E170: Chrissi Schranz - "What is reinforcement anyway?"
FenziFenzi Dog Sports Podcast · 팟캐스트 · 17분
반려견 훈련에서 강화물을 물건이 아닌 행동으로 정의하여 훈련 효율을 높인다. 강화물은 간식 그 자체가 아니라 간식을 먹는 행위, 터그를 당기는 행위, 물체를 쫓아가는 행위 등 구체적인 행동으로 구성된다. 핸들러는 이 관점을 통해 개가 특정 장소에서 보상을 거부하거나 훈련이 정체되는 문제를 훈련 가능한 행동 영역으로 전환하여 해결한다. 기초적인 환경에서 행동을 유창하게 수행하도록 유도한 뒤 점진적으로 방해 요소를 추가하며 일반화한다. 특히 위치 특정 마커 큐를 사용하여 반려견이 보상의 위치와 형태를 예측하게 함으로써 의사소통의 명확성을 높이고 좌절감을 줄인다. 또한 사료와 놀이 등 강화제의 종류를 반려견의 정서 상태와 목표하는 행동의 에너지 수준에 맞춰 선택함으로써 차분함이나 활력을 유도한다. 환경적 요인을 활용한 창의적인 강화법은 음식이나 장난감에 반응이 낮은 환경에서도 반려견의 주의를 집중시키는 대안으로 작용한다.
E170: 크리시 슈란츠(Chrissi Schranz) - "강화란 도대체 무엇인가?"
E170: Chrissi Schranz - "What is reinforcement anyway?"
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안녕하세요, 멜리사 브로입니다. 지금 듣고 계신 방송은 펜시 도그 스포츠 팟캐스트로, 온라인 학교인 펜시 도그 스포츠 아카데미가 제공합니다. 저희는 수준 높은 독 스포츠 교육을 제공하는 데 전념하고 있으며, 오직 가장 최신의 진보적인 훈련 방법만을 사용합니다. 오늘은 독 트레이너이자 번역가, 그리고 초콜릿 중독자인 크리시 슈란츠와 이야기 나눠보겠습니다. 크리시는 현재 과테말라 안티구아에 거주하고 있습니다. 그녀는 기억이 나는 순간부터 모든 크기, 모양, 성격을 가진 개들을 좋아했으며, 특히 소위 '다루기 힘든' 개들을 좋아했습니다. 십 대 초반에 지역 복종 훈련 클럽에서 전통적인 방식으로 닥스훈트를 훈련한 후, 클리커 트레이닝을 알게 되었고 힘을 쓰지 않는 동기 부여 훈련 방식에 완전히 매료되었습니다. 그녀는 평소 가장 좋아하는 일인 언어에 대해 생각하고 글을 쓰며, 반려견 예절과 생활 기술을 가르치는 일을 하며 시간을 보냅니다. 크리시는 사람들과 개들과 함께 일하는 것을 좋아하며, 자신의 반려견들과 훈련하고 놀며 하이킹하는 것을 즐깁니다. 안녕하세요, 크리시. 팟캐스트에 오신 것을 환영합니다. 안녕하세요, 멜리사. 초대해 주셔서 감사합니다. 다시 모시게 되어 기뻐요. 시작하기에 앞서, 청취자분들에게 함께 살고 있는 반려견들을 소개해 주실 수 있을까요? 물론이죠. 제 보더 콜리 믹과 말리노이즈 게임입니다. 요즘 저희는 사회적 거리를 유지하면서 할 수 있는 모든 활동인 자전거 여행과 하이킹을 자주 합니다. 믹은 저에게 허딩을 가르쳐 주고 있는데, 아주 훌륭한 선생님이에요. 그리고 게임과는 최근 사회적 거리두기를 유지하면서 할 수 있는 새로운 훈련 프로젝트인 인체 유해 탐지 훈련을 시작했습니다. 저희는 이제 막 시작 단계라 갈 길이 멀다는 것을 잘 알고 있지만, 게임은 아주 즐거워하고 있어요. 정말 멋지네요. 오늘 이야기를 나누고 싶었던 이유는 현재, 흥미로운 강좌가 예정되어 있기 때문입니다. '강화가 함께하길(May the reinforce be with you)'. 강좌 설명이 이렇게 시작되는데요. 강좌 설명이 이렇게 시작되는데요. 강화물은 물건이 아니라 행동이라는 가정에서 시작하는 것이죠. 그래서 저는 이렇게 생각했습니다. 오, 그건 아주 함축적인 표현이네요. 그래서 대화를 시작하기에 아주 좋은 주제라고 생각했습니다. 강화물이 행동이라는 것은 무슨 뜻인가요? 우리는 보통 강화물을 핫도그나 공 같은 물건으로 생각하는 경향이 있지만, 사실 공 자체에 강화 효과가 내재되어 있는 것은 아닙니다. 공 자체에 강화 효과가 내재된 것은 아닙니다. 강화를 만드는 것은 공을 쫓고 가져오는 행동이나 핫도그를 먹는 행동입니다. 우리가 흔히 강화물이라고 부르는 모든 것은 행동으로 볼 수 있습니다. 예를 들어 간식은 먹는 행동이고, 터그 장난감은 터그 놀이를 하는 행동이며, 처킷(Chuckit)은 가져오는 행동입니다. 이런 방식으로 강화물을 바라보면,
This is Melissa Brough and you're listening to the Fensi Dog Sports Podcast brought to you by the Fensi Dog Sports Academy, an online school dedicated to providing high quality instruction for competitive dog sports using only the most current and progressive training methods. To be talking to Chrissy Schrantz, a dog trainer, translator, and chocolate addict, Chrissy is now based in Antiqua, Guatemala. She has been fond of dogs of all sizes, shapes, and personalities for as long as she's been able to think, especially the so-called difficult ones. After training the dachshund of her early teenage years in traditional ways at her local obedience club, she learned about clicker training and got hooked on force-free motivational methods. Her work days are