Michael & Bart Bellon, la méthode NEPOPO
NePoPoDog ADN, Le Podcast · 영상 · 2시간 34분
네포포(Nepopo) 훈련법은 반려견의 동기 부여와 정당한 결과 체계를 결합한 포괄적인 시스템으로서, 이론적 토대인 '실버 과정'과 실습 위주의 '골드 과정'으로 구성된다. 이 시스템은 긍정 강화뿐만 아니라 필요에 따른 강한 압박이나 부정 강화를 혼합하여 개의 잠재력을 최대한 끌어내고, 복종 훈련과 스포츠 훈련의 높은 기준을 동시에 만족시키는 것을 목표로 한다. 훈련사는 개가 고통이나 압박을 견디는 법을 배우게 함으로써 예기치 못한 상황에서도 임무를 완수할 수 있는 유연성을 길러야 하며, 이는 법적 틀 안에서 개를 보호하고 책임 있는 반려 문화를 만드는 기초가 된다. 정기적인 반복과 꾸준한 관찰을 통해 훈련사는 기술적 제약을 넘어 개와 진정한 소통을 이루고, 궁극적으로는 의식적 노력을 거쳐 무의식적이고 반사적인 수준의 숙련도에 도달해야 한다. 모든 훈련은 단순한 기술 습득을 넘어 개의 신체적 단련과 주도적인 행동 체계를 완성하며, 강압적인 훈련보다는 환경 조성을 통한 자발적인 복종을 유도하는 방식에 가치를 둔다.
마이클 & 바트 벨롱의 네포포 방법론
Michael & Bart Bellon, la méthode NEPOPO
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[음악] 안녕하세요 여러분, 오랜만에 에피소드를 업로드하게 되었네요. 한동안 에피소드를 내지 못했는데요. 여러 활동으로 매우 바빴기 때문에 게스트를 섭외하는 것이 조금 더 어려웠기 때문입니다. 하지만 Dog ADN 시즌 4를 시작하며 운 좋게도 네포포(Nepopo)의 공동 창립자인 마이클(Michael)과 바트(Bart)를 모실 수 있는 영광을 얻었습니다. 네, 그럼 자, 감사합니다, 기꺼이 말씀해 주셔서 감사합니다. 이번 인터뷰를 함께 진행해 줄 조아킴 르페브르(Joakim Lefèvre) 씨를 다시 모셨습니다. 여러분은 이미 Dog ADN 에피소드 38에서 만나보셨을 텐데요. 그때는 우리가 라 로셰트(La Rochette) 훈련소에 관해 다뤘는데, 로케트(roquette)인가요, 로셰트(Rochette) 발음이 좀 어렵네요. 아무튼 그 주제가 네포포였습니다. 마침 잘됐네요. 오늘은 직접 네포포 훈련법의 창시자들에게 질문을 던져볼 기회니까요. 솔직히 말씀드리면, 저도 개인적으로 곧 훈련 과정을 수강하고 실버(Silver) 등급에 등록할 생각입니다. 하지만 네포포 시스템이 구체적으로 어떻게 운영되는지 직접 설명해 주시죠. 네포포에는 이제 여러 등급이 있는 것으로 아는데요. 조아킴, 이 부분에 대해 네가 먼저 이야기를 꺼내서 설명해 줄 수 있을까? 네포포의 각 훈련 단계가 어떻게 작동하는지 말이야. 아니면 바트 씨가 설명해 주셔도 좋고. 편하신 분이 말씀해 주세요. 네, 음, 글쎄요, 사실 꽤 간단해요. 등급이 있는 게 아니라 두 가지 다른 교육 과정이에요. 실버 과정이 있는데 이론 교육 단계입니다. 그래서 대면 교육으로 존재하며 이제 얼마 전부터는 온라인으로도 가능하고 프랑스어, 그리고 최근에는 스페인어로도 가능합니다. 알겠습니다. 그리고 이 이론 과정을 마친 후, 시험에 합격하면 실기 과정으로 넘어갈 수 있습니다. 네, 실기 과정은 오직 대면으로만 진행됩니다. 그래서 보통 이 실기 과정은 선택한 골드 멀티플라이어와 함께 진행하게 됩니다. 좋습니다. 그럼 골드 멀티플라이어가 무엇인지 명확히 해보죠. 골드 멀티플라이어란 골드 교육 과정을 진행하는 사람들, 즉 실기 교육 과정을 진행하는 사람들을 말합니다. 지금까지는 바트와 마이클에게 교육을 받았던 사람들이었고, 현재는 이들이 더 폭넓게 메시지를 전하기 위해 뒤를 잇고 있는 것이죠. 왜냐하면 마이클과 바트, 두 분은 이미 세계 일주를 여러 번 하시면서 팝포스 교육을 퍼뜨리셨으니까요. 그래서 언젠가는 위임해야 한다고 생각하셨겠죠. 위임이요. 그뿐만이 아닙니다. 그것뿐만 아니라 직접 실기 수업을 진행하면서 충분한 사람들에게 다가가지 못한다는 걸 깨달았거든요. 즉 수업에서 최대한으로 다룰 수 있는 인원은 개 10마리와 사람 10명뿐이니까요. 네. 네 그것만으로도 충분해요 왜냐하면 안 그러면
[Musique] alors bonjour à toutes et à tous ça fait un petit bout de temps que j'avais pas sorti d'épisode parce que j'ai beaucoup d'activités donc c'est un petit peu plus difficile pour moi de d'avoir des invités mais pour entamer cette 4e saison de dog ADN nous avons la chance et l'honneur de recevoir les cofondateurs de nepopo en l'occurrence Michael et B Bart bon donc merci merci de préciser pour m'accompagner tout au long de cette interview nous allons retrouver Joakim Lefèvre que vous avez avec qui vous avez déjà fait connaissance dans l'épisode 38 de dog ADN puisque on avait fait un épisode sur le Cheny de la de la Rochette ou roquette dans rochetteoch Rochette et le sujet était nepopo ça tombe bien plusque aujourd'hui on va carrément aller poser les questions directement au fondateur de de la méthode nepopo euh pour tout vous dire euh moi personnellement j'ai l'intention de faire la formation bientôt et de m'inscrire à la Silver mais on vous allez nous expliquer comment ça fonctionne au niveau nepopo euh en l'occurrence maintenant le nepopo vous avez plusieurs grades et là Joakim je vais peut-être te laisser intervenir là-dessus pour expliquer un petit peu comment fonctionnent les différents stade de formation chez nepo ou ou Bart je sais pas comme vous préférez Go euh et ben écoute c'est assez simple c'est pas des grades c'est deux phase de formation différentes tu as la formation silver qui est la phase pratique théorique donc qui existe en présentiel et depuis quelques temps maintenant online et en français en français et en espagnol également depuis peu OK et après aès cette partie théorique une fois que tu as réussi l'examen tu peux accéder à la partie pratique présentiel voilà qui est uniquement en présentiel donc ça ça va se situer en général la partie présentielle c'est c'est jourcateur de ton choix d'accord donc on va préciser ce que c'est un gold multiplicateur un gold multiplicateur c'est ceux qui font passer les formations gold c'est-à-dire la formation pratique donc jusqu'à présent c'était ceux qui avaient fait les formations avec Bart et Michael d'accord et qui aujourd'hui prennent le la suite pour diffuser plus amplement le message ou parce que Michael et Bart vous avez fait le tour du monde plusieurs fois pour pouvoir diluer l'information enfin la formation des popos et j'imagine que à un moment il faut il faut déléguer il faut déléguer non seulement ça mais en faisant les les cours pratique nous-même on avait vu que on ne touchait pas assez de personnes donc ça veut dire que dans les couqu le maximum qu'on peut travailler c'est 10 personnes avec 10 chiens oui ouais ça suffit déjà parce qu'autrement
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밤에 잠을 못 자게 되고 그 10명의 활동적인 사람들을 모두 이끌어야 하니까요 그리고 모두가 이해할 수 있도록 [음악] 만들어야 합니다 그리고 모두가 각자의 수준에서 도움을 받아야 하죠 왜냐하면 그룹 안에는 여러 수준이 존재하기 때문이에요 누군가는 기초 복종 훈련(basic obedience)을 하고 있고 또 누군가는 아주 높은 수준의 스포츠 훈련을 하고 있으니까요 두 그룹 모두에게 흥미를 줄 수 있는 중간 지점을 찾는 것은 매우 어렵습니다 물론이죠 그래서 교관이나 강사로서 모두를 동기부여 할 수 있는 방법을 찾아야 합니다 그래야 모든 수준의 사람들을 가르칠 수 있으니까요 쉬운 일이 아닙니다 실기 수업을 하면서 미카엘과 저는 우리가 잠재력의 극히 일부만 다루고 있다는 걸 깨달았어요 왜냐하면 어느 정도 나이가 들면, 저도 이제 64세인데, 정책이 변하고 있다는 게 보이기 때문이죠 그래서 학교를 통해 모두의 사고방식을 넓히고 싶습니다 다양한 훈련 시스템이 있다는 것을 인정하는 거죠 긍정 강화(positive reinforcement) 훈련이 있고 무언가를 했을 때 따르는 결과도 있지만 하지 않았을 때 따르는 결과도 있습니다 소위 말하는 부정 강화(negative reinforcement) 또는 무언가를 했을 때의 결과와 하지 않았을 때의 결과가 있죠 그리고 이 시스템들을 혼합해서 사용할 수도 있습니다 우리는 혼합해서 사용하죠, 사실 대부분의 사람들은 시스템을 혼합해서 사용합니다 네, 말하자면 그것은 바로 동기 부여를 하고 너무 많을 때 그 동기 부여는 부적 강화의 금지가 되어 또 다른 체계가 됩니다 어 저도 어릴 때 똑같이 했었는데 좋은 훈련사가 되기보다는 개 선별자가 되어버리곤 하죠 물론이죠 그래서 개를 보고 안 좋아 안 좋아 안 좋아 그리고 자기 개에 대해 계속 이야기하는데 공교롭게도 그 개는 공교롭게도 그 클럽에서 훈련받은 개였고 모든 게 공교롭게도 그랬고 공교롭게도 그 부부들은 공교롭게도 20년 동안이나 자기 개에 대해 이야기하고 나중에는 공교롭게도 제대로 된 개를 가져본 적이 없었어요 그건 어쨌든 무언가 잘못된 점이 있다는 뜻이겠죠 현재 유전적으로 우리가 가진 개들에 대해서 말이죠 그게 그래서 우리가 기존의 작은 10인 체계로는 사람들에게 충분히 다가가지 못한다고 생각했습니다 승수 효과를 가진 현재 40명 정도 있다고 생각하는데 그들은 그들의 그룹에 시스템을 설명하고 구현할 수 있습니다 그리고 자연스럽게 그들 각자는 계속해서 반복하고 수행하면서 더 나아지고 더 나아지고 더 나아지게 되는 거죠 하는 것 그건 당연한 일이죠 물론이죠 훨씬 더 많은 사람들에게 다가갈 수 있죠 왜냐하면 정치적으로 무슨 일이 일어나고 있냐면 정치적으로 작은 소수 집단이 있는데 매우 똑똑하고 목소리가 크며 영어로 스크리밍 그룹(screaming group)이라고 하죠 이걸 프랑스어로는 어떻게 말하나요 갈매기들이요 네, 맞아요. 그들은 크게 소리치거나 배설을 많이 하죠. 바닥에 오물이 많으면 사람들은
vous ne dormez pas la nuit et il faut tenir ces 10 personnes très actifes et il faut aussi réussir à ce que tout le [Musique] monde comprenne et que tout le monde à son niveau est aidé parce que dans un groupe il y a il y a plusieurs niveaux quelqu'un qui fait c'est ça basic obedience il y a quelqu'un qui fait sport très haut niveau et c'est très difficile de trouver un médium qui intéresse les deux parties bien sûr donc en étant instituteur ou instructeur il faut trouver la clé pour motiver tout le public ainsi que on peut instruire à tous les niveaux c'est pas facile en faisant les cours pratiques Michael et moi on avait vu que on ne touchait que un tout petit pourcentage de la possibilité parce que un certain âge moi j'ai 64 ans on voit que la politique est en train de changer et avec l'école on veut ouvrir l'esprit de tout le monde d'accord qu'il y a différents systèmes de dressage il y a le dressage positif conséquences pour faire mais il y a aussi des conséquences pour ne pas faire il y a ce qu'on appelle le réinforcement négatif ou conséquences pour faire conséquences pour ne pas faire et puis on peut mélanger les systèmes nous on le mélange en popo la plupart des gens mêlent le système en poponé oui c'està-dire poponé c'est il font la motivation et quand il y a trop de motivation il l'interdit du négative reinforcement qui a un autre système h et quand j'étais jeune je faisais la même chose et on devient sélecteur de chien au lieu de devenir un bon entraîneur bien sûr donc chien par pas bon pas bon pas bon et on continue de parler de son chien qui s'appelle comme par hasard qui était qui a été dressé dans le club comme par hasard tout était comme par hasard et Monsieur Madame comme par hasard parlent de leur chien comme par hasard pendant 20 ans et après comme par hasard ils n'ont jamais eu un chien actuel ça veut quand même dire que il faut quelque chose de mauvais avec la génétique actuelle qu'on a des chiens ça c'est un donc on trouvait qu'on ne touchait pas assez de monde avec notre petit système 10 les multiplicateurs je crois qu'il y en a petit 40 pour l'instant eux ils peuvent raconter et implémenter le système sur leur groupe et naturellement chacun à eux devient meilleur en meilleur en meilleur en faisant en faisant en faisant c'est normal bien sûr peut toucher beaucoup plus de personnes parce que qu'est-ce qui se passe politiquement politiquement il y a un petit groupe de minorités très intelligent très vocal et en anglais on dit un groupement seairs comment on dit ça en français les mouettes desouesoues c'est ça des ça cri fort ou ça chie beaucoup et quand il y a beaucoup de merdes par terre ils s'en
