언십 타이틀을 따자마자 오후 쇼에는 아예 나가지도 않았죠. 그러니 그게 제 원동력은 아니라는 거죠. 그래서 다른 스포츠를 시작하려면 제게도 원동력이 필요할 거예요. 아, 지금 제가 제 개들에게 가르쳤던 모든 것들을 생각하고 있었네요. 예를 들어
what you use and when if i'm doing if i'm working on arousal control for my dog i throw a lot of food on the ground i do this all the time i use kibble because he's going to eat 100 pieces or if i'm doing rapid fire food into his mouth on a platform like one every second i do a lot of that with him kibble because it's just quantity but if he's going to work hard i'm going to bring out something good i'm going to make it worth as well and he knows the difference so you can do things both with your choice of food and how you use the food to make it more valuable to your dog awesome okay what's your all-time favorite trick and why i'm kind of embarrassed because i'm sort of lazy about teaching tricks um all of my dogs can march because all i have to do is walk back and forth and they do it naturally because they think we're going to heal so they'll just lift one foot and the other they'll go back and forth so we can march side by side is that a trick um let me think what does burrito have he would be the most likely to have a trick oh yeah okay he's cute he can bounce in the air in front of me and when you're tiny that's pretty cute uh so the little dog the little terrier he can bounce um dice can bounce but i don't think i've taught him anything cute yet i have to do i have to work on that thank you for the reminder give me suggestions and i'll work on it scent discrimination by the way is the classic trick because then so you just do it with you know handler scent but then you get out like dollar bills or something you can knock the socks off adults kids whatever you put out like four ones and one ten and you have them put out the ones and you put out the ten so now your sense is on it and you tell the dog to find the ten i did that when the 49ers were in a football game a couple years ago in the super bowl and i had my dogs say which one was going to win and how much money we would bet on it sadly i lost he got it wrong he got my son right question have you ever thought about doing uh dog dancing um my dogs have the skills for it like i teach them those things but um you know i'm not a competitor i know that sounds strange to people i'm a dog trainer i love to train the reason i compete is because i want to show my training but not because i want to compete i'm not a competitor um so the day my dog finishes a title is the day i retire them i do not cont i've even gone home i entered a show i was in two shows the same day my dog got her championship in the morning i didn't even go to the afternoon show so it's just not my driver um and so to take on another sport i would have to have a driver but i oh i did like now i'm thinking of
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레이카는 뒷다리로 오랫동안 힐(heel)을 할 수 있었어요. 마치 사람처럼 제 옆에서 걷는 것처럼요. 제가 무슨 동작을 하든 상관없이 그 자세를 유지했죠. 앞발은 가지런히 내리고 말이에요. 정말 귀여웠죠. 제 다리 사이로 25피트까지 뒷걸음질 칠 수 있었어요. 그러니까 제가 저 멀리 서 있어도 제 다리 사이로 뛰어 들어오게, 뒷걸음질 치게 만들 수 있었죠. 아주 귀여웠어요. 음, 그리고 덤벨을 '언페치(unfetch)' 하는 법도 배웠어요. 그러니까 덤벨을 향해 달려가서 덤벨을 내려놓고 다시 빈손으로 돌아오게 하는 거였죠. 그래야 제가 다시 명령을 보낼 수 있으니까요. 아, 이런 것들을 다 잊고 있었네요. 저는 개에게 스스로 피겨 에이트를 하는 법도 가르쳤어요. 개 스스로 말이죠. 제가 경기장에서 하는 것처럼 신호만 보내면 개 스스로 알아서 다 해냈어요. 그냥 그게 정말 재미있고 즐거웠던 것 같아요. 그게 참 즐거웠죠. 음, 그러니까 걔들은 기술은 있는데 제가 단지 그것들을 하나로 합치지 못하는 거죠 패턴으로 만드는 거요. 제 생각에 이건 가장 어려운 스포츠 중 하나라고 생각해요 왜냐하면 음악에 맞춰야 하니까요. 만약 박자가 조금만 어긋나면 이제 어떻게 하실 건가요? 그리고 스트레스를 받죠, 아시다시피 대회에서는 약간 스트레스를 받으니까요. 그래서 이제 반려견이 평소보다 조금 처지거나 더 흥분해서 동작을 더 빨리 하거나 느리게 할 때는 어떻게 해야 할지, 정말 엄청나게 도전적인 스포츠라고 생각해요. 저는 정말 존경심을 가지고 있어요 높은 수준의 도그 프리스타일을 하는 분들에게요 네, 그분들은 정말 대단해요. 만약 '언페치 더 덤벨(Unfetch the dumbbell)'을 보고 싶으시다면 제 생각엔 유튜브 영상이 있을 거예요 유튜브에서 '지루한 개, 지루한 핸들러'를 검색하시면 그녀가 트램펄린 위에서 냄새 맡기(Scent articles) 훈련을 하는 모습과 정말 온갖 신기한 것들을 하는 걸 보실 수 있을 거예요 아, 네. 스캐터(scatter) 기법에 대해 설명해 주실 수 있나요? 네, 스캐터는 각성 수준을 낮추는 방법이에요. 저는 행동과 훈련에 대해 생각할 때 주로 각성 수준을 염두에 두고 생각하는 경향이 있어요 그게 무슨 뜻이냐면, 저는 반려견이 앉아 있는지는 중요하지 않아요. 개가 앉아 있어도 각성도가 10일 수도 있고, 앉아 있는 상태에서 각성도가 1일 수도 있거든요 저는 훈련할 때 반려견의 각성 수준이 어느 정도 유지되는 걸 선호해요 그래서 저는 다른 사람들보다 높은 각성 상태의 반려견을 선호하는 편이에요 그래서 힐링을 할 때 저는 반려견이 딱 8 정도의 수준이길 바랍니다 만약 10이 넘어가면 낑낑거리고 칭얼대며 난리를 치고 저를 물어뜯을 텐데, 그건 좋지 않으니까 저는 8 정도가 딱 적당합니다 대부분의 사람들은 그걸 좋아하지 않죠, 보통은 반려견이 5 정도인 상태를 원할 겁니다 제가 반려견에게 리트리브를 시킬 때는 흥분도를 낮추고 싶습니다 왜냐하면 이미 던져지는 물건에 강박적인 모습을 보이기 때문에 6 정도로 낮추고 싶어 합니다 흥분도를 높이고 낮추는 방법은 전적으로 여러분의 선택입니다 그래서 저는 반려견의 흥분도가 제가 원하는 수준이 아니면 훈련을 시작조차 하지 않습니다 그럴 땐 무언가를 하죠, 제가 할 수 있는 것 중 스캐터는 가장 고전적인 방법입니다 그래서 새로운 환경에 갔을 때 만약 제가 바닥에 사료를 뿌렸는데 반려견이 먹을 수 없거나 먹지 않는다면 그건
all the things i taught my dogs like reika could heal on her back legs for a long time like walk like a human next to me no matter what i did she'd just be on it and her little front feet would be down it was very cute she could back up 25 feet between my legs so she would be out there and i could get her to run back run backwards between my legs pretty cute um she learned how to unfetch the dumbbell so she would run out and put it down and come back without it so that i could send her uh i taught i forgot about these things i taught her to do the figure eight on her on her own i would just do the cues the way they would give them in the ring and she would do it all by herself i just thought that was fun entertaining um so they have the skills i just don't put them together into a pattern i think it is one of the hardest sports out there though because you have to do it to the music so if your timing gets off a little bit now what are you gonna do and then you're stressed you know in competition you're a little bit stressed so now what do you do when your dog gets a little flatter or a little higher and now they're doing things faster or slower than usual i think it's incredibly challenging sport i have so much respect for those folks who are doing the higher levels of canine freestyle yeah they're awesome yeah if you want to see unfetch the dumbbell i think there's a youtube video if you search search board dog board handler and you'll see her doing sent articles on the trampoline and just all kinds of weird things i thought of uh okay can you explain your scatter use technique yeah scatter is a way to lower arousal i tend to think about when i think about behavior and training i tend to think in terms of arousal so what that means is i don't care if the dog is sitting a dog can be sitting and at a ten and arousal our dog could be sitting and be at a one in arousal and i like dogs at a certain level of arousal to train them so i i like dogs higher than most people so for healing i want my dog at a solid eight if he's out of ten he's going to be squeaking and whining and carrying on and biting me that's no good so an eight is just about right for me most people do not like that most people would want their dog at like a five when i send the dog for a retrieve i want my dog lower because he's already obsessive about things thrown so i want him at about a six the way you raise and lower arousal is your choices so i don't even start an exercise if my dog isn't in the arousal that i want them i do something so things i could do scatter is the classic one so when i go to a new environment if i throw kibble on the ground and my dog