spent doing the things she loves most, thinking about languages, writing, and teaching pet dog manners and life skills to her clients and their dogs. Chrissy loves working with people and dogs and training, playing, and hiking with her own dogs. Hi, Chrissy. Welcome to the podcast. Hi, Melissa. Thanks for having me. Excited to have you back. To kind of start us out, can you just remind listeners who the dogs are that you share your life with? Sure. My Border Collie Mick and my Malinois game. These days, we're bike-touring and hiking a lot, everything we can do while remaining socially distant. Mick is teaching me about herding as well, and he's a great teacher. And with game, I've just started a new socially isolated training project that's human remains detection. We're new to this, and I'm sure we have a long way to go, but game thinks it's a lot of fun. That's awesome. So the reason I want to talk today is because you have a super interesting course on the schedule right now. May the reinforce be with you. The description kind of starts out starting from the assumption that reinforcers are behaviors rather than things. And I was like, oh, that's a loaded phrase. So I was thinking that makes a great place to kind of start the conversation. What do you mean by reinforcers are behaviors? So we tend to think of reinforcers as objects like a hot dog or a ball, but actually there's nothing inherent in the ball that makes it reinforcing. It's the behavior of chasing and fetching the ball or the behavior of eating the hot dog that makes it reinforcing. Everything we commonly call a reinforcer can be looked at as a behavior. For example, a treat is the behavior of eating. The tuck toy is the behavior of playing tug, and the chucket is the behavior of fetching. When we're looking at reinforcers in this way,
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훈련사들이 겪는 일반적인 문제들을 해결할 방법을 찾는 데 도움이 됩니다. 예를 들어 '우리 개는 밖에서 간식을 안 먹어요', 혹은 '우리 개는 공 쫓는 건 좋아하는데 가져오질 않아요' 같은 경우죠. 전통적으로 훈련사들은 그럴 경우 이 강화물을 사용할 수 없거나, 개에게 무슨 문제가 있다고 결론 내리곤 했습니다. 강화물을 물건으로 볼 때는 맞는 말입니다. 개가 우리가 기대한 대로 반응하지 않으면 막다른 길에 다다르게 되니까요. 만약 본래 아주 좋은 물건이 그만큼의 효과를 보이지 않는다면, 물건이 잘못된 것이라고 생각해서 그 물건을 버리는 것밖에는 할 수 있는 게 없죠. 하지만 강화물을 행동으로 재정의하면 갑자기 앞으로 나아갈 길이 보입니다. 우리는 도그 트레이너입니다. 행동을 훈련하는 법을 알죠. 개에게 위브 폴(weave poles)이나 힐(heel)을 가르치거나, 냉장고에서 맥주를 가져오게 훈련할 수 있다면, 당연히 밖에서 간식을 먹는 것도 가르칠 수 있습니다. 밖에서 음식을 먹는 것은 상대적으로 간단한 행동입니다. 일단 '강화물은 행동'이라는 사고방식으로 전환하고 나면, 무엇을 해야 할지 명확해집니다. 훈련 계획을 세우고 시작하면 되는 것이죠. 그거 좋네요. 그러면 이미 강화물인 것을 어떻게 증명하고 일반화하나요? 그게 두 번째 단계예요. 우선 목표 행동의 그림을 그려보는 거죠. 어떤 모습일까요? 우리 개가 어떤 행동을 하길 바라나요? 예를 들어, 제가 간식을 던질 때 제가 원하는 행동은 간식을 쫓아가서 먹고 즉시 돌아와 제 앞에 멈춰 서서 눈을 맞추고 다음 신호를 기다리는 것일 수 있어요. 사실 이건 행동 연쇄(behavior chain)입니다. 단순하게 그냥 먹는 것보다 훨씬 더 복잡하다는 걸 깨닫게 해주죠. 우리는 이 행동을 '앉아'나 '엎드려' 또는 위브 폴을 훈련할 때처럼 방해 요소가 없는 환경에서 유창하게 수행할 때까지 훈련할 거예요. 그러고 나서 점점 더 방해 요소가 많은 환경으로 옮겨갑니다. 개가 계속해서 성공할 수 있도록 방해 요소의 수준을 점진적으로 높이는 거죠. 결국에는 뒷마당에서처럼 공공장소에서도 열정적으로 간식을 쫓아가 먹을 수 있는 개가 될 거예요. 어떤 모습인지, 그리고 본인의 개들에게 어떻게 도움이 되는지 몇 가지 예를 들어주실 수 있나요? 물론이죠. 믹(Mick)은 다 자란 성견일 때 저에게 왔어요. 평생 농장에서 자란 개였고 도심 환경에는 익숙하지 않았죠. 산책 중에 사람들을 지나치거나 자동차가 지나가는 것을 보는 게 믹에게는 힘들었어요. 사람들에게는 불편함을 느꼈고 차는 믹의 몰이 본능을 자극했거든요. 이전 삶에서는 이런 환경에서 산책을 해본 적이 없었고, 우리가 도심 공간에서 마주치는 다양한 자극에 대해 인간이 개에게 어떤 반응을 기대하는지, 혹은 반응하지 않기를 바라는지 배우지 못했거든요.