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그들이 떠나버리고, 모두가 그 위에 거대한 군대가 있다고 생각하지만, 실제로는 소수뿐입니다. 그리고 그 소수는 매우 목소리가 크고 영리하며 정치를 합니다. 정치인들은 이 집단이 매우 크다고 믿고 이 목소리 큰 집단에 유리한 법을 만들죠. 다수는 침묵합니다. 우리는 더 이상 침묵하지 않는 다수 집단을 만들고 싶습니다. 그들이 거리로 나가 항의하길 바라는 것은 아니지만, 그들은 자신이 하는 일에 대해 당당히 말해야 하고 자신이 하는 일을 당당히 보여줘야 합니다. 아주 중요하죠. 모든 것을 투명하게 보여주는 것, 프랑스어로 그렇게 표현하는지 모르겠지만 모든 것을 보여주는 겁니다. 제 아내와 저는 매일 훈련할 수 있습니다. 하루 종일, 밤낮으로 카메라가 돌아가도 숨길 것이 전혀 없습니다. 그러니 여기서 꼭 짚고 넘어가야 할 점은 우리가 시도해야 한다는 겁니다. 즉, 반려견이 행복하고 명령에 잘 따르는 훈련 방식을 찾는 것이죠. 우리가 소위 말하는 책임 있는 반려인(responsible dog ownership) 말입니다. 이는 책임감 있는 반려인이라는 뜻입니다. 즉, 이를 고려해야 한다는 거죠. 이 모든 것은 법적 틀 안에서 이루어져야 합니다. 현재 법적 틀은 거의 존재하지 않습니다. 유럽에는 법적 틀이 마련되어 있지만, 사실 법적 틀이 말하는 것, 법은 이렇게 말합니다. 정당한 이유 없이 동물, 이 경우에는 개에게 고통을 주거나 해를 입히는 것은 금지되어 있습니다. 법적인 틀 안에서 정당한 이유는 두 가지가 있는데 개에게 해를 가해야만 하는 경우는 개가 사람을 물 때입니다. 설령 그 사람이 살인자일지라도 우리는 가능한 한 빨리 그 물림을 멈춰야 합니다. 이것은 우리가 무력을 사용해서라도 반드시 멈춰야 하는 경우이며, 이로 인해 처벌받지는 않습니다. 그리고 또 다른 경우가 하나 더 있는데 개 자신의 생명이나 다른 동물의 생명을 구하기 위해 그들의 온전함을 지키는 경우입니다. 맞습니다. 음. 그리고 법의 해석이라는 것은 무엇을 아프게 한다는 것이고 무엇을 고통스럽게 한다는 것인지 그 모든 것은 매우 주관적입니다. 예를 들어, 제가 훈련받을 당시 저는 달리기를 아주 잘해서 마라톤 훈련을 하는 사람과 함께 달려도 큰 무리 없이 따라갈 수 있었습니다. 그 사람을 앞질렀다는 뜻은 아니지만 그다지 고통스럽지는 않았습니다. 하지만 만약 평소에 전혀 달리지 않는 사람과 마라톤 페이스로 함께 달린다면, 그 사람은 고통을 느끼고 아파할 겁니다. 그러니 무엇이 고통이고 무엇이 아픈 것인지에 대한 정의는 추가적인 문제죠. 게다가 저처럼 고통을 즐기는 사람들도 있습니다. 저는 무언가를 하는 것을 아주 좋아합니다. 예를 들어 도끼로 나무를 패는 것 말이죠. 저는 기계를 사용하면 훨씬 빠르겠지만 아니요, 저는 차라리 그냥 아침에는 컵 하나에 찬물을 담아서 씻는 걸 좋아해요. 샤워를 할 수도 있죠. 그럴 돈도 충분하고요.
vont et tout le monde croit qu'il y a une grande armée au-dessus mais non il y a qu'une minorité et cette minorité est très vocale et très intelligente et elle joue la politique et les politiciens croivent que ce groupe est très grand et ils font des lois en faveur de ce groupement vocal la majorité est silencieuse nous on veut créer un groupe de majorité qui ne reste plus silencieux on ne veut pas qu'ils V protester c le rue mais ils doivent oser parler de ce qu'ils font et ils doivent oser montrer ce qu'ils font très important c'est montrer à tombeau ouvert je crois qu'on dit en français montrer tout mon épouse et moi on peut s'entraîner chaque jour il y a une caméra qui peut être là jour et nuit on a rien à cacher donc là il y a quand même quelque chose à dire ça veut dire que on doit essayer de trouver un dressage où il y a un chien heureux qui répond aux ordres en que ce qu'on appelle et responsible do ownership ça veut dire propriétaire de Chen responsable donc tenir compte c'est ça et tout cela dans un cadre légal maintenant que le cadre légal il y en a très peu qui partent du fait qu'il y a un cadre légal en Europe il y a un cadre légal et le cadre égal il dit l'égal dit il est défendu sans valide de raison de faire mal ou de faire souffrir son animal dans ce casci un chien le cadre légal la valide raisons il y en a deux où on doit faire mal s'il faut au chien c'est quand le chien mort une personne civile même si c'est un meurtrier on doit arrêter cette morsure le plus vite possible ça c'est un cas où on doit arrêter avec force il faut on peut pas être condamné pour ça et il y a un deuxième qure figure c'est pour sauver la vie du chien ou la vie des autres animaux ouis son inégrité tout à fait HM et puis l'élastique de la loi classique est que veut dire mal et que veut dire souffrir tout ça c'est très subjectif un exemple quand j'étais entraîné je savais très bien courir je pouvais aller courir avec une personne qui s'entraînait en marathon je pouvais suivre sans avoir trop de mal je ne dis pas que j'aurais suivi cette personne mais ça me faisait pas trop souffrir mais si on va courir avec une personne qui ne court jamais et on tient le rythme d'un marathon bah la nouvelle personne elle souffre elle a mal donc que veut dire souffrir et que veut dire avoir mal ça c'est un en plus il y a des gens comme moi qui aiment bien souffrir j'adore faire des choses avec une hache par exemple couper du bois je peux prendre les machines ça va beaucoup plus vite non je pr faire prendre une hache le matin j'aime bien me laver avec un petit gobelet avec de l'eau froide je peux prendre une douche j'ai ass poognon
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하지만 그러지 않고 작은 컵을 사용해요. 작은 장갑을 하나 들고 씻는데, 아프리카에서 어릴 적 했던 방식 그대로죠. 그걸 아주 좋아합니다. 집을 데울 때는 히터를 켤 수도 있지만, 우리는 그렇게 하지 않고 나무 난로를 켭니다. 실내 온도를 유지하려면 이 난로에 하루 두세 번, 네 번씩 땔감을 채워 넣어야 해요. 밤에도 한두 번씩은 일어나야 하죠. 저는 그걸 좋아해요. 하지만 이런 생활은 마치 저항력을 기르고 싶어 하는 개들과 같다고 볼 수 있어요. 무언가를 견디는 것 말이죠. 예를 들어 프랑스 링(Ring français) 종목을 위해 선별된 개는 고통을 견디기를 좋아하는 개입니다. 훈련을 위해 그렇게 만들어진 거죠. 예를 들어 30년 전에는 물기 훈련(mordant)을 할 때 핏불을 선호했는데, 왜냐하면 좋은 체격을 가졌고 점프를 잘하며 튼튼했기 때문입니다. 하지만 복종 훈련을 시키려 하면 핏불은 더 이상 할 수 없었어요. 그들은 손짓 하나에도 즉각적으로 복종하고 주의 깊게 깨어 있도록 유전적으로 선별되지 않았거든요. 반면 말리누아는 100년 넘게 그런 능력을 갖추도록 계속해서 선별, 또 선별된 종입니다. 핏불도 우리가 그렇게 선별을 거듭했다면 결국 가능했겠지만, 우리는 그런 선별 작업을 하지 않았죠. 제 말은, 고통을 참거나 견디는 것이 삶의 아주 중요한 부분이라는 겁니다. 포포(Npopo)도 그런 부분에 기반을 두고 있고, 법 또한 마찬가지입니다. 고통받는다는 게 무슨 뜻일까요 아프다는 것, 이 모든 것은 주관적입니다. 그래서 법은 매우 모호하죠. 현재 프랑스에서는 다시 또 문제가 되었는데, 들은 바에 따르면 코린 씨였던 것 같습니다. 코린 씨, 성은 잘 모르겠지만 코린 비공 씨가 이번 건에서 전기 충격기 사용을 다시 문제 삼았어요. 그렇지만 압박을 받는 건 전기 충격기뿐만이 아니에요. 바로 핀치 칼라와 초크 체인도 포함되죠. 그들은 모든 사람에게 긍정 강화 훈련만을 사용하도록 강제하려 합니다. 긍정 강화 훈련만으로도 개들의 50%는 아주 잘 훈련될 수 있어요. 하지만 알아야 할 점은 긍정 강화 방식으로 훈련할 때는 훨씬 더 많은 시간과 노력이 필요하다는 사실입니다. 훨씬 더 오래 걸리고요. 모든 개를 그런 방식만으로 훈련할 수는 없습니다. 예를 들어, 우리처럼 훈련하는 사람들은 공격 훈련(mordant)을 할 때 개들이 보상을 받기 위해 너무 빨리 물기를 놓아버리면 제대로 물고 있는 게 아니게 됩니다. 네, 집중력이 흐트러져서 너무 일찍 놓아버리죠. 우리도 다 아는 내용이에요. 가짜 공격을 하고 나면 나중에는 더 이상 달려들지 않죠. 맞아요. 그러니까 우리는 견뎌낼 줄 알면서도 임무를 완수할 수 있는 개가 필요합니다. 개들은 수년간 그런 목적으로 선별되어 왔죠. 하지만 우리 같은 사람들은 스스로를 제대로 알리지 못했어요. 저 또한 그 책임이 있습니다. 우리는 우리 자신을 잘 어필하지 못했고, 하지만 시간은 너무 빨리 흘러가네요. 개들은 수년간 그런 목적으로 길러졌는데 그건 제 잘못이기도 합니다. 그게 변화를 줄 지점이고 이해해야 합니다 우리에게 가해지는 공격들을 말이죠 그래서 그것들을 이해하고 반응해야 합니다
pour ça non je prends le petit gobelet et je prends un petit gant et je me lave comme quand j'étais gos en Afrique j'adore faire ça et pour chauffer la maison on peut allumer les chauffagees ici hein on ne fait pas on allume le le poil avec du bois et pour entretenir la température il faut charger ce four deux tro quatre fois par jour la nuit on se lève une deux fois par nuit j'aime bien mais ça ça veut dire il y a des gens comme des chiens qui aiment bien pu avoir des résistances le chien qu'on a sélecté par exemple pour le ring français c'est un chien qui aime bien subir il a été pour subir par exemple dans le mordant il y a 30 ans on aimait bien le pitbull parce qu'il avait un bon corps pour les saau il était costaud on le mettait aux ordres ben le P boule c'était fini il n'était pas génétiquement sélecté pour obéir à doigt et à l'œil et rester vigilant allumé le malinois pendant 100 ans d'années il a été sélecté sélecté sélecté pour ça avec le pitbull on aurait y arrivé après la sélection qu'on aurait fait mais on n pas fait cette sélection je veux dire avec ça souffrir ou encaisser fait part de la vie très important et le npopo est basé un peu là-dessus aussi et la loi aussi que veut dire souffrir que veut dire avoir mal tout ça c'est subjectif donc la loi elle est très grise et pour l'instant en France on a de nouveau sauté dessus j'ai entendu dire je crois que c'est Madame Corine Corine je ne sais pas son nom de famille Vigon Corine Vigon qui a remis en question dans ce cas-ci le coler électrique hein mais ce n'est pas seulement le collier électrique qui est sous pression c'est c'est le collier à pointe le collier trangleur ils veulent obliger tous les gens à employer positif seulement et positif seulement peut travailler très bien sur 50 % des chiens mais ce qu'il faut aussi savoir c'est que quand on s'entraîne positivement on a besoin de beaucoup plus de temps pour s'investir et ça dure beaucoup plus longtemps et on ne peut pas dresser tous les chiens avec ça par exemple nous qui faisons du mordant quand un chien aime bien lâcher pour sa récompense il n'est pas vraiment en train de mordre ouais sinon il est concentré il va lâcher trop vite et tout ça on connaît ça hein où on fait une fausse attaque et après ça n'y va plus hein oui donc il nous faut un chien qui sait encaisser et quand même faire le boulot et les chiens ils ont été sélectés pour ça pendant des années mais on s'est mal vendu des gens comme moi parce que je suis la faute de ça moi aussi hein on s'est mal vendu on on on mais le temps est là de changer et il faut comprendre les attaques qui viennent sur nous donc il faut les comprendre et il faut réagir