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저에게 무언가를 말하는 겁니다 만약 녀석이 사료에 관심이 없다면 흥분도가 너무 높아 훈련할 수 없다는 신호입니다 왜냐하면 훈련을 시작하면 미친 듯이 날뛸 게 뻔하고 저는 그런 상태의 개를 훈련하고 싶지 않거든요 음, 왜냐하면 통제가 불가능한 상태가 되면 제가 큐를 줘도 듣지 못할 테니까요, 마치 그런 상태죠 저도 그런 모습을 본 적이 있습니다, 예를 들어 앉아라고 말해도 듣지 못하는 것처럼요 저는 반려견이 제 말을 들을 수 있어야 하고 그렇게 만드는 방법은 흥분도 조절이며 스캐터는 저의 첫 번째 기술입니다 반려견의 흥분을 가라앉히기 위한 것일 뿐만 아니라 만약 녀석이 플랫폼 위로 올라갈 수 없다면 플랫폼에서 내려와 바닥에 있는 쿠키를 먹게 하세요 그리고 제가 엎드려, 앉아, 이리와 같은 신호를 주면 녀석이 즉시 바닥에 있는 음식을 포기하고 신호를 따르도록 해야 합니다. 만약 이 세 가지를 할 수 없다면 제가 훈련시킬 준비가 되지 않은 것이니 바닥에 음식을 더 뿌려두고 기다립니다 바닥에 있는 음식을 먹는 것은 선택 사항이 아닙니다. 만약 먹지 않는다면 저는 기다릴 거예요 괜찮아요, 다른 걸 하면 되니까요 하운드에게 줄 음식은 주겠지만 녀석이 스스로 진정하고 음식을 먹을 때까지 훈련을 진행하지 않을 겁니다 녀석은 음식 때문에 일하는 게 아니라 장난감 때문에 일하는 거니까요. 그러니까 만약 반려견이 음식 때문에 훈련받는다면 이 방법도 여전히 통합니다. 훈련에 쓰는 것보다 낮은 가치의 음식을 스캐터에 사용하세요 하지만 그게 제가 스캐터를 사용하는 이유입니다. 저는 플랫폼도 사용하는데 어떤 개들은 움직임이 진정에 도움이 되고 어떤 개들은 가만히 있는 것이 진정에 도움이 되기 때문입니다. 이 특정 개에게는 가만히 있는 것이 진정이 되어서 움직이게 할 수 없습니다. 움직이면 흥분도가 올라가니까요 그래서 우리는 흥분을 가라앉히기 위해 플랫폼을 자주 사용합니다. 만약 혹시라도 제가 정말로 흥분을 높여야 하는 날이 온다면 믿기 어렵겠지만 그런 일이 생긴다면 녀석을 몇 번 원을 그리며 돌게 할 거예요 그러면 녀석은 하늘을 찌를 듯이 흥분할 테고 그때 시작할 수 있겠죠. 그게 제가 이걸 사용하는 이유입니다 그게 제가 사용하는 방법입니다 그게 제가 사용하는 방법입니다 그게 제가 사용하는 방법입니다 그게 제가 사용하는 방법입니다 네 알겠습니다 음, 그리고 검색 중에 환경에 대해 불안해하는 개를 돕기 위해 스캐터(scatter)를 사용해 본 적이 있나요? 검색 중에 환경에 대해 불안해하는 개를 돕기 위해 네, 이건 정말 레슬리 맥데빗(Leslie McDevitt)에게 배운 것들입니다 레슬리 맥데빗 음식을 뿌려주며 냄새를 맡게 하는 아이디어는 제 정신적 모델에는 없던 것이었어요 저는 '이걸 하면 저걸 한다'는 아주 조작적(operant)인 모델에 익숙했거든요 이걸 하면 저걸 한다 그런데 지금은 제 개들이 실수를 하면 항상 음식을 줍니다 그 이유는 제가 음식을 주는 이유는 실수로 인한 타격을 없애기 위해서예요. 제 개들은 자기 일에 매우 책임감이 강하거든요 제 개들은 자기 일에 매우 책임감이 강해서 작업 그래서 개에게 뒤로 물러나 앉으라고 했는데 뒤로 가서 엎드리면, 엎드리는 그 순간 개가 잘못했다는 걸 알았다는 걸 저는 압니다 엎드리는 그 순간에 잘못했다는 걸 알았다는 것을요 그게 개에게 영향을 주는 걸 원치 않아요 그래서 그냥 가서 쿠키를 하나 줍니다 장난감은 안 주지만 쿠키를 주며 잘했다고 말해주죠 그러면 다음번에는 제대로 해낼 거예요
cannot or will not eat it what they're telling me if he's not interested in that kibble he's telling me he's too high to work because when i start working he's going to be a screaming meme mess and i don't want to work a dog like that um because he's out of control and then when i give him cues he's not going to hear them he's like and i've seen i've seen him do this you know i say sid like that i need my dog to be able to hear me and the way i get that is arousal control and scatter is my number one technique for taking my dog down and not only that if he cannot go get on his platform get off his platform and eat the cookies on the ground and if i give a cue like down sit come i need him to instantly leave the food on the ground and follow the cue if you can't do those three things i don't have enough dog to train so i don't i'll throw more food on the ground and he it is not a choice to eat the food on the ground if he doesn't eat it i'd wait i'm like no problem i'll do other stuff i'll give him food for the hound but until he calms himself down enough to eat the food we are not going to work and he's not working for food he's working for toys so i mean if your dog is working for food this still works just use lower value food in your scatter than you use in your training but that's what i use scatter for i also use a platform because this dog some dogs movement is um calming and some dog's stillness is calming and for this particular dog stillness is calming so i can't let him move because if he moves he winds up so we also use the plat platform a lot to calm arousal and if there ever comes a day that i actually need to raise arousal that's a little hard for me to believe but if it happens i would just move him in a circle a couple times and that'll have him through the roof and then i could go from there so that's what i use it for okay um and uh have you ever used scatter during a search to help a dog who is anxious about the environment yes this is all stuff i really got from leslie mcdevitt the idea of sniffing free food this is like not in my mental model i was a very operant model if you do this then i do that and here i am my dogs make errors i give them food all the time and the reason i'm giving them food is to take the sting out of the mistake because i have dogs that are very responsible for their work so if i ask my dog to back up and sit and he backs up and lies down i know the second he laid down that he knew he was wrong and i don't want that to impact him so i just go in and give him a cookie i don't give him the toy but i give him the cookie and say good boy and the next time he'll get it right if
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그렇게 하지 않으면 개들은 점점 당황하게 되고 당황한 개들은 말을 잘 듣지 못하고, 제대로 듣는 개들은 자세를 정확하게 취하지 못하죠 그래서 저에게 그것은 다른 훈련과 마찬가지로 흥분 수준을 원하는 만큼으로 조절하는 것에 관한 것입니다 보고 싶은 수준으로요 앉아서 나를 보고 있는 개에게 방향을 바꿔서 180도 반대 방향을 보고 앉게 하는 방법이 있을까요? 반대 방향으로 역순으로 가르치는 게 아마 더 쉬울 겁니다 역순으로 가르치는 것이 그러니까 개에게 앉으라고 하고, 개 뒤에 서서 개 그런 다음 개에게 먹이를 주고 이리로라고 말하세요 그리고 개가 돌아서게 하세요 이해가 되시나요 그러니 뒤쪽 위치에서 시작하세요 그저 개에게 기다려라고 말하고 당신은 개 뒤로 가세요 음 그리고 이리로라고 해서 개를 다시 데려오세요 기다려 개 뒤로 가기 이리로 해서 개를 다시 데려오세요 자 이제 꼬리 뒤로 완전히 가는 대신에 꼬리 뒤 90도 위치로 가세요 신호를 주고 먹이를 주세요 여기서는 위치가 정말 중요합니다 그러니 어디에서 개에게 보상을 줄 것인가요 보상은 정확히 개가 어디에 나타나든 당신이 원하는 개의 머리 위치에 주도록 확실히 하세요 그게 더 설명하기 쉽습니다 앞쪽 위치에서 사람들은 항상 이런 식으로 합니다 그들은 제 개가 가까이 앉지 않는다고 말하죠 좋아요 보여주세요 그들이 개를 부르면 개는 1피트 떨어져 앉아요 가까이 오지 않죠 그러면 그들은 손을 뻗어 1피트 떨어진 개에게 쿠키를 줍니다 그렇게 그들은 개가 그렇게 하도록 훈련시킨 셈이죠 제가 제안하는 것은 개를 부르고 개가 12인치 떨어져 앉으면 괜찮습니다 교정할 필요는 없어요 개에게 쿠키를 건네주세요 당신의 손목은 항상 몸에 붙어 있어야 합니다 개의 키는 중요하지 않지만 손목 뒷부분은 항상 몸에 붙어 있어야 합니다 개가 제대로 했다면 개에게 쿠키를 내미세요 그러면 개는 어 저걸 봐라 싶어서 앞으로 엉금엉금 다가와 쿠키를 먹을 겁니다 다시 하세요 어 저걸 봐라 그렇게 10번을 하면 강아지는 엉덩이를 질질 끄는 것에 아주 지칠 겁니다 그리고 11번째가 되면 강아지는 제대로 앉을 것이고 그때 당신은 너 정말 대단하구나 하고 말하며 강아지에게 간식을 여러 개 줄 겁니다. 음식 배치 보상 배치는 제가 생각하는 정확도를 위한 가장 중요한 기술입니다 강아지의 머리가 있어야 할 바로 그 위치에 힐 포지션(heel position)으로 음식을 주면 강아지가 힐 포지션을 벗어나기가 정말 어렵습니다. 왜냐하면 음식 쪽으로 가려는 동기가 있기 때문이죠. 그러니 굳이 왜 강아지가 처지거나, 앞서거나, 옆으로 벗어나겠어요? 다른 문제, 정서적인 문제가 있지 않는 한 말이죠. 강아지는 간식이 나올 위치에 있게 될 겁니다. 그리고 결국 조금 독하게 마음먹는다면, 저도 인정하건대 아마 그렇게 해본 적이 있을 텐데, 강아지가 자리에 있지 않으면 저는 간식을 주려 하겠지만 핵심은 간식에 타이머가 걸려 있다는 겁니다. 그래서 1초 동안만 제시하는데 불행히도 당신이 있어야 할 자리에 없었다면 그 간식은 먹지 못하게 되는 거죠.