it helps us see a way out of common problems that trainers encounter. Like my dog won't eat in public, or my dog loves chasing the ball, but won't bring it back. Traditionally, trainers have jumped to the conclusion that therefore they cannot use this reinforcer, or maybe there's something wrong with their dog. When we look at reinforcers as things, that is true. When our dog doesn't engage with them in the way that we hoped for, we've hit a dead end. So if an inherently fantastic object isn't showing its inherently fantastic qualities, all we can do is throw out the object because it must be broken. Now, when we reframe reinforcers as behaviors, all of a sudden, we'll see a way forward. We are dog trainers. We know how to train behaviors. If we can train dogs to the weave poles or heal or fetch us a beer from the fridge, certainly we can teach them to eat in public as well. Eating in public is a comparatively simple behavior. And once we've switched to that mindset of reinforcers as behaviors, it's clear what we need to do, make a training plan and then get started. I like that. So how do you proof and generalize something that's already a reinforcer? So that's the second step. So first, we think of the picture of the goal behavior. What does it look like? What behavior do we want our dog to perform? For example, when I throw a treat, the behavior I'm looking for could be chase the treat, eat the treat, and immediately return, stop in front of me, offer eye contact, and wait for the next cue. That's actually a behavior chain. It makes us realize it's more complex than just, oh, eating. We'll train this behavior to fluency in a distraction-free environment like we do with a sit or a down or the weave poles. And then we take it into more and more distracting environments. We gradually raise the level of distractions to continue setting our dog up for success. And eventually, we'll have a dog who's able to chase treats and eat in public spaces just as enthusiastically as in your backyard. Can you kind of talk us through some examples of what it looks like and kind of how it's helpful with your dogs? Sure. Mick came to me as an adult. He had been a farm dog all his life and wasn't familiar with urban environments. It was hard for him to pass people on walks or see cars pass. With people, he used to be uncomfortable and cars triggered his herding instinct. He hadn't been walked in these kinds of environments in his previous life and hadn't learned how humans expect dogs to respond or not respond to the various stimuli we encountered in those urban