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그 부분에 대해서요 정치적으로 제가 말할 권리가 있는지 모르겠지만 어서 말씀해 보세요 중요한 건 오늘날 음 그러니까 말이죠 반려견과 음 가족 반려견 향수를 뿌려주고 강아지용 빵집에 가고 강아지용 카페에 가는 그런 강아지와 스포츠 독은 제게는 완전히 다른 두 가지 접근 방식인데 서로 충돌하고 있습니다 그 두 가지가 서로 맞서고 있죠 그리고 대다수는 제빵사 주인과 함께하는 반려견입니다 맞습니다 그리고 삶에서는 다수가 항상 옳죠 음 다수가요 코페르니쿠스처럼 말이죠 코페르니쿠스는 당시 지구는 공 모양이라고 즉 둥글다고 감히 말했었고 사람들은 돌을 던져 그를 죽였죠 그런 악마 같은 말 때문에요 음 오늘날에는 지구가 둥글다는 것을 오늘날에는 지구가 평평하다고 감히 말하면 죽임을 당할지도 모르겠죠 하지만 제 말은 코페르니쿠스가 옳았지만 그는 다수에 속해 있지 않았다는 겁니다 제 아버지는 매우 지적인 분이셨고 항상 제게 말씀하셨죠 바트야 인생에서 중요한 건 옳은 게 아니라 옳다고 인정받는 것이란다 전 절대 잊지 못합니다 그 말씀을요 그래서 지금 우리는 그 지점에 있습니다 말로 자신을 설명해서 인정받아야만 하는 상황이죠 그리고 지금 우리는 그런 상황에 놓여 있습니다 비난을 받는 구석 과거에는 정치적으로 돈을 지불하면서 로비스트를 고용해 일을 해결하곤 했죠 이제는 그럴 때가 되었다고 생각합니다 모든 종류의 개 훈련 도구 입마개, 핀치 칼라, 전기 충격기 등을 금지하는 것을 받아들일 준비가 된 거죠 정치인들은 다수를 확보할 것이고 그들이 생각하는 건 이제 그들도 알게 된 거죠, 감히 말하자면 프랑스어로 '개 같은 짓'이라 부르는 것들 말입니다 항상 20%의 불만 세력은 존재하기 마련이고 그들의 표까지 얻고 싶어 하죠 그들을 달래기 위해 예외를 두는데 그 예외가 바로 자격증 제도입니다 맞습니다, 그러니까 그건 자격증 제도를 우리는 좋아하지 않죠, 왜냐하면 우리의 자유가 구속받는다고 느끼기 때문입니다 하지만 우리는 이미 수용하고 있어요 운전면허 제도는 우리에게 익숙하니까요 면허 없이 운전하는 것은 금지되어 있죠 운전을 하려면 반드시 면허가 필요합니다 그리고 면허가 있다고 해서 과속을 전혀 안 하는 것은 아니죠 저도 운전면허를 딴 이후로 아마도 20번 정도 과속으로 딱지를 떼였을 겁니다 너무 빨리 달려서요 그렇죠, 그리고 음주운전을 하면 운전면허를 압수당하죠 면허가 취소되면 다시 따야 하고 등등 여러 과정이 필요합니다 그래서 저는 반려견 분야도 그런 방향으로 나아갈 것이라 생각합니다 스포츠 독이나 훈련용 개, 그리고 모든 종류의 도구와 관련해서 말이죠 대회에 나갈 때나 훈련을 할 때 저는
là-dessus politiquement je ne sais pas si j'ai le droit dans allez-y ce qu'il y a c'est qu'aujourd'hui euh si tu veux il y a il y a une confrontation entre le chien euh le chien de famille celui qu'on va parfumer celui qui va avoir une boulangerie pour chien qui va aller au café pour chien et le chien de sport et pour moi c'est vraiment deux approches totalement différentes mais qui sont confrontés les unes aux autres et la grande majorité c'est le chien qui va avec son maître boulanger c'est ça et dans la vie c'est la majorité qui a raison h la majorité et c'est comme Copernicus Copernicus dans le temps avait osé dire que la terre est un globe ça veut dire est ronde et avec des cailloux ils l'ont tué pour ce mot diabolique h et aujourd'hui que la terre est ronde aujourd'hui on serait peut-être tué pour oser dire qu'elle est plate hein mais je veux dire Copernicus avait raison mais il n'était pas dans la majorité mon père était une personne très intelligente et il me disait toujours Bart c'est pas avoir raison qui est important dans la vie c'est recevoir raison je j'oublie jamais ces mots et on est à ce point-là on doit se verbalement s'expliquer pour être accepté et pour l'instant on est dans le coin où on reçoit les coups et dans le temps politiquement on payit des lobbyistes pour arranger la chose je crois que aujourd'hui le temps est prêt pour accepter que tout ce qui est chien mourdant coli à pote col électrique ce sera défendu les politiciens vont avoir une majorité ce qu'il pense et maintenant il voit aussi que j'ose dire en français [ __ ] de merde il y a toujours 20 % de gens qui sont mal contents et on veut leur vote aussi pour les contenter on va faire une exception et l'exception c'est la licence ouis c'est ça donc ça veut dire et la licence on nime pas parce que on se sent un peu pris dans sa comment on appelle ça dans sa liberté mais on a on accepte la dans le permis de conduire là on a l'habitude que il y a une prohibition de conduire sans permis de conduire pour pouvoir conduire il vous faut un permis et c'est pas parce qu'on a un permis qu'on ne fait jamais un excès de vitesse mais à pas depuis que j'ai eu mon permis de conduire je crois que j'ai eu une vingtaine de contravention pour aller trop vite d'accord et il y a un abus d'alcool on vous prend votre permis de conduire on l'enlève et c'est à vous de regagner ce permis de conduire et cetera et cetera donc on croit que ça va aller vers cette direction dans le chien dans le chien de sport dans le chien mourdant dans tout ce qui est outil ce qu'il a c'est que quand on est en compétition ou quand on est en entraînement je pense
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요아킴도 제 말에 공감할 거라고 생각하는데요, 하지만 우리가 분명히 별로 좋지 못한 모습들을 봅니다. 불행히도 어… 콜라를 잘못 사용하는 것은 매우 좋지 않은 이미지를 줍니다. 지능적으로 사용될 수도 있는 도구인데 말이죠. 알다시피 자격증의 원리나 교육 같은 건데요. 오늘날 우리는 소수가 만들어낸 이미지 때문에 대가를 치르고 있습니다. 그리고 편협한 사람들이 발전을 거부하는 것 때문이기도 하죠. 맞아요, 하지만 다시 네포포(Nepopo)로 돌아와서 이야기해 보죠, 왜냐하면 그게 핵심 요소니까요. 실제로 이콜라(e-collar) 사용이 있는데 그건 나중에 이야기하고요. 하지만 네포포는 무엇보다 하나의 개념입니다. 그게 제가 관심 있는 부분이죠. 아버지는 변호사시고 어머니는 변호사이신 가정에서 교육받으며 자랐고 제 어머니는 저희 어머니는 모두가 공부하는 가정에서 자랐습니다. 저는 가족 중 넷째였는데 제 뒤로 한 명 있고 제 위로 세 명이 있었죠. 제 위에 있는 사람들은 똑똑한 학생들이었습니다. 저는 공부를 싫어해서 공부가 지루했지만 그래도 부모님을 기쁘게 해드리기 위해 공부했습니다. 그래서 체육 교사가 되었죠. 그래서 어머니가 학교 상담 날에 부모님들이 학교에 오실 때 유일하게 기분 좋게 방문하셨던 선생님이 되었습니다. 선생님들을 찾아뵙는 것은 유일한 그녀가 만나러 갔던 선생님은 체육 선생님이었는데 그분만이 바트에 대해 좋은 말씀을 해주실 수 있는 유일한 분이었죠. 그래서 저는 그 방향으로 나아갔지만 별로 의욕은 없었어요. 그다지 관심이 없었으니까요. 그런데 심리학 수업 시간에 절대 잊지 못할 일이 있었죠. 인생 처음으로 파블로프라는 단어를 배웠어요. 파블로프식 조건 형성(Pavlovian conditioning)이라는 단어를요. 조작적 조건 형성(Operant conditioning)이라는 단어도 배웠죠. 스키너(Skinner)요. 스키너. 저는 앞장서서 머리를 써서 이해하려고 노력하는 학생 중 하나였습니다. 우리가 내면적으로 무엇을 하는지, 무엇을 잘하고 무엇을 잘못하는지 말이죠. 알다시피 옛날 어른들과 함께할 때는 젊은 시절에 무엇을 하든 토론 같은 건 불가능했죠. 그저 듣고 복종해야만 했으니까요. 하지만 저는 몰래 제 방식대로 했고, 제가 몰래 했던 그 방식이 어른들이 시키는 것보다 훨씬 더 효과가 좋았습니다. 물론 어른들이 시키는 방식도 효과는 있었지만, 그 방식대로 하면 제 개들이 기가 죽어버리는 걸 보았거든요. 저는 생기 넘치는 개를 좋아했고요. 그렇죠. 맞습니다. 그래서 이미 그때부터 저는 남들보다 한발 앞서 있었던 거죠. 소위 말하는 아방가르드, 즉 선구자였던 셈입니다. 그래서 저는 조작적 조건 형성을 많이 활용했습니다. 예를 들면, 당시 사용하던 전기 충격 목줄 같은 것들이요. 접점 사이에 저항을 넣어서 자극을 줄였는데 왜냐하면 칼라가 너무
que Joakim pourra pourra converger dans dans ce que je dis mais on voit quand même des choses qui sont pas très propres et malheureusement euh euh des des colliers mal utilisés ça donne une très mauvaise image d'un produit qui pourrait être intelligemment utilisé tu vois ou c'est le principe de la licence c'est de la formation euh aujourd'hui on paye l'image que une minorité donne mais et on paye le fait que des gens à l'esprit étroit refusent d'évoluer c'est ça mais si on revient si on revient sur nepopo parce que c'est quand même ça le le principal élément effectivement il y a l'utilisation du icolar on en parlera après mais mais nepopo c'est avant tout un concept c'est ça qui qui m'intéresse moi éduqué dans une famille où papa était avocat et ma mère était j'aiété éduqué dans une famille où tout le monde étudiait et j'étais le numéro 4 de la famille il y en a un derrière moi il y en a trois devant moi et les personnes devant moi c'était des étudiants lumineux moi qui n'aimais pas étudier parce que ça m'embêtait j'ai quand même étudié pour rendre mes parents heureux je suis devenu professeur d'éducation sportif donc le seul professeur que ma mère aimait bien visiter au jour d'école où les parents allaient visiter les instituteurs c'était le seul professeur qu'elle allait voir c'était l'instituteur de sport c'était le seul qui pouvait dire des bonnes choses de Bart donc je suis parti dans cette direction là sans trop de motivation non plus parce que ça m'intéressait pas trop mais dans le cours de psychologie j'oublie jamais j'ai appris pour la première fois de ma vie j'apprenais le mot Pavlov Pavlov conditioning j'apprenais le mot operant conditioning Skinner Skinner et j'étais un des premiers qui avait une tête qui essayait de comprendre ce qu'on faisait dans le ventre et ce qu'on faisait bien et mal n'importe de quoi vous savez quand vous étiez jeune avec la vieille génération il y avait pas trop de discussion possible on écoutait et on se mettait au Gard à vous mais en cachette je faisais mon truc et le truc que je fais en cach que je faisais en cachette marchait beaucoup mieux que ce que la les vieilles personnes me disaient de faire ce que les vieilles personnes me disaient de faire ça marchait aussi mais je voisis que mes chiens étaient écrasés d'accord et moi j'aimais bien un chien flamboyant ouais tout à fait h donc déjà là j'étais un peu avant les âges des autes Avantgarde qu'on appelle ça donc j'ouvrais beaucoup de op conditioning par exemple les colers électrique qu'on avait dans temps on mettait des résistan entre les points de contact pour donner moins de stimulation parce que les colers é fait