you don't do that what happens is they start to get frantic and frantic dogs don't hear well and dogs that hear well don't hit their positions correctly so for me that's another exercise all about getting the arousal where i want to see it any idea how to teach a dog who is sitting and facing me to switch and sit facing 180 degrees in the opposite direction it's probably going to be easier to teach it in reverse order so tell the dog to sit stand behind the dog and then feed the dog and then say come and have the dog turn around does that make sense so start it with the backwards position just tell the dog to stay and you go behind them um and then come and get the dog back stay go behind them come get the dog back now instead of going all the way behind their tail go 90 behind their tail cue it food position is really going to matter here so where are you reinforcing the dog make sure the reinforcement is exactly where you want the dog's head regardless of where the dog shows up so that's easier to explain in a front position people do this all the time they say my dog doesn't sit close fine show me they call the dog the dog sits a foot away tourist not close and they reach out and hand the dog a cookie a foot away so they just train the dog to do that what i would say is call the dog the dog sits 12 inches away that's fine you don't have to correct it hand the cookie to the dog your wrist should always be on your body it doesn't matter the height of the dog but the back of your wrist should always be on your body if the dog is correct offer the dog the cookie the dog would be like oh look at that the dog will scooch forward and take the cookie do it again oh look at that you do that 10 times and your dog's going to get really tired of scooching and on the 11th time your dog is going to sit properly and then you're going to say aren't you amazing and give the dog several cookies food placement reward placement is probably my number one technique for precision if you feed the dog's head exactly where it belongs in heel position it's really hard for them to be out of heel position because they're motivated to be where the food is so why would they lag forge or heal wide unless there's another issue an emotional issue they're going to be where the cookie's going to show up and eventually if you want to be a little mean about it and i have to admit i probably have done this if the dog is not in position i am more likely to offer the cookie but the thing is the cookie's on a it's on a timer so i offer it for one second if most unfortunately you were not where you should have been then you won't be eating that one
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거기에 없었으니까요. 그래서 아주 빠르게 강아지는 간식을 놓치게 되는 겁니다. 대부분의 강아지들은 아주 빨리 깨닫습니다. 아, 거기 계속 머물면서 준비해야겠구나, 안 그러면 간식을 못 얻을 수도 있겠다고 말이죠. 새로운 환경에서 집중력을 높이려면 어떻게 해야 하나요? 시간이죠, 시간. 저는 집중하라는 명령어도 따로 없고 제 강아지에게 지시하는 방식도 없습니다. 개들이 나를 쳐다보게 하는 것, 그들은 그냥 나를 쳐다봅니다 그게 그들에게 가장 이득이 되기 때문이죠 새로운 장소에서 저는 훈련을 시작하지 않을 겁니다 개가 저를 훈련하게 강요할 때까지 말이죠, 정말 문자 그대로요. 저는 그걸 참여 훈련(engagement training)이라고 부릅니다 저는 그냥 거기 서 있습니다. 필요하다면 잔디 의자에 두 시간 동안이라도 앉아 있을 겁니다 개가 나 지루해라고 말할 때까지요 더 이상 할 게 없는데 너는 어때?라고 말이죠 이제 개가 저에게 그렇게 말하면, 그들은 훈련된 것입니다. 저는 제 개들이 저를 보채며 일을 하게 하도록 훈련합니다. 다이스는 제 앞에서 뜁니다 그래서 제가 '좋아'라고 말하면, 그건 제가 준비됐다는 뜻입니다. 네가 준비됐다면 말이죠 그러면 녀석은 제 앞에 돌아서서 그저 위아래로 점프를 하곤 합니다 그게 제가 보고 싶은 것이고, 그러고 나면 저는 확실해?라고 물으며 고개를 조금 돌려버립니다. 그러면 녀석은 다시 제 앞으로 와서 더 방방 뜁니다 이 나이에 녀석이 할 일은 저를 설득해서 훈련하게 만드는 것이고, 제 할 일은 나타나는 것입니다 그래서 녀석이 집중력을 잃으면 제가 주는 벌은 아, 내가 오해했네, 네가 준비된 줄 알았는데 아닌가 보구나. 자, 다시 흩뿌리기(scatter) 연습으로 돌아가자라고 하는 거죠 그럼 녀석은 이렇게 생각하죠 내가 원한 게 그게 아닌데, 라고요. 그러면 그들은 한눈팔지 않도록 스스로 훈련하기 시작합니다 다른 곳을 보게 되면 훈련할 기회를 잃게 되니까요 그리고 훈련은 그들에게 전부니까요 하지만 여기서 가장 중요한 부분은 훈련하고 싶다고 말하지 않는 개를 훈련하기 시작하지 마라는 겁니다 그리고 속이지 마세요. 저는 이런 경우를 항상 봅니다 당신을 지켜보고 거기에 앉아서 누군가가 저처럼 하는 걸 지켜보는 것 말이죠 마치 내가 그거 안 들리는 줄 아나 본데 바로 여기, 그만해, 그만해 구걸하는 거 그만해. 만약 네가 새로운 장소에서 30분 동안 아무것도 하지 않고 보낸다면 정말 아무것도 안 한다면, 죽을 만큼 힘들겠지만 익숙해질 거야. 이걸 켄넬 타임이라고 생각해봐 시간 만약 네가 30분 동안 아무것도 안 해서 최악의 경우 집에 돌아가서 개 훈련을 전혀 안 했다 하더라도 그게 네 반려견의 견생에서 가장 영향력 있는 레슨이 될 거야 만약 네 반려견이 스스로 참여하지 않는다면 지루하다는 거 알아 하지만 그냥 내 말을 믿고 따라봐 그럼 새로운 환경에서 이걸 반복하면 꽤 머지않아 새로운 문제가 생길 거야. 반려견이 훈련을 시작해도 되기 전에 훈련하자고 조를 거야 아직 준비가 안 됐는데 말이지 그럼 넌 이렇게 말해야 해. 아니, 안 돼 나를 쳐다보는 거 다 알아. 그래도 아직은 훈련 못 해. 스캐터(사료 뿌려주기) 먹고 주변을 둘러봐야지. 저기 봐, 저거 봐 저기 좀 봐, 저기 저기 좀 봐 그럼 이제 개들이 너한테서 떨어지질 않겠지 당신에게 놀이는 강화나 훈련을 위한 수단으로 사용될 때와 그냥 집에서 편하게 노는 것과 다르게 느껴지나요? 아, 어려운 질문이네요. 음
uh because you weren't there so pretty quickly the dog that's called the cookie you're not gonna get most dogs figure out pretty clicky and i think i'll stay there and be ready otherwise i might not get that cookie what do you do to increase focus in a new environment time time i do i don't even have a focus command i don't have a way to tell my dogs to look at me they just look at me because it's in their best interest in a new place i will not start working until the dog forces me to work i mean literally and i call that engagement training i just stand there i'll sit in a lawn chair for two hours if i have to until the dog says i'm bored i have nothing else to do how about you now when the dog says that to me they're trained i train my dogs to do things to push me so uh dice bounces in front of me so when i say okay that means if i'm i'm ready if you are then he turns in front of me and he tends to just jump up and down that's what i want to see and then i'll even say are you sure like i'll turn away a little bit and he has to come back in front bounce more his job at this age is to talk me into work my job is to show up so if he loses focus the punishment as i go oh i misunderstood i thought you were ready i guess not here let's go back to scatter and he's like that's not what i had in mind and then they start self-training not to look away because then they lose access to work and work is everything but the big critical piece there is don't start working a dog who's not telling you they want to work and don't cheat i see this all the time watching you sitting there watching