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저는 강화 행동을 사용하여 산책 중에 사람과 차 주변에서 편안하게 지낼 수 있도록 도왔어요. 바로 간식 뿌려주기(treat scatter)예요. 집에서 훈련했죠. 제 마커 신호는 '간식'이에요. 그건 제가 바라보는 방향으로 한 줌의 간식을 뿌려주겠다는 뜻이죠. 저는 인색하게 굴지 않아요. 보통 크게 한 줌을 줍니다. 그리고 가능한 한 넓은 영역에 간식을 뿌려줍니다. 무엇이 가능한지는 각 환경에 따라 달라집니다. 간식을 모두 찾는 데 2분 이상 걸리는 경우도 드물지 않습니다. 예를 들어, 풀이 좀 더 긴 곳에 간식을 뿌려줄 때 말이죠. 그래서 이 경우에 제가 목표로 했던 행동은 믹이 간식 신호를 듣고, 제가 어디를 향해 어떤 방향으로 몸을 돌리는지 확인하려고 저를 쳐다보고, 그 방향으로 움직인 다음, 제가 간식을 던져주면 즉시 탐색을 시작하는 것이었습니다. 저는 그가 간식을 모두 찾을 때까지 고개를 들지 않기를 바랐습니다. 저는 쉬운 환경에서 시작해서 점점 더 어려운 환경으로 옮겨갔습니다. 예를 들어, 등산객들이 지나가는 울타리 옆의 제 마당 같은 곳이죠. 거기서 그가 할 수 있게 되었을 때, 우리는 산책 중에 차나 사람들이 지나갈 때 간식 뿌리기를 사용하기 시작했습니다. 그 신호를 듣고 저를 쳐다보는 행동은 제가 그를 지나가는 사람이나 차로부터 멀어지게 돌리고, 그를 물리적으로 전혀 움직이게 하지 않고도 제 몸으로 그들 사이를 막을 수 있다는 장점을 주었습니다. 제 말은, 이 특별한 경우에는 이것이 역조건 형성(counter conditioning)이기도 하다는 것입니다. 그래서 타이밍이 정말 중요합니다. 저는 믹이 트리거를 먼저 발견하기를 원했습니다. 그건 차나 사람일 수 있죠. 그런 다음 제가 간식 뿌리기 신호를 줍니다. 그러면 뿌리기가 그를 트리거로부터 멀어지게 하고 트리거가 지나갈 때까지 지속됩니다. 하지만 저는 트리거를 보는 것이 결국 간식 뿌리기를 예고하게 되기를 정말 바랐습니다. 타이밍이 여기서 정말 중요합니다. 간식 뿌리기가 무섭거나 방해가 되는 대상이 다가온다는 것을 예고한다고 실수로 가르치고 싶지는 않을 테니까요. 정말 흥미롭죠. 이건 간식 뿌리기를 사용하는 아주 멋진 방법입니다. 설명에서 여러분은 꽤 많은 이색적인 강화물도 공유하셨는데요. 그것들에 대해 좀 더 공유해주시고, 그것들을 가지는 것의 이점이 무엇인지 말씀해주실 수 있을까요? 네, 그래서 그 부분이 이 수업에서 가장 재미있는 부분입니다, 적어도 저에게는요. 강화물을 행동으로 보기 시작하면, 우리는 강화 행동들을 보기 시작합니다. 우리 주변 어디에나 있습니다. 반려견이 이미 즐기고 있는 많은 행동들을 잠재적으로 강화물로 활용할 수 있습니다. 다람쥐 쫓기, 수영하기, 강아지 친구와 놀기, 혹은 사람 친구에게 인사하기 등이 그 예입니다. 이러한 모든 행동들은 반려견이 덜 하고 싶어 하는 다른 행동들을 위한 강화물로도 작용할 수 있습니다. 덜 하고 싶어 하는 행동이란 반려견이 자연스럽게 보여주지 않거나 자연스럽게 즐기지 않는 모든 행동을 말합니다.
spaces. I used a reinforcing behavior to help make relax around both people and cars on a walk. A treat scatter. So I trained this at home. My marker cue is treats. And it means a handful of treats is going to be scattered in the direction I'm facing. And I'm not stingy here. It's usually a big handful. And I scatter it over as big an area as possible. What is possible will depend on where on the respective environment. And it's not uncommon to take two minutes or more to find all the treats. For example, if I'm scattering them in higher grass. And so in this case, the goal behavior I was aiming for was that Mick would hear the treats cue, look at me to see where and what direction I was turning my body, move that way, and then immediately start searching after I had tossed the treats. I wanted him to not lift his head until he had found all the treats. And I started easy and then moved to more and more difficult environments. For example, my yard next to the fence where hikers would pass. When he could do it there, we started using the scatters on walks when cars or people passed. And him looking at me when hearing that cue gave me the advantage that I could turn him away from the passing people or cars and put my body in between them without having to physically move him in any way. I mean, in this particular case, this is also counter conditioning. So