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높은 단계였기 때문입니다 접촉 부위를 감싸서 낮추거나 줄이기 위해서 [음악] 제가 대학에서 배웠던 것을 재현하려고 그랬죠. 왜냐하면 그 당시에는 오늘날 같은 도구들이 없었으니까요 그래서 우리는 이미 모든 면에서 한참 앞서 있었고 우리는 선구자였습니다 그리고 제 인생에서 운 좋게도 프랑스인 손에서 배울 수 있었는데 그의 이름은 프랑수아 르비에입니다 프랑수아 르비에는 프랑스 링(Ring) 전문가였고 정말 제 생각을 완전히 바꿔놓았습니다. 상상도 못 하실 겁니다 여러분은 그래서 프랑수아에 대해 이야기할 때면 늘 감정이 북받치는데 그분은 30년, 40년을 앞서간 분이었기 때문입니다 그래서 프랑수아와 함께 훈련을 많이 하면서 제가 말했죠 프랑수아, 세상에, 이미 모든 대회에서 우승할 수 있는 완벽한 개를 만드셨잖아요 그러자 그가 말하더군요. 바트, 아니야, 난 이제 우승은 바라지 않아 그가 그렇게 말했죠. 저는 말했습니다. 대체 그게 무슨 말씀이세요? 그는 '아니, 나는 그저 아름다웠으면 해'라고 했죠 아름다워야 한다는 것 절대 잊지 못합니다. 프랑수아는 제게 엄청난 자극을 주었고 몇 년이 지나서야 저는 두 번째 프랑수아가 되었습니다 그래서 집에서는 매우 엄격한 교육을 받았지만 부모님께서는 저를 감당하지 못하셨죠 하지만 프랑수아는 저를 다룰 줄 알았어요 저를요 그는 제게 조언을 해주곤 했죠 우리는 같은 열정을 가지고 있었지만 하나의 본보기였어요 그리고 그는 술도 마셨죠 그는 위스키도 조금 마셨지만요 하지만 그는 언제나 아침 일찍 나와 있었어요 가장 먼저요 빗질을 하고 신발을 닦고 화장실을 청소하고 있었죠 그게 바로 프랑수아였어요 그는 대기업 사장이었지만 정말 훌륭한 본보기였죠 저는 장난으로 자주 수트를 입고 그를 진흙탕 바닥에 쓰러뜨리곤 했어요 프랑수아는 항상 진흙을 털어내며 일어났고 저는 친구들에게 윙크를 하며 저기 봐라 우리가 이 노인네랑 놀아주는 거 봐라 이런 식이었죠 하지만 그는 그 모든 걸 받아들였고 바르트, 그만해라 개는 더러워진 수트를 물게 해서는 안 된다고 했죠 그게 바로 프랑수아였어요 그래서 그는 제게 많은 것을 가르쳐 주었죠 저는 궁금했어요 모두가 결국 궁금해하는 질문인데 과연 전자식 목줄(이콜라)을 영리하게 사용하여 행복한 개를 만들 수 있을까요? 네, 하지만 건설적인 체계 안에서 사용해야 해요 왜냐하면 전자식 목줄을 파괴적인 방식으로 사용하면 마치 악마가 머리 위로 떨어지는 것과 같아서 아무것도 제대로 작동하지 않게 되니까요 지금은 마지막 수단으로 전자식 목줄을 선택하는 추세인데 그럼에도 불구하고 어느 정도 비율의 개들에게는 효과가 있고 성공한다면 그건 좋은 거죠 시스템이 되어버리죠, 바로 그게 가장 큰 문제였어요. 저도 제 첫 번째 개와 그랬죠. 키에(Quié)는 경기견이었고 반은 잉글리시였는데, 당시에는 워낙 흥분도가 높은 개들을 좋아해서 너무 심했어요. 녀석이 입질을 해도
beaucoup trop niveau onre les contacteurs pour diminuer pourer de [Musique] reproduire que j'avais appris à l'université d'accord parce que dans temps on avait pas des outils comme on a aujourd'hui donc on était déjà très loin en avant de tout ce qui se passe on était des des avantgardistes et dans ma vie j'ai la chance d'être d'être venu d'entre des mains d'un Français qui s'appelle François le levier Françis lier était un ring français il m'a ouvert la tête vous pouvez pas vous imaginer et je deviens toujours un peu émotionnel quand je parle de François parce que ce monsieur il avait 30 ans d'avance 40 ans d'avance alors quand je m'entraîis beaucoup avec François et je disais mais François [ __ ] de bordel tu as un chien qui est prêt pour gagner tout il me dit Bart c'était ce mot non non je veux plus gagner qu'il me disait je dis mais qu'est-ce c'est que ça non je veux que ce soit beau je veux que ce soit beau j'oublie jamais c'est François il m'a fautu un pétard dans le cul et c'est après des années que je deviens 2è François donc la maison j'ai une éducation très carée mais mes parents n'arrivaient pas à me gérer mais François lui il arrivait à me gérer sans me gérer il me disait des petits trucs on avait la même passion mais c'est un exemple le et il buvait aussi hein il buvait aussi ces petit whisky hein mais il était toujours là le matin le plus tôt c'est ça en train de brosser en train de brosser ses chaussures en train de nettoyer les chiottes c'était François et CIT un grand patron d'entreprise mais c'était un grand exemple et moi pour rire j'étais souvent dans le costume je le tapais par terre dans la boue François il ramassait toujours il enlevait la boue et je faisais des clin d'œil à au copains regard comme on va jouer avec le petit vieux là hein mais il accepit tout ça et il dit barte arrête de faire ça le chien ne doit pas aller mordre sur un costume dégueulasse c'était François et donc il m'a appris beaucoup de choses je me posais une question euh que tout le monde se pose finalement est-ce qu'on peut utiliser de façon intelligente le icolard et avoir un chien heureux AER oui oui mais il faut l'employer dans un système constructif parce que le coler il est employé comme le système destructif c'est comme le diable qui tombe sur la tête plus rien il y a plus rien qui marche maintenant on va vers le col électrique pour la dernière chance et malgré ça ça réussit avec un certain pourcentage de chien et si ça réussit ça devient un système c'est ça qui est la grosse merde moi aussi avec mon premier chien Quié compétition c'est un demiinglé ce chien parce que dans le temps on aimait bien des chiens gonflés y avait trop et
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그냥 내버려 뒀고 제대로 훈육하지 않았죠. 어느 날 보니 지나치게 심해졌더라고요. 하지만 불행하게도 이미 습관이 되어버린 후였어요. 습관을 고친다는 건 쉽지 않잖아요. 그래서 아주 확실한 방법을 동원해야만 했고, 그 방법들이 워낙 확실해서 대부분의 개들이 더 이상 문제 행동을 하지 않게 되었죠. 그리고 덕분에 좋은, 뭐랄까, 개 훈련 성과를 얻을 수 있었죠. 왜냐하면 훈련이 나쁠수록 개의 수준도 그만큼 떨어지기 마련이니까요. 지금 제 수준이라면, 평범한 개를 주더라도 최고의 기량으로 끌어올릴 수 있어요. 물론 그만큼 노력은 해야겠지만요. 기억나는 건, 어느 날 독일인 생물학자 프리츠 크만(Fritz Kman) 박사가 저에게 말하더군요. 그가 말하길, 일반 대중에게 가장 좋은 개는 모든 것이 중간인 개라고요. 식탐도 중간, 노는 의욕도 중간, 공격성도 중간이어야 한다고요. 중간보다 높으면 일반 대중은 훈련하기 어렵고, 중간보다 낮아도 일반 대중이 훈련하기는 어렵다는 거죠. 그래서 모든 게 중간인 개가 대중에게는 가장 좋은 반려견이라는 겁니다. 그게 바로 대중을 위한 좋은 개죠. 양적인 면에서 예를 들어 저의 마지막 Z는 제가 대회에 나갔을 때 그는 정말 사이코패스였어요. 만약 그가 사람이었다면 뭐라고 부르죠? 그 정신병원, 정신병원에 있었을 거예요. 맞아요. 하지만 이 작은 미친 개는 저를 훈련시켰죠. 저는 제 직업이었기 때문에 하루에 세 번씩 훈련시켰고, 그 녀석은 1시간짜리 훈련을 거뜬히 소화해 냈어요. 하루에 세 번씩 말이죠. 정말 많은 반복 훈련을 했습니다. 그 개가 1살이었을 때 이미 준비가 되었지만, 저는 2년 동안 더 기다리게 하면서 대기 상태로 두었습니다. 그리고 3살이 되었을 때 정점에 도달하게 했죠. 물론 제 말은 이런 경우가 예외라는 겁니다. 그 녀석은 먹이에 미쳐 있었고, 놀이에 과도하게 집착하며 공격성도 심했어요. 모든 면에서 과도했죠. 평균치를 훨씬 웃도는 수준이었어요. 하지만 저에게는 잘 맞았죠. 평범한 사람들, 조 밥(Joe Bob)이라고 부르는 그런 사람들이 대회장에 와서 구경하다 보면 그 개에게 반해서 다들 그런 Z를 원하게 됩니다. 저는 그런 상황을 피했어요. 그 녀석이 약간 미친 개라는 걸 알고 있었거든요. 아마 네다섯 마리의 새끼가 있었는데, 절반은 정상이었고 절반은 그 녀석처럼 타고난 미친 개들이었어요. 당연히 얼마 후에 그 녀석들을 다시 데려와서 훈련시켜 정점에 올렸지만, 사람들은 이해하지 못했죠. 그저 미쳤다고만 생각했습니다. 일반인들은 이런 개들과 함께 살 줄 모릅니다 그리고 이런 개를 데리고 빵집에 가는 건 불가능해요 하지만 중요한 건 우리가 지금 이야기하고 있는 개들은 어쨌든 간에 어쨌든 간에
on le laissait des coups de dents et on ne nettoyait jamais et un jour c'était trop excessif mais malheureusement c'était déjà devenu une habitude et pour enlever une habitude c'est pas facile hein il fallait venir avec des des méthode convaincante et elles étaient si convainquantes que la plupart des chiens n'y allaient plus est quelqu et c'est grâce à ça qu'on a eu une bonne comment dire des bonnes sces de chien aussi parce qu'il faut dire le plus mauvais que le dressage est le mieux que le Chelle de chien doit être parce que pour l'instant moi je suis à niveau vous me donnez un chien médiocre je le mets au plafond oui j'ai un peu pour le faire et je me souviens encore il un jour il y a un Allemand qui me dit un certain fr kman un biologiste il me dit docteur biologie il me dit Bart le bon chien pour le public général c'est le chien médium envie de bouffer médium pr donc envie de jouer médium agression médium tout ce qui est au-dessus du médium est indressable pour la grosse masse tout ce qui est en dessous du médium est indressable pour la grosse masse donc le chien médium c'est le bon chien pour la grande quantité et par exemple mon dernier Z que j'étais en compétition c'était un psychopathe si c'était une un être humain il serait dans comment on appelle ça en en retainment en asile en asile hein c'est ça mais ce petit fou est tombé moi qui m'a entraîné trois fois par jour parce que c'était ma profession et lui il a encaissé des entraînements de 1 heure sans problème hein trois fois par jour bah vous faites beaucoup beaucoup de répétitions et quand le chien avait 1 ans il était prêt mais je l'ai encore remis ou tenu 2 ans dans la chambre à en attente et quand il était 3 ans on l'a mis au plafond hein mais je veux dire c'est des exceptions et c'est pour il avait fou de manger excessif fou de jeu excessif agression excessif il était tout à fait excessif donc il était au-dessus beaucoup au-dessus de la barre de la moyenne mais moi ça me marchait bien et les gens Jo Bob on appelle ça l'être humain normal quand ils sont là au concours en train de regarder bah ils sont amoureux du chien ils volent tous un petit zot moi j'ai évité cela hein parce que je savais que CIT un petit singlé hein et je crois qu'il y a eu quatre ou CIN saïis et la moitié des chiens étaient normaux et la moitié des chiens étaient singlé comme les tard congénital h bien sûr quelques temps je les ai eu de retour et on les a mis au plafond aussi mais des êtres humains normaux ne savent pas vivre avec des chiens pareils et on peut pas aller au boulanger avec c'est impossible mais ce qui est important on parle quand même on parle quand même