somebody like i'm like you think i don't hear that right here stop it stop it stop begging if you spend a half hour in a new place doing absolutely nothing absolutely nothing i know it'll kill you you'll get used to it think of it as den time if you do nothing for half an hour and worst case scenario you go home and you never worked your dog that will be the most impactful lesson of your dog's life if your dog does not opt in i know it's boring you just got to take my word for it when you do this repeatedly in new environments pretty darn soon you're going to have a new problem your dog's going to ask to work before they should they're not really ready so then you have to be like no no i know you're staring at me you still don't get to work yet you have to eat your scatter you got to look around here look at that look at that look at that then you just can't get them off of you does play look different for you that is used for reinforcement and training versus just hanging around the house oh that's a hard question um
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되돌아보려고 하는데, 저는 다이스와 함께 놀이를 강화제로 쓰지 않거든요 아직은요. 여전히 장난감을 쓰고 있고 솔직히 저는 녀석을 흥분시키는 게 아니라 진정시키려고 하거든요 그래서 보통 다이스와의 놀이는 차분한 놀이예요 하지만 예전에 키웠던 키수라는 개는 훈련할 때 간식이나 장난감을 쓰지 않았어요 시작한 후 경쟁을 위한 경력 그 단계에서 저니 레벨, 즉 경쟁 수준에서 그럴 만한 이유가 있었는데 긴 이야기예요 하지만 분명히 그럴 만한 이유가 있었죠 그래서 지난 6개월 동안은 훈련 중에 음식이나 장난감을 사용하지 않았고 오직 놀이만이 유일한 강화제였어요 정말 흥미로운 경험이었죠 왜냐하면 제 개들은 항상 훈련을 거부할 수 있기 때문에 그 녀석은 저와 함께 놀이를 위해 훈련하는 것이 할 가치가 있는 일인지 결정해야 했고, 어떤 날은 그렇지 않았어요 그러면 녀석은 그냥 집으로 들어가 버리겠다고 하곤 했죠 그건 전혀 문제 될 게 없었어요. 그러다가 결국 녀석은 훈련을 거부하지 않게 되었고 결정했죠 훈련의 가치와 저와 노는 것의 가치가 더 크다고요. 하지만 그 개에게 어떤 방식으로 놀아줘야 할지 알아내는 건 제게 큰 책임감을 주었고 녀석이 보상을 받았다고 느낄 수 있도록 함께 놀아주어야 했어요 그건 꽤 분명했죠. 왜냐하면 제가 잘못하면 녀석은 그냥 떠나버렸으니까요. 제 개들은 훈련장을 떠날 수 있도록 허용되어 있어서 녀석들의 상태를 잘 파악할 수 있어요. 만약 당신이 개가 훈련을 거부하지 못하게 한다면 그런 정보를 얻을 수 없겠지만 제 개들은 언제든 떠날 수 있기 때문에 거부할 자유가 있죠 그래서 저는 그런 정보를 얻을 수 있는 거고요, 음 집 주변에서는 좀 더 머리를 긁어주거나 배를 쓰다듬어 주는 것 같은 그런 종류의 것이 될 거예요 대부분의 경기장에서는 좀 그럴 텐데, 제 말은 하고 싶으면 해보시고 어떻게 되는지 알려주세요 하지만 대부분의 사람들은 중간에 멈춰서 개들의 배를 문질러 주지 않죠 그렇게 하는 걸 본 적이 있는데 정말 세상에서 가장 사랑스러운 광경이었어요 하지만 저는 아마 그렇게 할 수 없을 거예요 전형적이지 않은 개를 키운다면 말이죠 만약 개가 모든 게 힘든 상황인데도 잘 해낸다면 모두가 당신을 응원할 거예요 왜냐하면 개가 힘겹게 해내고 있으니까요 만약 개가 바닥에 누워서 배를 문지르게 한다면 당신은 그 대회장에서 가장 사랑받는 사람이 되겠죠 제 벨지안(말리노이즈)들의 경우 심사위원들이 저와 제 개들을 약간 무서워해서 제 임무는 그들이 두려워하지 않도록 공간을 확보하는 것이에요 그래서 일반적으로 개를 꽤 잘 통제하면서 제 곁에 바짝 붙여 두죠 음 네 이 라이브 방송은 저장될 거예요 h4 to el 음 앞으로 반려견 훈련의 미래가 어떻게 될 거라고 보시나요 제 뜻대로 된다면 말이죠 저는 낙관주의자라서 그렇게 될 거라고 가정할게요 제 생각에는 밸런스 트레이너들이 더 많은 포스프리(강압 없는) 훈련 방식을 받아들일 거라고 생각해요 그게 매우 효과적이고 제 생각에는 훨씬 더 오랫동안 훈련해 온 밸런스 트레이너들이 밸런스 트레이닝의 전통은 실용적이기 때문이죠 그래서 더 잘 알려진 명성을 가진
i'm trying to think back because i don't use play as a reinforcer with dice not yet we're still using toys and frankly i'm trying to calm him down not wire him up so usually his play is a calming play but looking back i had a dog kisu who i did not use food or toys in her career for competition after i started at the journey level at the competitive level and there was a reason it's a long story but there was a reason for that so for the last six months there were no food and toys in her training and the only reinforcer she got was play and that was a very interesting experience because she can always my dogs can opt out of work so she had to decide if working with me for play was worth her while and some days it wasn't and she'd say i'm going to go in the house and that was totally fine and then eventually she never opted out she decided the value of work and the value of playing with me was worth more but it did put a lot of responsibility on me to figure out how for that dog she needed me to play with her so that she would feel reinforced and that was kind of obvious because if i got it wrong she just left and since my dogs are allowed to leave training i can read them well if you do things that don't allow your dog to opt out then you don't really have that information but my dogs are welcome to opt out so i do have that information um around the house is going to be more you know scratching their heads belly rubs that kind of thing most rings you would be a little i mean do it if you want tell me how it goes but most people don't stop in the middle of a competition and give the dogs a belly rub i have seen it it was the most endearing thing on the planet but i probably wouldn't get away with that like if you have a dog that's completely not traditional like you have a great day and everybody's cheering for you because everything that dog is a struggle if your dog lays down on the ground and gets a belly rub you will be the darling of the party with my belgians the judges are kind of afraid of me and my dogs so my job is to try to give them space so they're not afraid and that's generally keeping the dog pretty under control pretty close to very me um yes the this live will be available h4 to el um where do you see the future of dog training going it depends if i get my way and i am an optimist so i'll just assume i think we are going to i think balanced trainers are going to adopt more of the force freeze um communities mindset because it's very effective and in my opinion balanced trainers having done it much longer the tradition of balanced training is uh practical so the balanced trainers who have the