timing is really important. And so I wanted Mick to spot the trigger first. That could be a car or a person. And then I cue the treat scatter. So the scatter turns him away from the trigger and lasts until the trigger has passed. But I really wanted the site of the trigger to eventually predict a scatter. Timing is really important here. You don't want to accidentally teach your dog that a treat scatter predicts the approach of a scary or disturbing thing. It's really interesting. It's kind of a neat way of using a scatter. In the description, you also share quite a few unusual reinforcers. Can you share a little more on those and kind of what the benefit is to having them? Yeah. So that's the most fun part of this class, at least for me. Once we look at reinforcers as behaviors, we start seeing reinforcing behaviors all around us. Many behaviors your dog already enjoys, you can potentially harness them as reinforcers. That could be squirrel chasing, swimming, playing with a dog friend, or saying hi to a human friend. All of these behaviors can also function as reinforcers for other less likely behaviors. A less likely behavior is any behavior your dog doesn't naturally display or doesn't naturally enjoy,
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예를 들면 힐링(heel)을 하거나 위브 폴(weave poles)을 통과하는 것 같은 행동들이죠. 그리고 창의적인 강화물을 사용하는 것에는 몇 가지 장점이 있습니다. 반려견이 주의 산만한 곳에서도 훈련할 수 있게 해줍니다. 예를 들어, 만약 강아지가 온통 다람쥐 쫓을 생각뿐이라면, 그 공간에서 강아지가 다람쥐를 쫓는 것이 안전하다면 그 활동을 할 기회를 주지 않을 이유가 없습니다. 하지만 그 공간에서 안전하기 위해서는 강력한 리콜(recall) 훈련도 필요합니다. 따라서 우리는 리콜 훈련을 단계적으로 진행하고, 다람쥐를 쫓을 기회를 보상으로 제공할 수 있습니다. 그런 것들은 음식이나 장난감 보상이 충분한 대가가 되지 못하는 장소에서도 효과를 볼 수 있습니다. 다음 질문은 이런 보상들을 활용하는 것의 이점이 무엇인지에 대한 것이었는데, 혹시 더 추가하고 싶은 내용이 없다면 이미 답변해주신 것 같네요. 그 부분에 대해 더 덧붙이고 싶은 것이 있는지요. 가장 큰 이점은 명확한 의사소통이라고 생각합니다. 반려견이 자신이 무엇을 얻게 될지, 그리고 보상이 어디에서 나타날지 정확히 알고 있다면, 두 가지를 얻을 수 있습니다. 반려견은 항상 무엇이 올지 알고 희망하거나 추측할 필요가 없기 때문에 좌절감을 줄일 수 있습니다. 특히 보상이 어디서 나타날지 알려주는 구체적인 마커 큐(marker cues)는 여러분이 활용할 수 있는 장점이기도 합니다. 이건 제가 셰이드 바이첼(Shade Weitzel)에게서 배운 내용입니다. 저는 오랫동안 창의적인 행동을 강화물로 사용해왔습니다. 하지만 서로 다른 강화 행동이나 위치를 위해 다양한 마커 큐를 사용하는 것에 진정으로 매료되게 한 사람은 바로 셰이드였습니다. 그녀의 수업은 스포츠와 관련된 더 많은 정보를 배우기에 아주 좋은 방법입니다. 그녀의 수업은 스포츠와 관련된 더 많은 정보를 배우기에 아주 좋은 방법입니다. 위치 특정 마커(location specific markers)의 적용입니다. 예를 들어, 힐링(heel) 훈련을 하는데 반려견이 앞으로 치고 나가는 포징(forging)을 하지만, 아주 짧은 순간 정확한 위치에 있을 때가 있죠. 그때가 바로 반려견 뒤에서 간식이나 장난감을 보상으로 주기 위해 마커 신호를 사용할 수 있는 지점입니다. 그렇게 하면 두 가지 일을 해낸 셈입니다. 완벽한 순간을 마커로 표시했고, 반려견이 자신의 뒤에서 보상이 나올 것이라 기대하게 만들었으니까요. 그리고 뒤를 생각하는 것은 앞으로 포징하는 행동을 줄여줄 겁니다. 필연적으로 지금 이 방송을 듣는 누군가는 '알겠어요, 크리시(Chrissy), 꽤 멋진 것 같긴 한데, 너무 많은 노력이 드는 것 같기도 해요'라고 생각할 겁니다. 그래서 이것이 반려견과 함께하는 스포츠 훈련이나 행동 교정에 어떻게 도움이 될 수 있는지 조금 더 자세히 이야기해 주실 수 있나요? 저는 다양한 마커 신호 어휘를 갖는 것이 즐거워서 재미있다고 생각합니다. 제가 처음 이 개념을 들었을 때, 이건 제 개념이 아니거든요. 셰이드(Shade)에게서 배웠고 그분이 누구에게서 배웠는지는 모르겠지만, 오래전부터 있었던 개념 같아요. 하지만 처음에 이 이야기를 들었을 때는, 정확히 같은 생각을 했습니다. '정말 어렵겠다. 그 많은 신호를 다 기억하지 못할 텐데. 그리고 정말 말이 되는 걸까? 꼭 필요한 걸까?'라고요.