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대부분 군대나 경찰 특수 부대에서 활동할 개들이라는 점입니다 그러니까 소위 말하는 일반적인 개들은 아닌 거죠 하지만 여기서도 생각해 봐야 할 점은 경찰 핸들러나 군 핸들러가 이런 폭탄 같은 개를 다룰 수준이 되는가 하는 겁니다 왜냐하면 그들은 매우 훌륭한 경찰관이고 매우 훌륭한 군인들이지만 문제는 그들이 이 동물을 이해할 만큼 충분한 애견 훈련 지식을 갖추고 있느냐 하는 점입니다 글쎄요 저도 잘 모르겠습니다 몇 년 전에 아마 훈련을 진행한 적이 있었는데, 특정 부대 이름은 밝히지 않겠습니다만 프랑스의 한 군 부대였습니다 저녁에 높은 분들인 장군들과 식사를 하면서 전기 충격기에 대해 이야기를 나눴습니다 제가 말했죠 잘 들어보세요 훈련장에서는 많은 상황을 가정해서 훈련할 수 있지만 절대로 훈련할 수 없는 한 가지 상황이 있습니다 그건 바로 개가 실제 상황에서 사람을 물어뜯을 때입니다 사실 두 가지 일이 일어납니다 무는 행위에 대해 제동 장치가 있는 개는 사람을 물지 않습니다 왜냐하면 개의 머릿속에서는 인간의 살을 무는 건 불가능하다고 생각하기 때문이죠 그게 바로 그거예요 맞아요 훌륭한 스포츠견이 있고 또 다른 개가 있습니다 약간의 지저분함과 동물적인 본능이 섞여 있어서 이 개는 물지만 놓지 않을 겁니다. 훈련 슈트 위에서는 잘 놓아준다 해도 그건 아무 의미가 없어요. 왜냐하면 슈트는 하나의 작은 놀이일 뿐이고 사람의 살은 다르니까요. 그리고 여기에는 훈련으로는 절대 재현할 수 없는 공포 속에서 움직이는 사람이 있습니다. 이제 우리는 이런 생각을 해봐야 합니다. 우리가 군대라고 가정할 때, 개가 상대 군대의 군인을 물었다면, 상대방 역시 인간입니다. 개는 가능한 한 빨리 놓아야 합니다. 만약 개가 가능한 한 빨리 놓아주지 않으면 그 군인은 큰 문제에 처하게 됩니다. 왜냐하면 군대에는 모든 것을 감시하는 제네바 협약이 있기 때문입니다. 자, 이제 제가 그 군인이고, 제네바 협약장에 갔다고 칩시다. 거기서 '당신의 개 때문에 우리가 당신을 처벌해야겠소'라고 한다면, 저는 이렇게 말할 겁니다. '저를 처벌하시면 안 됩니다. 제 상관들이 이런 특수한 상황에 대해 대비시키지 않았고, 저는 아무런 도구도 없이 현장에 투입되었습니다.' 그렇게 되면 갑자기 제 책임자가 제네바 법정에 서야 하는 상황이 오는 거죠. 프랑스 대표들은 이 점을 아주 잘 이해하고 있었습니다. 그래서 거리에서 개와 함께 근무하는 모든 경찰이나 군인들은, 개가 이른바 '보험'과 같은 시스템을 갖추고 있어야 합니다. 동의하시나요, 조아킴? 완전히 동의합니다. 확실히 보험이 필요하죠. 보험이 있다는 게 매일 사고를 친다는 의미는 아니지만, 일 년에 한 번이라도 그런 일이 발생한다면 그때는 어떻게 할 것인가에 대한 대비가 필요한 것이죠. 맞습니다. 그게 바로 그 시스템의 핵심입니다. 그건 어느 정도 그런 면이 있죠 왜냐하면 개는 개니까요 예를 들어 저는 경쟁심이 강한 사람이었거든요 정말 승부욕이 대단했죠 저는 아직도
majoritairement de chiens qui vont être dédiés aux différentes armées police intervention donc ils vont pas être les chiens normaux entre guillemets mais là aussi il faut se demander est-ce que le maître chien police oou est-ce que le maître chien armé est de niveau pour tenir cette bombe en main ex parce que c'est des très bons policiers c'est des très bonnes personn d'armé la question est est-ce qu'ils sont assez kinologues pour comprendre cet animal oui je sais pas moi oui et il y a des années on a fait je crois un écolage pour je veux pas raconter des noms pour une armée spécifique en France et le soir on mangeait avec les grosses de Big Chiefs les généraux et on parlait du col électrique bah je disais écoutez c'est simple à l'entraînement on peut entraîner beaucoup de quatre figures il y a toujours un cas de figure qu'on ne sait pas s'entraîner c'est quand le chien mort une personne sur la vraie chair en vérité il y a deux choses qui se passent le chien qui a un frein de mordant ne va pas mordre parce que dans sa tête c'est cher humaine c'est pas possible c'est ça c'est ça d'accord un grand chien sportif et il y a un chien quiil y a un peu de saloperi un peu de animalage ce chienl il va mordre mais il ne va pas lâcher malgré le fait que sur le costume il lâche bien mais ça veut rien dire parce que le costume c'est un petit jeu la chair humaine et là il y a une personne qui est qui lâ lâ de peur qu'on peut pas reproduire enentraînement et maintenant on doit se demander tiens on est l'armée le chien mort un soldat de l'autre armée l'autreée c'est aussi un être humain le chien doit lâcher le plus vite possible s'il ne lâche pas le plus vite possible le soldat est dans les gros problèmes parce que dans les armées il y a la Geneva Convention qui surveille tout maintenant moi je suis le soldat et je dois aller à la geniva Convention et on me dit Monsieur bon votre chien on va vous condamner je dis il faut pas me condamner maises supérieurs ne m'ont pas préparé pour ce cas particulier et j' était sur le terrain sans sans des outils et maintenant tout à coup c'est mon responsable qui doit aller à la cour de Jiva et ça les représentants français avaient très bien compris donc tous les gens qui sont sur la rue policier armé avec un chien le chien doit avoir un système ce qu'on appelle une sorte d'assurance tu es d'accord joim tout à fait tout à fait il faut une assurance et l'assurance ne veut pas dire qu'on va faire c accidents par jour mais s'il y en a un par an on est couvert c'est un peu ça parce que un chien c'est un chien hein par exemple moi j'étais une bête de compétition une bête de compétition je je me souviens
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첫 번째 챔피언 견과 함께했던 기억이 나는데 일 년에 33번이나 대회에 나갔었어요 무슨 훈련을 하셨나요 벨기에 링 벨기에 링이요 벨기에 링을 프랑스 링과 비교하시나요 프랑스 링과는 차이가 좀 있죠 프랑스 링은 훨씬 더 군대식이고 훨씬 더 엄격해요 그리고 프랑스 링의 평지 훈련은 항상 똑같아요 프랑스 링의 점프도 항상 똑같죠 평지나 점프 훈련에서 벨기에 식은 변화가 있어요 벨기에 링의 핸들러는 점프 훈련 중에 이런저런 지시를 내릴 수 있죠 반면에 프랑스 링의 진행 방식은 훨씬 더 군대식이고 훨씬 더 엄격해요 그러다 보니 감점 요인도 많아지죠 이제는 개가 감점을 받는 게 아니라 핸들러가 감점을 받아요 그래서 과연 어디로 가고 있는 건지 의문이 들기도 하죠 여러 가지 상황이 있지만 매우 흥미로운 주제입니다 그리고 벨기에 링의 무는 훈련도 가변적입니다 아주 완전히 가변적이죠 공격수(도우미)의 저항이 없나요 아니요 저항은 없어요 프랑스 몽디알처럼 기구를 이용하나요 약간 그렇긴 한데 완전히 똑같지는 않아요 벨기에 링에서 무는 훈련은 매우 날카롭지만 공격수는 물게 해주거든요 반면에 프랑스 링의 공격수는 물게 하지 않죠 싸움 물기입니다. 왜냐하면 작은 수트에서는 다칠 수 있고 등등 여러 이유가 있죠. 반면에 벨기에식 수트는 물어뜯기 위해 제작되었으며 우리는 물기 위치를 중요하게 생각합니다. 물기란 무릎 아래를 말하는 것이지 무릎 위가 아닙니다. 왜냐하면 제가 훈련사(homme d'attaque)이고 개가 제 무릎을 문다면 저는 무릎에 약간의 각도를 줄 것이고 그러면 개는 이빨이 부러질 겁니다. 이건 아주 전형적인 일이죠. 그리고 벨기에 링(Ring belge)에서 물기 부위는 황마 소재여야 합니다. 이것은 또한 이것이 실제 상황이 아니라 놀이라는 것을 정치적으로 보여주는 방식이기도 합니다. 그래서 벨기에 링의 개념 안에서 우리는 정치인들에게 이것이 실제가 아니라고 말할 준비가 되어 있습니다. 거리에서 황마 수트를 입은 사람은 아무도 없으니까요. 그래서 우리는 물기 부위에 황마 처리가 되기를 원합니다. 즉 황마가 있어야 하며 개들의 치아 건강을 위해서도 더 좋습니다. 침이 황마를 약하게 만들고 무는 힘이 황마를 찢는 것인데, 만약 개가 잘 문다면 오직 침만이 황마를 찢을 것입니다. 만약 개들이 항상 이빨 두 개로 수트를 흔들어댄다면 정말 짜증나는 일이죠. 훈련사 입장에서는 새로운 황마를 덧대어 꿰매기만 하면 되지만 그건 또 다른 게임입니다. 프랑스 링(Ring français)은 점프와 복종(saut au pied)을 위주로 한다면, 벨기에 링은 물기 위주로 진행되며 점프도 물론 포함되어 있습니다. 그렇죠. 그렇죠. 그렇죠. 그렇습니다. 중요하고 당연히 아주 흥미롭죠 그걸 다 저한테 가르쳐준 사람이 프랑수아예요 그렇죠, 벨기에 링(Ring)을 보러 가야겠어요
encore avec mon premier champion j'ai fait 33 concours sur une année tu pratiquais quoi ring belge ring belge belge vous le comparez avec le ring français avec une différence que le ring français est beaucoup plus militaire beaucoup plus strict et dans le plat français c'est toujours la même chose le saut français c'est toujours la même choseou le plat et les saut belges il y a une variation et le maître chien dans le ring belge dans les sa il peut faire des allz hop et des là où la présentation du ringueur français est beaucoup plus militaire et beaucoup plus strict h et devient aussi la cause de beaucoup de points de pénalisation ce n'est plus le chien qui est pénalisé le maître est pénalisé et là on peut aussi se demander où est-ce qu'on va hein il y il y a beaucoup de choses mais c'est très intéressant et le ring belge le mordant il est aussi variable donc tout à fait variable il n'y a pas d'opposition de l'homme d'attaque il y en a pas d' l'opposition vient des artifices comme en mondeor français un peu ça oui pas tout à fait la même chose le mordant est très pointu dans le ring belge mais l'homme d'attaque se laisse mordre l'homme d'attaque français ne se laisse pas mordre combat parce que si mordre dans son petit costume il se fait mal et cetera et cetera là où dans le costume belge le costume belge est fait pour se faire mordre et on va vers des emplacements de mordant très mordant ça veut dire sous le genou pas sur le genou parce que si je suis l'homme d'attaque et si un chien me mort sur le genou je mets un peu oui de angle dans mon genou bien le chien se casse les dents hein c'est c'est c'est classique hein h et chez nous les parties mordantes dans rine belge il doit y avoir de la jute et c'est aussi une façon politique pour dire c'est pas du vrai c'est du jeu donc dans l'idée du rine belge on est prêt pour dire aux gens politiques non c'est pas du vrai dans les rues il y a personne qui a un costume en jute donc on veut que les les places de mordant soi juté qu'on appelle ça il doit y avoir de la jute et pour les dents des chiens c'est aussi Maut meilleure donc c'est la salive qui casse la jute et le mordant qui casse la jute et si on a un beau mordant ce n'est que la salive qui casse la jute parce que s'il y a des chiens qui toujours te te secouent le costume à deux dents c'est c'est chiant si on a l'homme d'attaque on fait que coudre de la nouvelle jute dessus mais c'est un autre jeu ou le ring français sur le xal au pied le ring belge se joue sur le mordant et le xaloped aussi est important naturellement très intéressant et c'est François qui m'a pris tout ça hein faut que j'aille voir duing