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밸런스 트레이너들이 실무자 경향이 강한 편이죠 포스프리 세계에서는 그렇지 않아요 포스프리 세계에서 훈련하는 사람들은 말하고 떠드는 사람들은 대개 실무자가 아니라 보통 과학자이거나 연구원 혹은 강연자 등이죠. 그래서 우리는 매우 다른 전통에서 왔습니다. 저는 특이한 상황에 놓여 있는데, 실무자이기도 하기 때문이죠. 어쨌든 그게 포스 프리 커뮤니티에서는 일반적인 경우는 아닙니다. 결과적으로 제 경험상 밸런스 트레이닝 커뮤니티가 흐름이라는 측면에서는 더 나은 훈련사들을 보유하고 있습니다. 그들은 상황을 주도하고, 빠르게 움직이고, 개와 호흡을 맞추는 데 훨씬 능숙하죠. 반면 긍정 강화 전통에서는 정밀한 행동을 가르치는 데는 더 뛰어나지만, 정말 어려움을 겪습니다. 간식이 없거나 어떤 상황이 닥치면 말이죠. 왜냐하면 그들은 흐름을 만드는 법을 모르기 때문입니다. 조용히 클릭하며 훈련하고, 개만 쳐다보는 데 익숙해서 밖으로 충분히 나가지 않고, 일반화도 부족하며, 대회를 중요하게 생각하지 않는 경향이 있죠. 그래서 그들의 기술적 구성은 다릅니다. 저는 그들이 실제로 정밀한 행동을 가르치는 데는 더 낫고, 개 훈련에 대해 더 잘 이해하고 있다고 생각하지만, 밸런스 트레이너들이 실제로 일을 해내는 능력은 더 뛰어나다고 봅니다. 만약 밸런스 트레이너들이 포스 프리 트레이너들이 아는 것들을 배운다면, 정말 대단할 겁니다. 그러면 그들은 이런 것들을 배울 테니까요. 사실 우리는 그런 변화를 보기 시작했고, 저는 최근 들어 그런 경우를 더 많이 보고 있습니다. 이반이 언제 나타났는지요 저는 이반을 알았죠 저는 그가 예전에 이곳에 살았던 것을 알아요 그래서 우리는 함께 훈련했었죠 우리가 플로리다로 이사하기 전인 15년 전에요 15년 20년 전이죠 마이클도 역시 마이클은 여전히 여기에 살아요 마이클 엘리스요 음 그래서 세 사람 저는 이반과 마이클을 알았어요 그들이 함께 훈련했을 때요 그리고 이반은 제가 생각하기에 초기에 정말 큰 영향을 주었어요 훈련의 질에 관해서 말이죠 그리고 마이클은 그의 학교와 그가 내린 결정들 덕분에 정말로 더 높은 수준의 훈련 요소들을 밀어붙였다고 생각해요 밸런스드 트레이닝 커뮤니티 안으로요 하지만 저는 밸런스드 커뮤니티가 정말 훌륭한 포스 프리 트레이너들 중 일부를 잘 모르고 있다고 생각하며 그들에게서 도움을 받을 수 있을 거예요 그래서 제 뜻대로 된다면 앞으로 10년 안에 포스 프리 커뮤니티가 더 많은 플로우 요소와 기대치 그리고 정의를 끌어올 거예요 그래서 저는 항상 사람들에게 말하죠 제 경험상 포스 프리 트레이너들은 어떻게든 해낼 것이라고 가정하고 그렇게 할 거예요 그들은 목표 지향적이에요 반면에 우리 트레이너들은 과정 지향적인 경향이 있고 결과를 내지 못해도 크게 걱정하지 않아요 하지만 그런 사고방식은 사실 문제예요 왜냐하면 목표 지향적이지 않으면 아무것도 이룰 수 없는 경향이 생기기 때문이죠 그래서 제가 개인적으로 함께 일하기 가장 좋아하는 사람들은 밸런스드 방식에서 포스 프리 방식으로 전향한 크로스오버 트레이너들입니다 왜냐하면 그들은 이미 그들이 이미 가지고 있는 성공에 대한 기대 타이밍의 신속함
more known reputations tend to be the practitioners that is not true in the forestry world in the force-free world the ones who do the speaking and the talking are usually not practitioners they're usually the scientists or researchers or lectures whatever right so we come from very different traditions and i'm an unusual situation because i am a practitioner and uh but that's not the norm in the force-free community as a result my experience is that the balanced community has better trainers in the sense of flow they're much better at making things happen moving fast staying with their dog whereas in the positive reinforcement tradition they're better at teaching precision behaviors but they really struggle when they don't have their food and when they don't have because they don't know how to do flow they've trained quietly clicking staring at the dog they don't get out enough they don't generalize enough they don't tend to value competition and so their skill set is different so i think they're actually better teaching precision behaviors and i think they understand dog training better but i think the balance trainers are better at actually getting it done now if balanced trainers learned the things that force-free trainers knew they would rock because then they would learn these and we're starting to see it actually i'm starting to see more of it in the last when did ivan show up i knew ivan i i he used to live here so we trained together 15 years ago before we moved to florida 15 20 years ago michael also well michael still lives here michael ellis um so the three i knew ivan and michael when they trained together and ivan i think was a huge huge initial influence on the quality of training and then michael i think because of his school and decisions he has made has really pushed some elements of higher quality training into the balanced communities but i think the balanced community is unaware of some of the really good force-free trainers and and would benefit so if i have my way in the next 10 years the force-free community will pull more of that flow element and the expectation and the justice so i always tell people my experience the force-free trainers assume they're going to get it done and they're goal driven and the the plus our trainers tend to be process driven and they don't sweat it too much if they don't get it done but that mindset is actually a problem because if you're not goal driven you'll have a tendency to go nowhere so my personally my favorite people to work with are crossover trainers from balanced to force free because they already have the expectation of success they already have the quickness of timing
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리쉬 팝은 당신에게 신속한 타이밍을 가르쳐 줍니다 제가 사람들에게 항상 말하는 것은 리쉬를 당기고 싶은 충동이 들 때마다 강아지에게 쿠키를 주라는 것입니다. 그러면 괜찮아질 거예요 그게 다입니다. 방금 제가 당신의 훈련 문제 중 90퍼센트를 해결해 드렸네요 음, 그런 사고방식을 갖게 된다면 훈련이 훨씬 나아질 것이라고 생각합니다 음, 10년 뒤에는 강압적인 훈련 방식들이 정말로 바다 속으로 사라져 버렸으면 좋겠어요 저는 그런 것들을 보면 매우 스트레스를 받습니다 인스타그램에서 보는 몇몇 영상들 때문에요 정말 행복하지 않고 스트레스 받은 강아지들이 주인을 행복하게 하겠다는 이름 아래 그런 고통을 겪고 있죠 덕분에 이제 반려견이 리액티브한 강아지를 데리고 거리를 걸을 수 있게 되었다는 이유로요 저는 그래요, '좋아, 그런데 왜 그래야 해?' 강아지는 거기 있고 싶어 하지 않아요 그러니 산책에 너무 신경 쓰지 마세요 강아지는 집에 있게 두고, 당신 혼자 산책하세요 음, 그런 점이 저를 괴롭게 합니다. 그래서 저는 강압적인 훈련사들이 좀 사라졌으면 하고 또 말하기 조심스럽지만, 몇몇 포스프리 훈련사들도 바뀌었으면 합니다 그들은 강아지에게 너무 과하게 집중해요 제 생각은 강아지, 핸들러, 사회 모두가 권리를 가지고 있다는 것입니다 모두에게 발언권이 있다고 믿어요 저는 학습자인 강아지만을 고려할 수 없습니다 왜냐하면 보호자 역시 학습자이며, 이것이 중요하기 때문입니다 음, 예시를 하나 들어볼게요 연세가 있는 어떤 여성분이 계십니다 학습자라는 점이 중요합니다 예전에 저와 함께 훈련했던 분이 계셨는데, 워킹 라인 저먼 셰퍼드를 키우셨어요. 그분은 80대였고 몸무게가 80파운드 정도였는데, 개가 분명히 그분보다 훨씬 무거웠을 거예요. 그분은 레슨을 받으러 올 때마다 개에게 프롱 칼라를 착용시켰어요. 저는 그 부분에 대해서는 아무 말도 하지 않을 거예요. 개에게 평면 목줄을 쓰라고 해서 그분이 엉덩이뼈가 부러지게 만들고 싶지는 않거든요. 제 말은, 그건 제가 훈련하는 방식이 아니라는 거죠. 네, 그건 제 방식이 아닙니다. 하지만 그분이 이곳에 왔을 때는 방식을 바꿨어요. 저는 리드줄조차 사용하지 않기 때문에 그런 건 중요하지 않았거든요. 그리고 그분은 그 개와 함께 훌륭하게 해냈죠. 좋은 타이틀도 몇 개 따셨고요. 하지만 보호자와 반려견의 사회라는 관점에서 봤을 때, 보호자가 제가 선호하는 방식을 할 수 없거나 안 하겠다고 하면, 저는 그에 대해 아무 말도 하지 않을 겁니다. 그건 제가 관여할 바가 아니니까요. 저는 특정 방식을 사용하지 않을 수도 있고, 제가 불편하다면 다른 전문가를 소개해 드릴 수도 있지만, 사람들의 영역을 침범하지는 않을 거예요. 저는 극단적인 포스 프리(force-free) 커뮤니티가 개만 중요하다고 생각하며 사람들이 기본적으로 개 훈련 계획을 위해 자신의 삶을 완전히 멈춰야 한다고 주장하는 것을 더 이상 보고 싶지 않습니다. 그런 문화가 사라졌으면 해요. 또한 강압적인 훈련을 하는 트레이너들도 사라졌으면 합니다. 그러니 그 중간 지점, 그 우수함을 찾아서 중간 지점을 잘 만들어 나가야죠. 여기서 중간이란 균형에 대한 것만을 의미하는 건 아닙니다. 개와 보호자의 관계에서 상호 존중과 실용성을 모두 고려하는 그런 합리적인 지점을 말하는 거예요. 너무 극단으로 치우치지 않는 것, 그것이 우리가 나아가야 할 방향입니다. 마력이라는 건 그냥 뛰어난 훈련을 의미해요. 행복한 반려견과 행복한 반려인을 행복한 사회 속에서 만들어내는 그게 바로 목표죠 정말 잘 말씀해 주셨어요, 데니스. 도기 트레이닝(Doggy Training) 사장님