like maybe healing or doing weave poles. And using creative reinforcers has several advantages. It'll allow you to work in highly distracting places. For example, if all the dog is thinking about is chasing squirrels, if it's safe for the dog to chase squirrels in this space, there's no reason not to give him access to this activity. But we also want a strong recall to be safe in this space. So we can work up to recalling our dogs and rewarding them with an opportunity to chase squirrels. And things like that can work in places where our food or toy rewards just aren't enough of a paycheck. My next question is going to be what the benefits were of having them, but I think you've covered that unless there's anything else you kind of want to add there. So I think the biggest benefit is clear communication. So if your dog knows exactly what he's going to get and where it will show up, you get two things. You're reducing the frustration because the dog always knows what is coming and doesn't have to hope or guess. And especially specific market cues that will let the dog know where something will show up. You can also use to your advantage. That is something I learned from Shade Weitzel. So I've used creative behaviors as reinforcers for a long time. But it was really Shade who got me hooked on using different marker cues as well for different reinforcing behaviors or locations. Her classes are a great way to learn more about the sports specific application of location specific markers. For example, let's say you're working on healing and your dog is forging, but then there's this tiny moment where he's just in the right position. That's where you can use your marker cue for the treat or toy showing up behind the dog. So if you do that, you've done two things. You've marked the perfect moment and you've gotten the dog to expect the reinforcer behind him. And like thinking behind me thoughts will reduce forging in the future. So inevitably somebody is kind of listening to this right now and going, okay, Chrissy, this sounds pretty cool, but it also sounds like a ton of work. So can you talk a little more about kind of how this can help sports training and behavior work for somebody with their dog? I find it fun because I like having a large vocabulary of marker cues. When I started out and first heard about that concept, because that's not my concept. I learned it from Shade and I don't know who she got it from, but I think it's been around for a while. But so when I first heard about it,
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그런데 직접 시도해 보니 다양한 마커를 사용하는 것이 정말 재미있다는 걸 발견했습니다. 반려견들과 제가 같은 언어로 소통하는 데 한 걸음 더 가까워진 느낌이 들었거든요. 하지만 훌륭한 반려견 훈련사들은 수십 년 동안 마커 신호를 전혀 사용하지 않고도 뛰어난 반려견들을 훈련해 왔습니다. 그러니 이것이 유일한 방법은 아닙니다. 수많은 가능한 방법 중 하나일 뿐이죠. 직접 시도해 보고 본인에게 맞는지 확인해 보면 됩니다. 이 주제에 대해 사라(Sarah)와 이야기를 나눴을 때, 그녀는 '한두 개로 시작해서 점차 늘려가라'고 했습니다. 당신도 그런 방식으로 접근하시나요? 네, 바로 그겁니다. 이것은 정말 중요한 조언입니다. 처음부터 너무 많은 것을 하려 하면 스스로 압도당하기 쉽거든요. 네. 한두 가지로 시작해 보거나, 이미 간식 던지기를 하고 있다면 시도해 보세요. 그리고 손으로 직접 먹이를 주는 방식도 이미 익숙하실 겁니다. 그럴 때 어떤 일이 일어나는지 지켜보세요. 손으로 주는 간식에는 클릭 소리나 혀 차는 소리를 사용하고, 간식을 던져줄 때는 '겟 잇(get it)' 신호를 사용하면 어떤지 확인해 보세요. 꼭 한 번도 사용해 보지 않은 완전히 새로운 강화제를 가지고 시작할 필요는 없습니다. 이미 가지고 있는 강화제들에 대해 다른 마커 신호를 사용하는 것이 어떤 느낌인지 그냥 시도해 볼 수 있습니다. 이미 가지고 계신 강화제들로 말이죠. 이런 관리법의 일부 혹은 이 모든 가치의 일부는, 이것이 실제로 우리가 반려견의 정서 상태를 어느 정도 통제하도록 돕고, 우리가 훈련에서 원하는 감정을 얻을 수 있게 도와줄 수 있다는 점입니다. 그 점에 대해 조금 말씀해 주실 수 있나요? 네. 그러니 이것은 마커 신호 자체보다는 우리가 사용하는 강화제의 종류와 관련된 것입니다. 따라서 어떤 강화제를 사용하느냐와 그 강화제에 대한 반려견의 느낌에 따라, 각기 다른 감정을 불러일으키게 됩니다. 예를 들어, 제 개들은 장난감 놀이보다 사료를 먹을 때 덜 흥분합니다. 저는 차분하거나 정지된 행동을 보상하기 위해 앞발 사이에 사료 한 알을 놓아줍니다. 그리고 높은 에너지가 필요한 흥분되는 행동을 보상하기 위해서는 터그 놀이나 가져오기 놀이를 사용하죠. 그런 강화제들에 의해 유발된 감정은 우리가 강화하려는 행동으로 자연스럽게 스며듭니다. 그래서 만약 제가 차분한 엎드리기(down)를 원한다면, 차분한 방식으로 전달되는 낮은 가치의 간식이 반려견이 차분한 생각을 하도록 도울 것입니다. 반대로 제가 고속 리콜이나 화려한 힐링을 원한다면, 쫓기 놀이나 터그 놀이가 이 행동에 활력을 불어넣어 줄 것입니다. 커리큘럼을 보니 음식과 장난감을 번갈아 사용하는 내용이 있던데, 그렇다면 이 수업은 식탐이 별로 없거나 장난감 놀이 기술이 부족한 반려견에게도 적합할까요? 네, 그럼요. 저희는 이제 막 2주 차에 접어들었는데, 음식 급여의 모든 방법과