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저는 국경 근처에 사니까요 가서 한번 보려고요. 좋아할 수도 있고 아닐 수도 있죠 축구를 보러 가는 것처럼 말이에요. 좋아하면 보는 거고요 예를 들어 배구 경기를 보러 갈 때 좋아할 수도 있고 아니면 그 반대일 수도 있죠 축구는 안 좋아하고 배구는 좋아한다거나요 제 생각에는 어떤 스포츠를 즐기려면 규칙을 알아야 해요 맞아요, 전적으로 동의합니다 이해를 해야 비로소 진정으로 스포츠를 즐길 수 있게 되니까요. 예를 들어 프랑스 링(Ring) 경기를 보면, 제가 젊었을 때 프랑스 링의 공격 도우미(homme d'attaque)가 될 수 있었을 때 정말 기뻤어요. 왜냐하면 평소에는 벨기에 링에서 항상 공격 도우미를 했었는데 벨기에 링에서는 공격할 때마다 계속 맞아야 했거든요 그런데 프랑스 링에서는 피할 수가 있었죠. 저한테는 상상도 못 할 정도로 정말 기쁜 일이었어요 행복했죠 그런데 시간이 지나면서 알게 된 건 제가 피할 수도 있고 제가 좋아하지 않는 사람들에게 막대기를 휘두를 수도 있다는 거였어요 피하는 척하면서 친구들에게 막대기를 쓰는 척도 할 수 있었고요 이 모든 건 항상 공격 도우미의 성향에 달려 있어요 그 사람이 정말 우리를 적으로 대하는지 아니면 우리 편인지 말이에요 그게 바로 이런 스포츠들이 가진 가장 큰 위험이죠 어떻게 될지, 공격 도우미가 과연 공격수는 친구가 너무 많고 등등이죠. 빨리 깨달았어요. 그리고 프랑스 링(Ring)은 의문이 들 수 있죠. 프랑스 링은 의문이 들 수 있죠. 개가 내 목 바로 근처를 무는데 제가 피하면, 1cm만 빗나가도 바로 제 목을 물게 되죠. 그럼 이런 생각이 들 겁니다. 과연 정치적으로 이것을 옹호할 수 있을까? 보험사들이 계속해서 이것을 보장해 줄까요? 음, 왜냐하면 저는 벨기에식 보호복을 입고 몇 번 사고를 당했는데, 보험사는 절대 돈을 주지 않았어요. 벨기에식 보호복에 대해서는 항상 이렇게 말했죠. 보호복이 당신을 제대로 방어할 만큼 성능이 좋지 않았다 라고 말이죠. 하지만 항상 그런 식이죠. 그래서 우리는 많은 것을 배웁니다. 저는 제 나이에 경험이 매우 풍부한 사람이고, 문을 두드리는 것을 두려워하지 않는 사람입니다. 그리고 저는 그 문들을 열 비전을 가지고 있습니다. 즉, 모든 물기 훈련 스포츠가 지금 아주 큰 문제에 직면해 있다는 뜻입니다. 우리는 모든 것을 가지고 있죠. 우리는 훌륭한 개 유전학을 가지고 있고, 저는 이걸 역사적, 문화적 보물이라고 부릅니다. 전례가 없죠. 전례가 없는 일입니다. 우리는 전례 없는 인프라를 갖추고 있습니다. 벨기에에 가보시면 아시겠지만, 인프라의 3/4이 비어 있습니다. 아무도 없죠. 작은 축구 경기장들인데, 조명도 있고 모든 게 다 있습니다. 난방이 되는 구내식당까지, 이런 걸 어디서 찾겠습니까? 이제는 더 이상 이 스포츠를 할 사람이 아무도 없습니다. 아무도 없어요. 이제 더 이상 공격수도 없고요. 아니요, 아니요, 그건 이제는 없지만 제가 젊었을 때는 모두가 같은 마을 출신이라 클럽에 도착하면 5시까지는 와야 했어요. 만약
bel je suis juste à la frontière donc je vais aller voir voir c'est autre et on aime ou on aime pas et c'est comme on va voir au foot on aime on va regarder le volleyball par exemple on nime pas ou c'est l'invers le foot on naime pas le volleyball moi ce que j'ai c'est que pour apprécier un sport il faut connaître le règlement tout à fait ça il faut comprendre et là on apprend à vraiment apprécier un sport par exemple dans le ring français moi quand j'étais jeune et je pouvais être homme d'attaque français je me suis réjoui parce que normalement j'étais toujours homme d'attaque dans dans ring belge on se fait puncher à chaque coup bomm dans la Ring français on peut esquiver moi ça me donnait une vous pouvez pas vous imaginer ça me rendait heureux mais après un temps j'ai aussi compris que je peux faire des esquives et je peux mettre le bâton à des gens que j'aimais pas et je faisais semblant de faire une esquive et semblant de faire du bâton à des copains il y a dépend toujours de l'amicalité de l'homme d'attaque est-ce qu'il est vraiment contre nous ou est-ce qu'il est pour nous c'est c'est c'est c'est c'est le gros danger de de de Cees sports où est-ce que ça va est-ce que l'homme d'attaque a trop de copains et cetera et cetera hein j'ai vite compris ça hein et le ring français on peut se demander j'esquive le chien me mort tout près du coup s'il rate d'un cm il en plein dans mon coup on peut se demander tiens est-ce que politiquement on peut défendre cela est-ce que les assurances font continuer à assurer ceci HM parce que moi j'ai eu quelques accidents dans le costume belge et les assurances n'ont jamais payé dans le costume belge il disait toujours le costume n'était pas assez performant pour vous défendre comme il faut mais c'est toujours comme ça donc on apprend beaucoup je suis une personne qui à mon âge est très expérimenté et une personne qui n'a pas peur de taper aux portes et j'ai une vision pour ouvrir les portes ça veut dire tous les sports mordant sont dans des gros problèmes pour l'instant on a tout on a une génétique de chien formidable un chtel de moi j'appelle ça un trésorerie historique culturelle du jamais vu on a des des infrastructures jamais vu si vous allez en Belgique vous voyez que 3/4 des infrastructures sont vides il y a plus personne dedans c'est des petits stades de football il y a éclairage il y a tout des cantines chauffées où est-ce que vous trouvez cela il n'y a plus personne pour faire ce sport plus personne il y a plus d'homme d'attaque non plus ah non non ça n'existe plus mais quand j'étais jeune tout le monde venait du même village on arrivé au club on devait être là à 5h si
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저녁 5시에 오지 않으면 훈련을 할 수 없었죠. 우리 모두 같은 작은 마을 출신이라 누군가 집을 지으면 가서 도와주곤 했어요. 이제는 그런 게 다 사라졌죠. 잔디를 깎고 화장실을 청소하고 모든 걸 함께 했어요. 사람들이 모여서 일하고 훈련장을 관리하는 클럽을 지금 한번 찾아보세요. 지금은 모두가 맥주와 함께 땅콩을 원하죠. 맥주는 차가워야 하고 감자칩도 있어야 하죠. 화장실은 청소하는 사람이 없어서 더러워요. 그러면서 불평은 하지만 클럽 회비는 내기 싫어하죠. 골프 클럽에 갈 때처럼 큰 회비를 내면 그때는 불평할 권리가 있죠. 감자칩이 필요하고 땅콩도 먹어야 하고 준비가 다 되어 있어야 하죠. 청소는 안 되어 있고 가격은 같지 않죠. 가격이 같지 않다는 걸 이해해야 합니다. 그리고 이런 모든 것을 당당하게 말할 수 있는 사람이 필요해요. 예를 들어 프랑수아 롤리비에가 그 분야의 대가였죠. 그는 직접 때리지 않고도 정곡을 찔렀죠. 자기가 직접 모범을 보였어요. 그는 큰 회사를 운영하던 대기업 CEO였지만 그 큰 CEO가 직접 화장실을 청소하고 잔디를 깎고 식당을 청소했거든요. 그리고 이 클럽의 회원이 되면 감히 무엇인가를, 같은 것을 할 뿐이죠 네 모범이 된다는 거, 그게 프랑수아가 말하던 거예요 그는 말만 하는 게 아니라 행동했어요. 오늘날 너무 많은 사람들이 말만 하고 행동은 전혀 하지 않아요 그들은 절대 행동하지 않아요. 무언가를 한다고는 하지만 그저 노래만 부를 뿐이죠. 그들은 노래하는 사람일 뿐 행동하는 사람이 아니에요 프랑수아는 저에게 행동하는 법을 가르쳐주었어요 왜냐하면 저는 항상 입만 살았었거든요. 항상 대회에서 무엇을 할 거냐고 누가 물어보면 우승할 거라고 말했죠 항상 우승을 목표로 했어요 그게 제가 항상 우승했다는 뜻은 아니지만 저는 확신했어요 저는 요아킴에게 질문이 하나 있어요 리키 드 라 프티트 르나르데르에 관해서인데요 스포츠 카닌에서 조금 찾아봤는데 최근 두 번의 점수를 봤어요. 378점과 375점이었죠 괜찮네요, 훌륭해요 그 정도면 아주 잘하고 있는 거네요 모르는 분들을 위해 부연하자면 400점 만점에 이 정도면 상당히 좋은 결과라고 할 수 있죠. 개인적으로 얼마나 되셨나요 얼마나 오랫동안 포포스 방식을 사용하셨나요? 2010년부터 사용하기 시작했어요. 그때는 아직 바트를 몰랐죠 마르크 빌랭이 저에게 소개해줬어요 그가 하는 걸 직접 봤고 직접 보는 과정에서 바트와 함께 세미나를 한두 번 진행했던 것 같아요 그때부터 제가 관심을 갖기 시작해서 그 방식을 조금씩 만져보기 시작했습니다 2020년이나 21년까지 저는 결단을 내려서 실버와 골드 과정을 밟았습니다 프랑스에서요, 아주 좋았죠. 그래서 지금 선발전 단계에
on éétait pas à 5h du soir on ne s'entraînait pas on pouvait pas et on était t tous du même petit village s'il y avait quelqu'un qui construisait une maison on allait aider ça n'existe plus tout ça et on coupait le gazon on nettoyait les toilettes on faisait tout ensemble trouvez-moi encoreant club où les gens se mettent ensemble pour bosser et entretenir le terrain maintenant ils veulent tous des cacahuètes avec leur bière et la bièreelle doit être froid et des chips et les toilettes elles sont dégueulasses parce qu'il y a personne qui les nettoie et puis on gueule mais on veut pas payer la cotisation du club de golf parce que quand je vais au club golf quand je paye une grande cotisation là j'ai le droit de gueuler e j'ai besoin de mes chips et je vais avoir mes cacahuètes etê pr êt nettoyé pas le même prix c'est pas le même prix et ça il faut comprendre et il faut une personne qui ose dire tout cela par exemple François Lolivier c'était le maettre là-dedans il vous tapit en plein dans la figure sans vous taper il vous montre l'exemple lui le Grand PDG parce qu'il avait une grosse société hein le Grand PDG c'est lui qui nettoyait les toilettes c'est lui qui coupait le gazon c'est lui qui nettoyait la cantine et quand on est membre de ce club on ose que faire une chose même chose ouis exemplarité c'est ça François ne disait pas il faisait h aujourd'hui il y a trop de gens qui font du mais ne font jamais jamais ils font quelque chose ils ne font que chanter c'est des chanteurs et pas des faiseurs et François m'a appris à faire parce que moi j'ai toujours eu une grande gueule toujours quand on me demandait qu'est-ce que tu vas faire au concours je dis gagn j'ai toujours eu en tête de gagner ça veut pas dire que j'ai gagné mais j'étais persuadé je j'ai j'ai une j'ai une question pour Joakim concernant Ricky de la petite renardère j'ai regardé un petit peu sur Sport sport canin et j'ai regardé les deux derniers points 378 et 375 ça va c'est correct ça commence à faire ouais préciser pour ceux qui ne savent pas que c sur 400 points euh c'est ça commence à faire des beaux résultats euh depuis combien de tempsav P à titre personnel depuis combien de temps tu utilises la méthode des popos j'ai commencé à l'utiliser en 2010 je connaissais pas Bart encore à l'époque c'est Marc Villain qui m'a fait découvrir je l'ai vu faire je l'ai vu faire et puis ben il avait fait un séminaire ou deux je crois avec Bart et et puis ben c'est là où j'ai commencé à m'intéresser à bricoler la méthode jusqu'à aller mon 2020 ou 21 j'ai passé le pas et j'ai été faire la Silver et la Gold avec non non en France en France très