leash pops teaches you quickness of timing all i tell people is everywhere you have the urge to pop give your dog a cookie you'll be fine that's all you need there i just i just solved 90 of your training problems um that mindset i think if we get that i think training will be much better off um in 10 years i would love to see the whole compulsion thing just literally fall into the ocean it's very stressful for me some of the stuff i see on ig of um very unhappy dogs very stressed dogs in the name of um making the owner happy because they can now walk their reactive dog down the street and i'm like yeah but why they should have gone alone the dog doesn't want to be there so don't worry about walking the dog let the dog stay home you go for a walk um and i that bothers me so i'd like to see the compulsion trainers kind of pushed off the edge and i would also i hate to say it i'd like to see some of the force-free trainers who um are a little too dog focusy my thing is dog handler and society all have rights i believe this everybody has a say and i i cannot only align around the dog as the learner because i think the owner is also a learner and this matters um i'll give you an example an older woman used to train with me she had a working line german shepherd and she was in her 80s she was all of 80 pounds the dog must have outweighed her by a lot and every time she showed up for her less than the dog up on a prong collar i'm not going to say anything about that i'm not going to tell her to put the dog on a flat collar and have her break her hip i mean that's it's not how i train and when she got here we switched because that's not what i do i don't even use a leash so it didn't even matter and she did well with that dog she had some nice titles but i think in terms of dogs handler society so if a handler will not or cannot do things i prefer then i'm not going to say anything about it it's just not my place i may not do certain things i might refer to somebody else if i'm not comfortable but i'm not i'm just not going to get in people's space i would like to see the extremist force-free community who only think the dog matters and think that people should basically put their entire lives on hold to accommodate a dog's training plan i would like to see that go away and i would also like to see the heavy compulsion trainers kind of go away as as well so get that middle that excellence let's get that middle going and i don't mean middle about balance of horsepower i just mean excellent training that turns out a happy dog and a happy handler in a happy society that's the goal very well said denise run for a doggy
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맞아요, 맞아요 그런데 이 회사가, 아시다시피 이건 새로운 게 아니에요. 좋은 마음을 가진 분들이 많이 계신 것 같아요. 캐나인 패러다임(Canine Paradigm)도 그렇고 몇 달 전에 그분들과 이야기를 나눠봤는데 몇 달 전이었어요 그들도 우리처럼 같은 생각을 하고 있었어요. 우리 분열을 멈추고 공통점을 찾아야 한다고 생각했죠. 우리에게는 공통의 기반이 필요해요. 의견이 다를 수 있다는 점은 인정하고 넘어갈 수 있어요. 그건 문제가 안 되죠 하지만 대화는 계속되어야 해요. 그리고 서로 비난하는 건 조금 줄이고 대화를 조금 더 늘려가야 해요 정말 맞는 말씀이에요. 음, 이 분야의 리더가 되어 주셔서 감사합니다 네, 감사합니다. 감사합니다. 음 마무리하기 전에 한 가지 더 여쭤보고 싶은 게 있어요. 반려견에게 생식을 먹이시나요 아니면 사료를 먹이시나요 보통은 생식을 먹여요 음, 그런데 다이스(Dice)는 훈련 계획 때문에 사료를 많이 먹어요. 그래서 사실 저는 거의 15년 동안 생식을 먹여왔거든요. 그래서 지금 사료 한 봉지가 집에 있는 상태예요 가능하다면 아마 다시 생식으로 돌아갈 거예요 그게 제 선호 방식이니까요 왜 그런가요 음, 반려견 식단을 생식으로 바꿨을 때 치아 상태가 정말 크게 개선되었거든요 입 냄새도 훨씬 좋아졌고요. 음, 제 개들은 집에서 기르는 반려동물이니까요, 아시잖아요 반려견이 제게 입김을 불어댈 거라면 좋은 냄새가 났으면 해서 정말 단순히 그랬던 거예요 정말 제가 선택한 게 마음에 들어요 음 그리고 철학적으로 봐도 만약 누군가 저에게 하루 세 번 사료 알갱이를 먹이고 그게 완벽한 탄수화물과 지방 그리고 단백질의 비율을 갖추고 완벽할 거라고 한다면 그게 신선한 음식보다 더 나은 생각일지 좀 의문이 들어요 논리적으로 납득이 안 되거든요 우리가 자연보다 더 잘 안다고 할 수 있을까요 항상 하는 말이지만 비타민도 있고 미네랄도 있고 이런저런 성분들이 있잖아요 하지만 우리가 아직 모르는 성분들은 어떨까요 존재하는지도 모르는 성분들이 분명히 있을 텐데요 그게 존재하는지도 우리가 모르는데 우리가 과연 그런 성분들을 사료 알갱이에 다 포함시켰을까요 아마 그렇지 못했을 거예요 우리가 알지도 못하는 것들까지 챙겨주는 게 중요할지도 모르죠 장 건강에 관한 최근 연구들은 정말 흥미로워요 보신 적 있는지 모르겠지만 말이죠 강아지에게 프로바이오틱스를 주면 불안 증세가 사라지고 강아지에게 프로바이오틱스를 주면 공격적인 행동을 멈추기도 하거든요 장과 뇌의 상관관계는 정말 흥미로운 분야예요 그래서 생각해보면 과연 사료에 그런 성분이 들어있을까요 그저 제가 더 운이 좋은 것 같다는 생각이 들어요 만약 제가 생식을 먹인다면 하지만 저는 어떤 개들은 사료를 아주 잘 먹고 생식은 잘 안 맞는다고 생각해요 그리고 저는 상관없어요 사료를 먹이고 싶고 당신도 행복하고 개들도 행복하다면 저는 그에 대해 할 말이 없어요 정말 멋지네요 음 그리고 어질리티 트래킹 등 하시는 모든 활동 중에서
training president yeah yeah and the company though you know there's there's this is not new i think there's lots of good souls out there canine paradigm i walked i talked with them several months ago they have that same way of thinking like we got to stop the division and we need to find we need to find our common ground and we can end with agree to disagree there's no problem there but the conversations need to happen and a little bit less stone throwing and a little bit more conversation absolutely um thank you for being a leader in your thank you yeah thank you thank you um i want to also ask you bef before we um wrap up i want to ask you if you feed your dogs raw or kibble i usually feed raw um but dice eats a lot of kibble because of his training plan and so i'm actually i almost i i've fed raw for 15 years so it's kind of like there's a bag of kibble in there so when i can i'll probably go back to raw because it is my preference and why um when i switched my dogs to raw i saw a huge improvement in their teeth and in their breath and um if my dog my dogs are house pets you know so if they're gonna be breathing on me i want them to smell nice so it was truly just it was that simple i really like what i got um and then just kind of philosophically if somebody said to me they could feed me some pellets three times a day that were perfect right amount of carbs and fats and proteins and they were going to be perfect did i think that was a better idea than fresh food i kind of struggle with that like that's not logical to me that we could know more than you know and i always say like okay there's vitamins and there's minerals and there's all these things but what about the things we don't even know about like i'm sure there's other things we don't even know they exist and if we don't even know they existed we put them in those kibble pellets so maybe we didn't maybe it matters that we're hitting on things that we don't even know about like some of this gut health stuff is fascinating i don't know if you've even looked at it but i mean you you give a dog a probiotic and his anxiety goes away you give a dog a probiotic he stops being aggressive like the the relationship between the gut and the brain some really interesting stuff going on and so then i think well but does the kibble know how does it have it in there so i just feel like i might be luckier if i feed a raw diet but i also think some dogs do super well in kibble and don't do well on raw and i got no is you want to feed kibble and you're happy dogs are happy i i don't have a word to say about that very cool um and out of the agility tracking all the stuff