I was thinking exactly that or thinking, well, that sounds like really hard. I'm not going to remember all those different cues. And is that really, does it make any sense? Is it necessary? But then I discovered, I just tried it and I find it really fun to have lots of different ones because it feels like my dogs and I are getting a little closer to speaking the same language. But really great dog trainers have trained excellent dogs for decades without using any marker cues at all. So this isn't the only way of doing it. It's just one of many possible ways. You just have to try and find out if it's right for you. When I talked to Sarah about this topic, she's like, start with one or two and then gradually add them. Is that kind of how you'd approach it? Yeah. Start with one or two or maybe use, see if you can, if you're already doing a treat throw and feeding from your hand. So you're already familiar with the mechanics of those. See what happens if you use a click or a tongue click for the food from your hand and a get it cue for the treat throw. So you don't necessarily have to start out with an entirely new reinforcer you have never used before. You can just try what it feels like to use different marker cues for the reinforcers you already have. The management is part of this or part of the value of all this is that it can really help us kind of control our dog's emotional state a little bit, can help us kind of get the emotions we want in our training. Can you talk to that a little bit? Yeah. So this is about the kind of reinforcer we're using more than about the marker cue. So depending on what reinforcer you use and on your dog's feelings about this reinforcer, you'll evoke different emotions. So for example, my dogs get less excited about eating kibble than about toy play. I will use a single piece of kibble delivered between their front paws. To reward calm or stationary behavior. And I will use a game of tug or fetch to reward a high energy, exciting behavior. The emotions evoked by those reinforcers bleed back into the behavior we are reinforcing. So if I want to relax down, the low value food treat that's delivered in a calm way will help my dog think relaxing thoughts. And if I want a high speed recall or flashy healing, chasing or tugging will energize this behavior. I know your syllabus mentioned switching back and forth between food and toys. So would this class be appropriate for a dog that doesn't have a high food drive or maybe struggles with their toy skills? Yeah, absolutely. We just started week two, which is all about all the ways we can deliver food and how
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먹는 행동을 다양한 환경에서 훈련하고 일반화하는 방법에 대해 다루고 있습니다. 제 목표 중 하나는 강아지가 매우 흥분하기 쉬운 물가에서 밥을 먹게 하는 연습을 하는 것입니다. 3주 차는 장난감 주간이 될 거예요. 장난감으로 똑같은 과정을 반복할 겁니다. 즉, 장난감을 전달하는 모든 방법과 이를 다양한 장소에서 일반화하는 연습을 할 예정입니다. 여기서 셰이드 님께 다시 한번 감사를 전합니다. 퍼포먼스 스포츠를 위해 훈련 중이시라면 셰이드 님의 장난감 수업은 필수입니다. 저는 이 수업에서 기초를 다지고 있고, 셰이드 님은 여러분을 다음 단계로 이끌어 줄 겁니다. 특히 화려한 힐링이나 화려한 복종 행동 쪽에서요. 청취자분들을 위해 말씀드리자면, 크리시 님과 저는 2주 차 화요일에 대화를 나누고 있지만, 관심이 있으시다면 이 에피소드가 공개된 이후 월요일인 15일까지 등록하실 수 있습니다. 크리시 님, 수업에서 다루는 내용과 또 어떤 분들이 들으면 좋을지 조금 더 자세히 공유해 주실 수 있나요? 질문해주신 내용에 이미 대부분 포함된 것 같네요. 저희는 먹기나 놀기 같은 전통적인 강화 행동과, 수영하기, 땅 파기, 새 쫓기, 다른 개와 놀기 같은 창의적인 강화 행동에 대해 이야기합니다. 