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계신 거죠? 네, 이제 시작할 겁니다. 왜냐하면 제 기억에 아마 선발 예선전이 5개였던 것 같은데요. 네, 선발전으로 가기 위한 5개의 예선전이요. 그러니까 Nepopo 레벨에서 말이죠. 혹시 기록이나 실적이 있나요? 이건 누가 관리하는지 잘 모르겠지만 혹시 Nepopo 성과와 스포츠 경기 결과를 비교한 참가자들의 실적 자료가 있는지 궁금해서요. 아니요, 저희가 보는 것은 스포츠계 사람들은 본인들에게 잘 작동하는 시스템을 바꾸는 걸 별로 좋아하지 않는다는 점입니다. 개와 관련해서 말이죠. 공교롭게도 말이죠. 그래서 개 훈련하는 사람들은 방식을 바꾸는 걸 좋아하지 않아요. 그들은 매우 전통적이고 개방적인 사고방식을 가지고 있지 않아요. 그래서 제가 그들을 이길 수 있는 겁니다. 왜냐하면 저는 개 훈련법을 알고 있고, 할 말은 하고 개방적인 사고를 하기 때문이죠. 알겠습니다. 이제 한 가지 요아킴에 대해 꼭 하고 싶은 말이 있는데요. 저와 요아킴이 처음 만난 건 제롬 베소네의 학교에서였죠. 3년 전이었어요. 그곳에 요아킴이 학생 중 한 명으로 있었는데 새로 다시 시작한 개를 데리고 왔었죠. 제 기억에 당신이 중간부터 다시 맡아서 시작했던 것 같은데요. 맞아요, 정확합니다. 그리고 그 개는 너무 심하게 다뤄진 전형적인 개였죠. 아주 어린 나이에 기술적으로 훈련받은 지시를 너무 많이 받은 그리고 지시를 너무 많이 받은 개는 스스로 주도적으로 행동하려 하지 않아요 그건 전형적이죠. 저는 아직도 요아킴이 제게 물었던 게 기억나요. 그는 제게 말했죠 왜 그러냐고. 저는 당신이 그 개를 붙잡아야 한다고 생각한다고 말했죠. 저는 또다시 명령조의 말들이라고 생각했어요. 그래서 개가 무언가를 느낀다는 것을 알 수 있죠. 그리고 저는 그 개가 요아킴에게 가서 정말 다행이라고 생각해요. 요아킴은 개를 성장하게 두었고 왜 제가 말하냐고요? 저는 당신이 그 개를 붙잡아야 한다고 생각해요 저는 또다시 늘 하는 그 말들인가 싶었죠 그래서 개가 무언가를 느낀다는 걸 알 수 있어요 그리고 저는 그 개가 요아킴을 만난 건 행운이라고 생각해요. 요아킴은 개를 마음껏 자라게 두었고 마음대로 장난치고 작은 실수를 하게 내버려 뒀어요. 그는 기술적인 제약을 풀어주고 동물이 조금 더 자유롭게 맥주를 마시고 담배를 피우는 것처럼 지내게 했죠. 저도 어릴 때 음, 기억이 나요 그곳에는 나무들이 있었어요. 뭐라고 하죠, 그 바나나 나무요. 그래서 저는 아프리카에서 교육받은 작은 꼬마였죠. 네, 맞아요. 그리고 우리 정원에는 바나나 나무들이 있었고 바나나 잎으로 우리는 시가 같은 걸 직접 말아 피우곤 했어요. 그러니까 시가 같은 거요. 그리고 바지에 실수를 하기도 했죠. 그래서 저는 온갖 장난을 다 치고 다녔어요 사람이 할 수 있는 혹은 해야만 하는 일들을 말이죠. 그리고 우리는 그런 모습을 많은 개들에게서 보았어요. 제 최고의 개들은 모두 자유롭게 자란 개들이었어요. 그리고 그들은 마음껏 뛰어놀 수 있었고 담배를 피울 권리도 있었고 맥주를 너무 많이 마실 권리도 있었죠 물론, 한 가지는요 어느 날 그들은 하사관을 마주치게 될 텐데 그 하사관은 이제 그런 건 끝났다고 단호하게 말하겠죠 그렇죠, 그러니까 찾아야 해요. 기억나요 옛날에 우리가
bien là donc là tu es dans les sélectifs on va attaquer ouais parce que je crois je sais plus c'est CQ cinq présélectifs ouais cinq présélectifs pour AR pour le sélectif donc ce serait au niveau nppo est-ce qu'on a un palmarès euh là je demande peut-être à B je sais pas qui qui gère tout ça mais est-ce qu'on a un palmarès des compétiteurs et du du résultat de nepopo par rapport au résultats sportifs non ce que nous on voit c'est que les personnes de sport n'aiment pas trop changer leur système qui marche bien pour eux d'accord avec le chien comme par hasard donc les gens de chien n'aiment pas changer les gens de chiens sont très traditionnels et ne sont ils n'ont pas l'esprit ouvert et c'est pour ça que moi je sais les battre parce que je sais m'entraîner un chien j'ai une grande gueule et j'ai l'esprit ouvert d'accord maintenant il y a une chose que j' bien dire sur Joakim je crois que Joakim et moi on s'est connu pour la première fois chez jérô bessonet c'était à l'école il y a 3 ans il y a Joakim qui était un des étudiants avec un chien qui venait de reprendre je crois que tu l'avais repris en route si je mois que je l'avais c'est ça c'est ça et c'était un un chien typique qui a été trop travaillé techniquement à très jeune âge tropis aux ordres et le chien qui a été trop mis aux ordres n'ose pas prendre des initiatives c'est typique et je me souviens encore ce que Joakim m'avait demandé il m'a dit que pourquoi je dis je crois que tu dois le tenir je me suis dit encore toujours des mots donc on sent que le chien il a quelque chose et je crois que le chien est bien tombé chez Joakim Joakim l'a laissé grandir l'a laissé faire des bêtises des petites fautes il a enlevé la technicité en laissant l'animal boire un peu de verre de bien boire des cigarettes moi quand j'étais jeune B j'ai je me souviens encore il y avait des des arbres de comment dis des bananiers donc moi je suis un petit un petit gars qui a été éduqué en Afrique oui c'est ça et ça il en avait des des bananiers dans notre jardin et avec les les feuilles de banane on se roulait des cigares h donc des cigares et ont chia dans son froc donc j'ai fait toutes les bêtises quand une personne peut faire ou peut-être devrait faire et on a vu ça avec beaucoup de chiens tous mes meilleurs chiens c'était des chiens qui ont été grandis et qui avaient et qui pouvaient frotter ils avaient le droit de faotter ils avaient le droit de fumer des cigarettes ils avaient le droit de boire trop de bière naturellement un jour ils doivent tomber sur le sergent qui ose dire et maintenant ça c'est fini hein donc il faut trouver je me souviens encore dans le temps nous on devait
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군대에 가야 했을 때, 우리는 누구였을까요 반항심이 정말 강했죠. 군대에서 처음 본 것이 바로 템펠(Tempel)이었어요. '여기는 호랑이를 길들이는 곳이다'라고 하더군요 절대 잊지 못해요. 템펠은 알고 있었죠 모두가 너무 자유분방하고 생각이 너무 자유롭다는 것을요. 그래서 거기서 다시 차렷 자세를 배우는 거예요 특별한 처벌 같은 건 없었어요. 항상 단체 처벌이었죠. 바르벨롱(Barbelon)이 제대로 준비가 안 됐으면, 소대가 다 같이 밤새 행군하는 거예요. 바르벨롱 때문에 준비가 안 되어 있었으니까요. 음, 바르벨롱은 제가 장담하는데 다음번에는 아주 제대로 준비했죠 네, 그래서 저는 집에서 규율에 대해 많이 배웠고 정말로 훈련받았죠. 그들은 저를 군대에 보냈고, 거기서도 다른 규칙들이 있다는 걸 배웠어요. 저는 평소에 추위를 느낄 일도, 젖을 일도 없었고 운동 후에는 샤워를 하고 샤워 후에는 맥주 한잔하는 생활에 익숙했거든요 군대에서는 준비 운동 같은 건 없었어요 준비 운동이라는 건 군대에선 존재하지 않았죠. 매트요? 저는 운동선수였으니까 항상 매트 위에서 체조를 했지만, 군대에서의 매트는 그냥 둥근 작은 자갈들이었어요. 절대 잊을 수 없죠 그 자갈 무더기 위에 넘어지면 정말 아팠거든요 그건 정말 끔찍했죠 그리고 저도 그 모든 것을 경험했고 기억합니다 프랑수아가 자기 개집에서 아직도 작은 자갈들을 두고 그게 발을 단련하기 위해서라고 했던 것을요 발을 단련하기 위해서 말이죠. 사실 제 벨기에 개들은 잔디밭에 익숙해져 있었는데 네, 제가 사는 이곳 미국으로 데려왔을 때 주변에 온통 바위뿐이었어요. 6개월 동안 제 개들은 세 발로 걸어 다녔고 계속 절뚝거리기만 했어요. 왜냐하면 자갈을 전혀 몰랐기 때문이죠. 그래서 프랑수아 생각을 자주 했습니다. 제 훈련 방식에서 아주 중요한 한 가지를 잊고 있었던 거죠 발을 단련시키는 것이요. 그래서 제 개들은 6개월 동안 발이 너무 약해서 절뚝거려야 했죠 하지만 이건 우리가 생각하지 못하는 부분들이 있다는 걸 말해줍니다. 자 제 아내는 말 세 마리를 키우는데 아미시 공동체에서 구입한 말들이에요. 아미시 사람들은 아주 기본적이고 농경 생활을 합니다. 전기나 수도도 없는 아주 기본적인 농부들이죠. 300년 전처럼 살아가고 있어서 그들 자신도, 동물들도 아주 강인합니다 저희가 키우는 그 말들도 원할 때면 언제든 마구간에 들어갈 수 있어요 마구간이 열려 있으니까요. 하지만 날씨가 영하로 떨어져도 녀석들은 밖에 있는 걸 좋아해요. 정말 놀랍죠. 녀석들은 안으로 들어갈 수 있고 자유롭습니다. 먹이도 다 있고 모든 게 갖춰져 있는데도 말이죠. 아니요, 녀석들은 비가 오나 얼음이 어나 그 속에 있어요 그래서 그들의 강인함이 어디서 오는지 알 수 있죠. 그들은 정말 강합니다 훈련된 동물들과는 비교가 안 돼요 그래서 때로는 우리가 너무 동물을 부드럽게만 키우려고 하는 건 아닌지 생각하게 됩니다 그건 동물의 본능을 거스르는 걸지도 모르죠 그래서 프랑수아가 자갈을 둔 것이 그저 사소한 행동이 아니라 매우 중요한 가르침이었던 겁니다 선택은 그들의 몫이고, 거기서도 그들은 매우 돌이 많은 땅에 익숙해서 그들은 발을 다치지 않아요, 그들은 그것에 익숙하니까요. 만약 누군가가
aller à l'armée oui et on était qui était très révolté et à l'armée la première chose que je vois c'est h tempman l ici on dresse des tigres j'oublie jamais h tempman l il savait que tout le monde était trop trop libre trop libre pensé et là on apprend de nouveau à se mettre au garde àou il n'y avait jamais de punition particulière c'est toujours la punition en groupe bonb n'est pas en ordre le peloton on va marcher toute la nuit grâce à barbelon qui n'était pas en ordre ben barbelon je vous dis la prochaine une fois il était en ordre ouis donc j'ai appris beaucoup de discipline à la maison mais vraiment discipliné ils m'ont ils m'ont fait alarmer et là aussi j'ai appris qu'il y avait d'autres règles moi j'avais l'habitude d'être jamais avoir froid jamais jamais être mouillé après le sport on prend une douche après la dou on va boire une petite bière à l'armée jamais des échauffements hein échauffement ça n'existait pas l'armé un tapis j'étais sportif on avait toujours un tapis quand on faisait des gymnastiques le tapis à l'armée c'était des petits caillou rond j'oublie jamais un gros de caillou quand tu tombes dedans ça aussi j'aiis tout ça et je me souviens encore François dans ses chenes il avait des petits caillouis tu fais c'est pour endir le pâ pourendir le P et en fait mes chiens belges qui avaient l'habitude au gazon parfait oui quand je les amène aux États-Unis ici où j'habite il y a plein de rochers pendant 6 mois mes chiens ils étaient à trois pattes ils n'ont fait que boîter parce qu'ils ne connaissaient pas des cailloux al j'ai souvent pensé à François donc dans mon dressage j'avais oublié une chose très importante endurcir les pâtes et j'avais un chien qui des chiens qui pendant 6 mois boitent parce que leur pâte était trop fragile mais c'est pour vous dire qu'on des trucs qu'on pense pas hein regardez mon épouse elle a trois chevaux c'est des des chevaux qu'elle a acheté à la population amiche la population amich est très fermière basique c'est des fermiers basiques pas d'électricité pas d'eau coulant donc il vivent comme il y a 300 années ils sont durs comme une pierre pour eux-mêmes et pour les animaux aussi ben nous on a ces chevaux ils ont le droit d'aller dans l'écurie quand ils veulent parce que l'écurie est ouverte mais il peut gelé ils sont ils aiment bien d'or c'est incroyable ils peuvent aller à l'intérieur et c'est ils sont libres il y a bouffer il y a manger il y a tout hein non non ils sont dans la pluie ils sont dans le gel donc le choix est à eux et là aussi ils ont l'habitude de la terre très rocheuse ils ne se casse pas les pâes ils ont l'habitude de ça tu dirais qu'il