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가장 가르치기 좋아하는 게 무엇인가요? 지금은 몬디알 링을 하고 있어서 다이스를 몬디알 링에 대비시키고 있어요 제가 과연 할 수 있을지는 모르겠지만 그냥 지금은 AKC 단계가 아니거든요 그래서 다이스와 함께하는 제 목표는 진심으로 몬디알 링이에요 그러고 나서 어떻게 될지 지켜보려고요 우리가 무엇을 얻을지 그 변화에 대해 조금 말씀해 주실 수 있나요? 제 전환점이요 음 저는 집중력이 짧은 편이라서요 그냥 제가 다 했다는 느낌이 들었어요 음 저는 AKC 복종 챔피언을 두 번이나 땄는데 정말 많은 노력이 필요하고 힘든 과정이에요 점수가 필요하거든요 그래서 100점이 필요하고 우승을 해야 하죠 1위나 2위를 해야 하고 그렇지 않으면 점수를 하나도 받지 못해요 그래서 정말 많은 도그쇼에 가야 하는데 저는 경쟁이 매우 치열한 지역에 살고 있어서요 도그쇼에 나갔을 때 200점 만점에 199점을 받았는데도 순위권에 들지 못한 적이 있었죠 점수는커녕 순위에도 못 들었어요 그래서 이렇게 훌륭하게 훈련된 개들을 데리고도 말이죠 저는 그런 힘든 과정을 견딜 만큼 잘하는 것 같지는 않아요 음 그런 건 인생의 어느 특정 시점에 있어야만 하고 싶어지는 것 같아요 그런데 저는 이제 그럴 단계가 아닌 것 같네요 이제 그럴 마음이 안 들거든요 지금 저는 그냥 제 승부욕이 완전히 빠져나간 상태예요. 음, 저는 몬디오링이 어렵고 색다르고 새로운 점 때문에 좋아해요. 그리고 어떤 상황이 닥칠지 모르죠. 언제든지 대회장에 들어가서 실패할 수 있어요. 왜냐하면 그 시나리오를 충분히 고민하지 않았기 때문이죠. 반면 다른 사람은 그 시나리오를 잘 고려해서 좋은 성적을 낼 수도 있고요. 음, 지금까지 제가 겪은 바로는 몬디오링 커뮤니티는 다르게 훈련하기로 선택한 사람들에게 매우 열려 있어요. 그래서 지금까지 제가 받은 압박은 전혀 없었어요. 저는 바이트 워크(물기 훈련)에서 강압적인 방식을 쓰지 않거든요. 그들은 그저 '개가 놓지 않으면 어떻게 대처하길 원하나요?'라고 물어보고 우리는 대화를 나누죠. 그게 대화의 끝이에요. 모든 스포츠가 그런 건 아니에요. 어떤 스포츠들은 매우 엄격하고 대안적인 방식에 위협을 느낄 수도 있죠. 그래서 그들은 직접적으로 대놓고 반대한다고 말하진 않겠지만, 사람이 헬퍼가 필요할 때 하는 사소한 행동들로 당신의 개를 성공하게 만들 수도, 실패하게 만들 수도 있어요. 그러니 당신이 진정으로 원하는 건 최소한 당신이 하고 있는 방식에 호기심을 느끼는 사람이에요. 그들이 자신의 개를 어떻게 훈련하는지는 상관없지만, 최소한 제가 하는 일에 대해서는 관심을 가져줘야 해요. 그게 제가 원하는 전부입니다. 그들이 자신의 개를 어떻게 다루든 신경 쓰지 않아요. 하지만 그들은 적어도 제가 하고 있는 방식에 대해 어느 정도 관심을 가져야만 하죠. 그들이 내 게임에 기꺼이 참여해주고 있고 지금까지 제가 발견한 바로는 몬디오 커뮤니티에서 그런 점이 저를 더 몰입하게 만들어요 음 AKC 환경은 또한 매우 빡빡하다고 생각해요 제 생각엔 개들에게는 힘들고 스트레스가 되는 것 같아요 몬디오가 더 제 개에게 더 재미있을 것 같아요 그래서 그런 것들이 어느 정도 시간이 지나면서 영향을 준 모든 요소들이에요 예전에 제가 슈츠훈트를 할 때 트래킹은 들판이 다 사라지고 있어서요 저는
you do um what is your uh favorite thing to teach right now i'm doing mondial ring so i'm preparing dice for mondo i don't know if i'll ever do a i'm just not in an akc place right now so my goal with him truly is mondo ring and then you know we'll just kind of see see what we got can you talk a little bit about that my change my transition uh i have a short attention span and so i just i i feel like i did that uh i got two akc obedience champions and it's a lot of work it's a grind you need points so you need 100 points and you need to win you need first and second place or you don't get any points and that means you go to a whole lot of dog shows and i live in a very competitive area so i had been to a dog show where i had a 199 out of 200 and i did not place never mind getting points so you get these beautifully trained dogs you know and i don't think i'm good for the grind you know i i just you got to be at a certain place in your life to want to do that and i don't think i'm there right now i just my competitive spirit has been sucked right out of me um i love mondeo because it's hard and it's different and it's new and you don't know what they're going to throw at you and on any given day you can go in there and fail because the scenario was when you just didn't think it through well enough and somebody else thought through that scenario and can do well um my experience so far is that the community around mondeo is very open to people who choose to train differently so at this time i've gotten no grief for the fact that i have some i don't use compulsion in the bite work they just say well how do you want me to handle it if he doesn't let go and we have a conversation that's the end of the conversation that's not true in all sports some sports are very um rigid and maybe threatened by alternatives and so they're not going to come right to your face and say they're not going to do it but there's little things a person does when you need a helper little things they can do that will make your dog successful or not successful so what you really want is someone who's at least intrigued by what you're doing i don't care what they do with their own dogs but they have to at least care enough about what i'm doing that they're willing to play my game and so far i have found that in the mondeo community and uh so that makes it engaging for me um the akc environment is also very tight uh i think it's hard on dogs it's stressful i think the mondeo thing will be more fun for my dog so those are kind of all all pieces that have sort of you know played into it over time tracking when i used to do shits and
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샌프란시스코 베이 지역에 살고 있는데 트래킹을 할 들판을 찾기가 점점 더 어려워져요 항상 남의 땅에 몰래 들어가야 하는데 그게 정말 스트레스예요 남의 남의 땅에서 잠깐만요 강아지야 음 남의 들판에서 그러는 건 저는 그런 게 싫고 정말 불편하게 느껴져요 그래서 그 스포츠는 더 어려워졌죠 올라와, 잘했어 착하지 음 그게 더 어려워졌죠 그래서 아마 제가 그쪽에서 멀어진 이유인 것 같아요 저는 다시 허딩(양치기)을 하고 싶지만 그럴 만한 적절한 개가 없네요 허딩은 정말 멋지다고 생각해요 개의 본능적인 성향을 지켜보는 건 정말 멋진 일이죠 음 그래서 언젠가 다시 하고 싶어요 정말 멋지네요 반려견 보호자들이 트릭 훈련 외에 어떤 스포츠를 가볍게 재미로 반려견과 함께할 수 있을지 알아내려면 어떻게 하는 게 좋을까요 저는 보통 사람들이 노즈워크부터 시작해보라고 추천해요 참여할 수 있는지 알아보라고 말이죠 제가 노즈워크를 좋아하는 이유는 개들이 정말 좋아하고 사람들에게 개 행동을 읽는 법을 가르쳐 주기 때문입니다 어 그리고 노즈워크는 매우 서로 지지해 주는 스포츠인 편이에요 그러니까 예를 들어 반응을 보이는(리액티브) 개를 데리고 있어도 비난받지 않거든요 다들 그런 문제 있는 개들에게 매우 개방적인 편이라서요 노즈워크를 싫어하는 사람은 거의 보지 못했습니다 그리고 개들이 정말 좋아하니까요 그래서 누군가에게 입문하기 좋은 스포츠를 추천한다면 저는 노즈워크를 알아보라고 말할 것 같아요 저는 '펜지 팀 타이틀'이라는 온라인 프로그램을 운영하는데 이 온라인 프로그램을 통해 기초 타이틀을 취득할 수 있습니다 말씀드렸던 것처럼 디스크 위에서 회전하기, 플랫폼 위에 올라가기 같은 것들이죠 이런 기초적인 것들을 전부 테스트합니다 그런 식으로 타이틀을 따거나 저희 온라인 노즈워크 프로그램을 할 수 있어요 온라인 타이틀 취득은 좀 더 부담 없는 입문 방식이라고 생각합니다 그래서 만약 어떤 사람이 대회에 참가하고 싶어 한다면 저는 먼저 이걸 권하는 편이에요 그러면 모든 훈련을 가르쳤다는 스트레스와 실제로 대회장에 가서 모두가 나를 지켜보고 있다는 스트레스를 분리할 수 있거든요 사실 아무도 안 보는데 혼자 그렇게 생각하는 거지만요 아무튼 그런 점들이 사람들의 진입 장벽을 조금 낮춰준다고 생각합니다 키리 님의 질문인데 합리적인 관리 기구가 꼭 필요하다고 생각하시나요? 동의하시나요? 그렇다면 어떤가요? 어떻게 제안하시겠어요? 업계 규제를 추진하는 것에 대해서요. 음, 아주 좋은 질문이에요. 저에겐 매우 어려운 문제인데요, 왜냐하면 저는 흑백 논리로 생각하는 사람이 아니라 회색 지대가 많은 사람이기 때문이죠. 그래서 규제 문제를 바라볼 때 저는 어떻게 하면 그런 방식이 가능할지 고민됩니다. 제가 현재의 테스트에 대해 우려하는 점은 그것들이 실제로 능력을 검증한다고 생각하지 않는다는 거예요. 지식은 테스트하겠지만, 마치 제가 10년 동안 스키 공부를 해서 지구상에서 가장 꼴불견인 사람처럼 스키에 대해 떠들 수 있다고 해서 제가 스키를 탈 줄 안다는 건 아니잖아요.