기본적으로 강화라는 것을 전체적으로 조망한 뒤, 각 부분을 자세히 들여다보는 방식이죠. 이 수업은 강화물을 더 효과적으로 활용하는 방법을 배우고 싶은 분들을 위한 훌륭한 입문 수업입니다. 강아지에게도 좋은 수업이고요. 훈련 내용이 힘들기보다 재미있는 연습들이 많아서 이제 막 훈련을 시작하고, 훈련이 무엇보다 정말 재미있다는 것을 배우고 싶은 강아지들에게 아주 적합합니다. 또한 타이밍과 메커니즘에 대한 꽤 전문적인 강의도 포함되어 있어서, 핸들링 기술을 향상하고 싶은 분들이 선택하기에도 좋은 수업입니다. 좋습니다. 마지막 질문입니다. 최근 반려견 훈련과 관련해서 새롭게 배우거나 다시금 깨닫게 된 점이 있을까요? 반려견 훈련에서 우리가 중요하게 생각하는 가치를 우리 주변의 사람들에게도 똑같이 적용하는 것의 중요성이라고 생각합니다. 반려견을 친절하게 대하는 것을 중요하게 여긴다면, 사람들에게도 친절하게 대하세요. 네, 좋습니다. 크리시, 팟캐스트에 출연해 주셔서 정말 감사합니다. 초대해 주셔서 감사합니다. 즐거운 시간이었습니다. 청취자 여러분도 들어주셔서 감사합니다. 다음 주에 다시 돌아오겠습니다. 놓치지 마세요. 아직 구독하지 않으셨다면 iTunes나 즐겨 사용하는 팟캐스트 앱에서 저희 팟캐스트를 구독하세요. 다음 에피소드가 공개되는 즉시 휴대폰으로 자동으로 다운로드됩니다. 오늘 방송은 펜디 독 스포츠 아카데미에서 제공합니다. 이 팟캐스트를 후원해 주시는 데니스 펜디님께 특별한 감사를 드립니다. 음악은 bensound.com에서 로열티 프리로 제공합니다. 여기 삽입된 트랙의 제목은 Buddy입니다.
to train and generalize the behavior of eating to different environments. One of my goals is working towards eating in the presence of bodies of water, which are very exciting for her dog. Week three will be toy week. We'll repeat the same with toys. So all the kinds of ways we can deliver toys and generalizing those to different places. And also here's another shout out to Shade. If you're training for performance sports, her toy class is a must. I'm working on foundations in this class, and she can take you to the next level, especially around flashy healing and flashy obedience behaviors. And for those listening, Chrissy and I are talking on Tuesday of week two, but you'll have until the 15th, which is actually the Monday after this comes out to register if you are interested. Can you just share a little more, Chrissy, about what you cover in the class? Maybe who else would be a good fit for it? I think your questions have covered most of that. So we talk about traditional reinforcing behaviors, such as eating and playing, and creative reinforcing behaviors, such as swimming and digging, chasing birds, playing with other dogs. Basically, we're taking a bird eyes view of reinforcement, and then we're zooming in on various parts of it. It's a great intro class for anyone who wants to learn more, to learn how to work with reinforcers more effectively. It's also a good class for puppies. Many of the exercises are fun rather than hard work, which makes it a good fit for dogs who are just starting out, and who want to learn that training is most of all really fun. And it has some pretty nerdy lectures on timing and mechanics, too. It's a nice class to pick if you want to improve your mechanics as well. Awesome. Last question here. What's something that you've learned or been reminded of recently when it comes to dog training? I guess the importance of extending the values we hold in dog training to our fellow humans as well. If you value treating dogs with kindness, treat people kindly, too. All right. Well, thank you so much for coming on the podcast, Chrissy. Thanks for having me. This was fun. And thanks to our listeners for tuning in. We'll be back next week. Don't miss it. If you haven't already, subscribe to our podcast in iTunes or the podcast app of your choice to have our next episode automatically downloaded to your phone as soon as it becomes available. Today's show is brought to you by the Fendi Dog Sports Academy. Special thanks to Denise Fendi for supporting this podcast. Music provided royalty-free by bensound.com. The track featured here is called Buddy.
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오디오 편집은 크리스 랭이 맡아주었습니다. 다시 한번 들어주셔서 감사드리고, 즐거운 훈련 되시길 바랍니다. 다음 주에 뵙겠습니다. 감사합니다.
Audio editing provided by Chris Lang. Thanks again for tuning in, and happy training. See you next week. Thank you.