the fields are all going away i live in the san francisco bay area and it gets harder and harder to find a tracking field you're poaching all the time which is really stressful you're on somebody else's hey little dog um on somebody else's fields and i uh that's i don't like that it makes me really uncomfortable so that sport got harder coming up you come up good boy um that got harder so i think that's probably why i've i've transitioned away i would love to do herding again but i don't have the right dog for it i think herding is awesome so cool to watch a dog's natural inclination um so you know maybe someday i'll do that again very cool how do you how do you suggest pet owners figure out which sport they can casually just for fun engage in with their dog outside of trick training i usually suggest that people start with nose work and the reason i like nose work is the dog loves it and it teaches people to read dog behavior uh and it tends to be a very supportive sport like it's you could have a reactive dog you're not going to get shamed you know they're they tend to be very uh open to dogs that have issues i don't know too many people who don't like nose work and the dogs really like it so if i was telling somebody for an entry level sport i would tell them to look at nose work i have an online program called fenzy team titles and through the online program you can get foundation titles like i was talking about spin on a disc get on a platform those are all foundation things that we test you can earn titles that way or you can do our nosework problem uh program online uh i think online titling is a softer introduction so if a person does decide they want to compete in anything i kind of encourage that first because then you separate out the stress of i taught all the exercises from the stress of actually going to an event and everybody's watching me which they're not but you think they are so you know um i think that helps ease the ease the route a little bit for people i okay from keeley i really feel there needs to be a rational governing body do you agree and if so how would you suggest pushing for regulation in the industry so um that's a wonderful question it's very hard one for me because i am not a black and white person i have a shades of gray person and so when i look at the issue of regulation i struggle with how that would be done in a way that tests like the concern i have about the current tests is i don't think they actually test your ability to do it i think they test your knowledge but like i could study skiing for 10 years and i could tell you i could be the most obnoxious human being on the planet
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그러니 제가 마음이 불편한 거죠. 검증된 능력에 대한 기대가 전혀 없는 인증 제도가 있을 때 말이에요. 경험 시간만으로는 능력이 증명되지 않거든요. 저는 정말로 증명된 능력을 원해요. 그걸 어떻게 해야 할지 모르겠어요. 왜냐하면 그건 매우 비용이 많이 들기 시작하니까요. 그리고 어떻게 공정하게 만들 수 있을까요? 만약 제가 개가 없다면 어쩌죠? 어쩌면 저는 아주 다루기 힘든 개들만 있을 수도 있는데, 저는 그런 질문들에 대한 답을 가지고 있지 않아요. 음, 그래서 정답이 무엇인지 모르겠어요. 저는 개인적으로 교육의 큰 팬입니다. 그게 제가 하는 일이죠. 요즘 제가 하는 일은 전부 사람들을 교육하는 것이고, 제가 그것을 너무나 믿기 때문에 많은 부분을 무료로 제공하고 있어요. 저는 사람들을 교육하고 싶어요. 저는 그런 사람이 아닙니다. 규제가 기술을 향상시키는 방법이라고 확신합니다 사람들이 기꺼이 배우고 싶게 만드는 열린 교육처럼요 제 웹사이트에 있는 모든 영상들은 비용을 지불해야 하지만 어쨌든 20달러면 한 시간 동안 영상을 보고 배울 수 있죠 예를 들어 카운터 서핑을 다루는 법 같은 거요 정말 유용한 정보를 얻으신 거죠 저는 사람들이 그런 방향으로 동기를 부여받아 배우고 싶어 하고 더 나아지길 바라며 반려견 훈련사와 반려견 훈련의 위상을 높이길 원합니다 음, 그래서 규제가 나쁘다고 말하는 건 아니고요 다만 제가 좀 만성적인 불편함을 느낀다는 거죠 세미나에 가서 10명의 사람과 10마리의 개를 훈련시킬 때 누가 인증을 받았고 누가 받지 않았는지 구분할 수 없다면 저에게는 그게 문제입니다 현재 제 경험은 그렇습니다 아직 인증이 제가 바라는 수준의 확실한 기준이 된다고 보지는 못했어요 그게 좋은 아이디어가 아니라는 뜻은 아니고 그저 좀 더 신중하게 고려해야 한다고 생각합니다 말씀 감사합니다, 음 또 뭐가 남았나 볼까요 질문들은 다 확인한 것 같고 네 여러분, 이거 저장해서 나중에 올릴게요 네, 그럼 저도 공유할 수 있겠네요 당신이 올리고 나면 제가 할게요 사람들이 어디서 찾을 수 있는지 알 거예요 네 그렇게 할게요 만약 헷갈리거나 길을 잃으면 제 스토리에 올릴 테니 그걸 보고 다시 여기로 찾아오면 돼요 좋아요 네 제 6개월 된 시파두들 강아지가 다람쥐를 보면 굉장히 민감하게 반응하기 시작했어요 집 안에서 볼 때도요 음 좋아요 짧은 이야기 하나 해드릴게요 저도 비슷한 문제가 있었거든요 다만 대상은 고양이였어요 전 지구에서 가장 무서운 고양이를 키우는데 진심으로 이 고양이가 무서워요 고양이 상태가 좀 이상한데 어쨌든 헛간에서 지내는 야외 고양이라 제 집까지 와서 재미를 보는 것 같아요 그럼 우리 개들이 난리가 나요 정말 엄청나죠 만약 개들이 난리를 안 치면 고양이가 창문에 몸을 날려요 제가 직접 봤어요
telling you about skiing and that doesn't mean i can ski so it bothers me when there are certifications that have no expectation of demonstrated ability and hours of experience has not demonstrated ability i really want demonstrated ability and i don't know how to do that because that starts getting very expensive and how do you make it fair like what if i don't have any dogs that are like maybe i have really difficult dogs that i don't have answers to those questions um so i don't know what the answer is i am personally always a huge fan of education that's my thing that is all i do these days i educate people and i do a lot of it for free because i believe in it so much i want to educate people i'm not convinced that regulation is the way to improve skills as much as open access education that makes people want to learn what you have to offer i mean if i have all these videos on my website you know we have to pay for them but regardless for 20 bucks you can learn you can watch something for an hour and learn how to handle counter surfing for example okay you just picked up some really good information i want to motivate people in that direction to want to learn to want to be better to raise up the status of dog trainers and dog training um so i'm not saying i think regulation is bad i'm just saying that i have this kind of chronic discomfort if i walk into a seminar and i train 10 people and 10 dogs and i can't tell you which five are certified which five or not to me that's a problem and right now that's my experience i haven't seen that the certification was the dividing line that i would like to see going forward which doesn't mean i don't think it's a good idea i just think it needs to be thought through with some care thank you for that um let me see what else i have here i think i i checked these questions and yes guys i'll i'm saving this and i'll post this after yeah and then i could probably share it too huh after you post it i can let people know where to find it okay i'll do that so if you get confused or lost i'll put into my stories and that should take you back over here perfect okay my six month old sheep a doodle puppy has started to become extremely reactive to squirrels even when she sees them from inside the house tits um okay i tell you a quick story so i had a similar problem except this cat i have the scariest cat on the planet like i'm genuinely afraid of this cat and she's not right in the head and anyway so she's an outdoor barn cat so she comes up to my house to entertain herself i think and my dogs lose their i mean it's intense and if they don't lose their she throws herself against
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개들이 반응하게 만들려고요 그래서 훈련을 열심히 했죠 개들을 전부 아래층으로 데려가서 콜메이커 훈련도 하고 별의별 짓을 다 했어요 6개월 동안 훈련해서 결국 효과를 봤지만 너무 힘들었어요 결국 창문에 필름을 붙였죠 세상에 5분이면 돼요 홈디포에 가서 창문 필름을 사세요 20달러면 충분해요 그 이후로 창문에서 필름을 뗀 적이 없어요 제 문제는 완전히 해결됐죠 개들이 밖을 볼 수 없으니까요 빛은 집 안으로 잘 들어오고요 25달러로 평화를 찾았어요 저는 시간을 얼마나 썼는지 셀 수도 없는데 그게 정답입니다 그게 질문에 대한 답이에요 그게 질문에 대한 답이에요 문제를 원천 봉쇄하세요. 왜냐하면 반려견이 그 행동을 반복하게 두고 싶지는 않으실 테니까요. 반복할수록 더 흥분하게 되고 상태는 점점 더 악화될 겁니다. 그냥 발생하지 않게 만드세요. 그러면 사라집니다. 창문에 필름을 붙이세요. 보기 흉하다고 걱정하지 마세요. 3주 뒤에 떼어내면 된다고 스스로에게 말해보세요. 하지만 그러지 않게 될 겁니다. 3년이 지나도 그 창문 필름을 아주 마음에 들어 하실 거예요. 그것은 여전히 창문에 붙어 있을 겁니다. 3주 뒤에 저한테 메시지 보내서 아, 창문에서 필름을 한 번도 떼지 않았다고 말씀하실걸요. 창문 필름이 바로 그 비결입니다. 음, 드니스, 정말 감사합니다. 즐거운 대화였습니다. 음, 이걸 게시할게요. 그리고 음, 몬디알 링, 그리고 음, 당신의 네, 감사합니다. 정말 즐거운 시간이었어요. 초대해 주셔서 감사합니다. 감사합니다. 네, 알겠습니다. 여러분 모두 함께해 주셔서 감사합니다. 네, 좋습니다.
the window i've seen her do it so that they'll do this and i worked on training it i had them all downstairs i was doing call makers i did a million things i worked on it for six months it worked but it was a lot of work i put up window film oh my god five minutes go to home depot buy the window film it's gonna cost you 20 bucks i've never taken that off my windows ever again my problem is solved the dose can't see through it the light comes in the house 25 dollars for all that happiness i spent i can't count the hours there's your answer take the issue off the table because you don't want your dog practicing the behavior the more they practice it the more they wind up the worse it's going to get just make it not happen it disappears put put the window film up and if you think it's ugly don't worry about it tell yourself in three weeks you'll be taking it down but you won't in three years you're gonna love that window film it is still gonna be on your windows you'll see you send me a note in three weeks and tell me oh i've never never taken this off my windows the hack window film it's the trick um denise thank you so much it was nice chatting with you um i'll i'll post this and um good luck with mondial ring and with um what's your yeah thank you i really had a fun time thank you for having me thank you okay all right guys thank you for being here all right