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네포포(Nepopo) 훈련법을 시작하고 싶다면 어디서부터 시작해야 한다고 생각하시나요? 예를 들어, 이제 막 브리더에게서 강아지를 분양받은 사람이 독 스포츠를 시작하고 싶어 한다면요. 네포포 훈련법은 주로 어떤... 사실 네포포 훈련법의 대상은 누구인가요? 제가 첫 질문으로 했어야 했는데, 어떤 사람들을 위한 것인가요? 그런 대상은 따로 없습니다. 그런 건 없어요. 모든 사람, 평범한 일반인을 위한 것입니다. 누구나 다요. 알다시피, 이론은 베르가 알려주는 이론일 뿐이고, 당신이 필요로 하는 모든 이론적 정보를 제공하지만, 그렇다고 해서 성공적으로 해낼 수 있다는 뜻은 아닙니다. 성공이란 90%를 의미하며, 이는 매우 높은 수준이죠. 머릿속으로 모든 것을 안다고 해서 실전에서 바로 적용할 수 있는 것은 아닙니다. 음음, 이제 이 모든 것을 여러 마리의 개와 여러 훈련 분야에 적용하려면 최소 5년은 필요합니다. 그럼 언제 준비가 된 것일까요? 간단합니다. 당신이 더 이상 생각하지 않고 행동할 때가 바로 준비가 된 때입니다. 제 딸이 지금 36살이 되었는데요, 제 딸은 개들에 대한 타고난 재능을 가지고 태어났어요. 우리가 흔히 개를 다루는 '작은 손'이라고 부르는 것 말이죠. 그 아이는 그런 감각을 몸소 가지고 있고, 저에게... 항상 말해요. 왜냐하면 그녀도 실버이고 골드니까요. 항상 저에게 말하죠. 아빠, 다들 이론만 가지고 머리 아프게 해요. 다들 그 L 이론에 빠져서 하고 있는데 제가 아쉬워하는 건 그녀가 말하는 '배짱'이에요. 배짱은 그냥 생기지 않아요. 작은 감각, 그 감각은 계속해서 직접 해봐야 얻을 수 있어요. 계속하고 또 하면서 배우는 거죠. 개를 관찰하면서 배우는 거예요. 그리고 개를 보면서 '지금 내가 뭘 하지?' 생각하고요. 처음엔 개가 하는 행동을 생각하고, '개는 이렇게 하니 나는 이렇게 반응한다'를 생각해요. 개가 하면 나는 반응한다. 시간이 지나면 이게 자동으로 돼요. 더 이상 생각할 필요가 없죠. 전화 통화를 하면서 다른 걸 하고 있어도 개가 무언가를 하고 있으면 우리는 대처할 수 있어요. 두세 가지 일을 동시에 할 수 있게 되죠. 그래서 모든 걸 자연스럽게 구현할 수 있을 때 생각하지 않고도 가능해져요. 영어로도 말할 수 있어요. 그 네 가지 단계를요. 모든 훈련사의 첫 번째 단계는 바로 내가 무능하다는 사실조차 의식하지 못하는 상태죠. 맞아요, 무의식적 무능 단계요. 그게 대다수 사람들의 상태예요. 우리 모두 그런 시절을 겪었죠. 그러다 다른 사람들이 잘하는 걸 보고 '어떻게 저렇게 하지?' 싶어지죠. 이제 자신이 무능하다는 것을 의식하게 되는 단계인 의식적 무능 단계가 되고, 이제 능력을 갖추기 위해 시스템을 찾아요. 책을 사고 영상을 사고 자료들을 받아서 여기저기 돌아다니죠. 옛날에는 맥주 한잔하면서 새벽 3시나 4시까지 붙어 앉아서 개 훈련에 대해 이야기하곤 했죠 참고로 클럽 멤버들 모두 차를
faudrait commencer si on quelqu'un qui voudrait commencer la méthode nepopo avec son chien il vient de prendre un chien dans un élevage par exemple et il voudrait commencer à faire du du sport avec canin puisque la méthode npopo est plus pour le d'ailleurs quelle est la cible de la méthode nepopo je pense que c'est la première question que j'aurais dû poser il y en a pas il y en a pas c'est pour tout le monde Monsieur Madame tout leonde d'accord vous savez la théorie c'estver qui est théorie vous donne toute l'information théorique que vous avez besoin mais c'est pas parce que avec succès vous y arrivez et succès ça veut dire 90 % ce qui est très haut c'est pas parce que vous savez tout dans votre tête que vous pouvez l'implémenter dans le pratique hm hm maintenant vous avez besoin de 5 ans minimum pour implémenter tout cela sur plusieurs chiens en plusieurs disciplines et quand est-ce que vous êtes prêts c'est simple vous êtes prêts quand vous ne pensez plus oui a quand vous faites il y a ma fille qui maintenant je crois 36 ans ma fille elle était née avec le petit don la petite main qu'on appelle pour des chiens elle a tout ça dans le ventre et elle me dit toujours parce qu'elle aussi elle est silver elle est gold elle me dit toujours mais papa quoi cassent tous la tête dans la théorie ils sont tous en train de faire du L là et ce qui me manque ce qu'elle dit c'est ce qu'ils ont dans le ventre le ventre ils ne l'ont pas les petites mains et a la petite main on la prend en faisant en faisant faisant et on la prend en regardant le chien et en regardant le chien fait qu'est-ce que je fais et au début on doit penser le chien fait je fais le chien fait je réagis le chien fait je réagis après un temps ça devient automatique on doit plus penser on est au téléphone en train de faire quelque chose il y a le chien qui est en train de faire on fait on sait faire deux trois trucs en même temps donc on est que près quand on sait tout implémenter automatiquement sans penser en anglais je sais vous dire les quatre phrases les quatre phases la première phase de chaque dresseur c'est je suis inconscient que je suis pas compétent exact inconscient de son incompétence et ça c'est la majorité des gens on y est tout passé et puis on voit des autres qui [ __ ] comment ils font maintenant on devient conscient qu'cpét incompétent et maintenant on va trouver un système pour s'acheter la compétence on s'achète des livres des des vidéos on les reçoit on va à gauche et à droite dans le temps on buvait une bière et on restait collé jusqu'à 3h 4h du matin et on bavardait de dressage de chien d'ailleurs dans club on a tous cramé
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도랑에 처박았었어요, 다들 도랑에 한번씩은 빠졌었죠 운전을 못 해서가 아니라 맥주를 너무 많이 마셨기 때문이었죠 그땐 시절이 다들 그랬어요 좋은 건 아니었지만 그땐 그랬죠 우린 훈련이 끝나면 많은 이야기를 나눴어요 그땐 인터넷도 없었고 그런 건 존재하지도 않았죠 우린 여기저기 돌아다녔고 국경을 넘나들곤 했어요 벨기에 사람들은 프랑스로 가고 프랑스 사람들은 벨기에로 가고 벨기에 사람들은 네덜란드로 가고 네덜란드 사람들은 벨기에로 오고 그랬죠 그러니까 주요 세 나라는 벨기에, 네덜란드, 프랑스였고 독일도 RCI에서 아주 강했죠, 그런 것들이 전부 저를 성장시켰어요, 그 모든 게 저를 성숙하게 만들었죠, 처음엔 정말 충격적이었죠, 프랑스인 훈련사들은 개들을 피하기만 했거든요 우리 개들은 프랑스인 훈련사를 제대로 물지도 못했어요 그들은 그러지 못했죠 왜냐하면 프랑스인 훈련사들은 우리 개들이 왼쪽 다리를 노린다는 걸 알았거든요 당시 개들은 왼쪽 다리만 물 줄 알았기 때문이죠, 프랑스인 훈련사는 살짝 몸을 피했고 개들이 더 이상 어쩔 수 없는 순간까지 개들이 훈련사를 구석에 몰아넣으면 그때서야 물 수 있었죠 프랑스 링 도우미는 보트로 저를 밀어내야 했습니다. 아팠기 때문이죠. 그래서 벨기에 링에서는, 벨기에 링 도우미가 있었지만 그 링 도우미는 토끼였던 먹잇감을 제대로 물지 못했습니다. 저희 링 도우미들은 저는 벨기에 링 도우미였는데 저는 작고 가벼운 편이라 제 몸은 오히려 프랑스 링 도우미에 더 적합합니다. 프랑스에는 에르베 마방가라는 링 도우미가 있는데 그는 호랑이처럼 근육질입니다. 그분이라면 벨기에 링 도우미나 네덜란드 링 도우미도 충분히 할 수 있는 분이죠. 힘도 갖추고 있고요. 하지만 에르베는 프랑스 링에서 자기만의 연기를 할 줄도 압니다. 만약 에르베가 개를 상대로 근육을 과시한다면 아마 개가 남아나질 않을 겁니다. 제 말은, 이런 것들은 다른 종목들이니 도전해 볼 필요가 있습니다. 보기에도 좋죠. 우리는 3단계에 도달하기 위해 노력해야 했습니다. 지금은 아무것도 알 수 없지만 우리는 의식하고 있고, 머릿속에 모든 것을 담고 생각하고, 생각하고, 또 생각하지만 항상 너무 늦습니다. 그리고 4단계가 오는데, 4단계란 내가 유능하다는 것을 인지하지 못하는 상태에서도 유능한 단계입니다. 모든 것을 반사적으로, 자동으로 하게 되죠. 저는 4개 국어를 매우 유창하게 합니다. 5번째 언어인 스와힐리어는 더 이상 사용하지 않아 잊어버렸지만 프랑스어로 말할 때는 프랑스어로 생각하고, 프랑스어로 돈을 계산합니다. 독일어로 말할 때는 독일어로 생각하고 그 언어로 돈을 계산합니다. 그게 바로 자동화의 힘입니다. 우리는 결국 이 단계에 도달해야 합니다. 훈련이란 결국 반복과 무의식적인 능숙함이니까요. 독일어를 예로 들어 외국어를 말할 때 머릿속으로 번역하고 있다면 자동으로 사고하는 상태가
notre bagnole dans le Fosset hein on est tous passés dans le Fosset hein pas parce qu'on était des mauvais chauffeurs mais on était trop loin dans les bières et on c'était le temps c'était comme ça c'était pas bon mais c'était comme ça mais on bavardait beaucoup après un entraînement et l'internet ça n'existait pas ça n'existait pas et puis on allait à gauche et à droite et on on faisait des des des des traversées des frontières le Belge allait en France le français allait en en Belgique le Belge allait en Hollande l'hollandais venait en Belgique donc les trois pays classiques c'était la Belgique l'Hollande la France l'Allemagne très fort en RCI ça aussi tout ça ça m'a enrichi tout ça ça m'a enrichi et au début mais c'est c'est une explosion qu'on voitin on voit l'homme d'attaque français qui ne fait que esquiver les chiens nos chiens n'arrivaient pas à mordre l'homme d'attaque français hein il n'arrivait pas parce que l'homme d'attaque français que nos chiens piliquent la jambe gauche c'était des chiens qui ne savaient que mordre sur la jambe gauche l'homme d'attaque français la petite esquive OL jusqu'à un instant où il n'y avait plus de le chien avait mis l'homme d'attaque dans un coin et P c'étaitans et puis l'homme d'attaque français devait avec son bateau ENL moi parce qu'il me fait mal donc le B on avait des B mais le B n'arrivait pas à mordre la proie la pro qui éta le lapin nos hommes d'attaque moi j'étais homme d'attaque belge je suis un petit léger mon corps est plutôt fait pour être homme d'attaque français et vous avez en France un homme d'attaque HERV mavanga qui est musclé comme un tigre ça c'est un un monsieur qui pourrait être homme d'attaque en Belgique homme d'attaque en Hollande il a la force aussi mais Hervé aussi sait faire son petit cinéma dans le ring français p si Hervé en toit ses muscles contre le chien ben il y a plus de chien mais je veux dire avec ça c'est c'est des autres discipl il faut s'y mettre c'est beau avoir nous on devait voyager pour arriver à la trè phase on ne sait rien maintenant on est conscient on a tout dans la tête et on pense on pense on pense et est toujours trop tard et puis vient la 4e phase et la 4è phase c'est je suis compétent et je suis inconscient que je suis compétent je fais tout en reflexe tout automatique je parle 4 langue très fluemment ma 5è langue le soili je l'ai perdu parce que je ne parle plus mais quand je parle français je pense en français je compte l'argent en français quand je parle allemand je pense en allemand je compte l'argent en langue allemande si on parle une langue étrangère et si on traduit dans sa tête on n'est pas en
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아니기 때문에 진정한 의미의 이중 언어나 다중 언어 사용자가 아닙니다. 어떤 언어를 머릿속으로 더 이상 번역하지 않는 바로 그 순간에 비로소 그 언어를 말한다고 할 수 있죠. 당신이 저에게 프랑스어로 말할 때, 제 머릿속에서 번역기를 돌리지 않고 그냥 듣는 것처럼요. 조임, 스페인어 할 줄 알지? 응, 그러면 스페인어로 숫자를 세니, 아니면 여전히 프랑스어로 세니? 스페인어로 생각한다면 스페인어를 아주 유창하게 하는 거야. 만약 계속 프랑스어로 생각한다면 아직 충분히 실력이 강하지 않다는 뜻이지. 이런 것들은 다 전형적인 현상이야. 봐, 우리 어머니가 자매들과 함께 모였을 때 그저 쉴 새 없이 수다를 떨곤 하셨지. 서로의 말을 전혀 듣지 않았어. 서로 말을 주고받으면서도 상대방의 말은 듣지 않았지. 어떻게 그렇게 할 수 있는지 모르겠지만, 그분들은 손에 바늘을 들고 뜨개질을 하고 있었어. 뜨개질하는 작업도 쳐다보지 않고 서로 이야기를 나눴지. 그러다가 실수했다는 느낌이 들면 보지도 않고 실을 살짝 당겨서 다시 시작하곤 했어. 모임이 끝날 때 작별 인사를 나누는데, 서로 무슨 말을 했는지 다 알고 있더라고. 그런 건 정말 대단한 능력 아니겠어? 상대방의 말을 귀담아듣지 않으면서도 다른 일을 하면서도 상대방이 무슨 말을 했는지 다 이해하는 것 말이야. 정말 신기한 일이었지. 완전한 반사 반응이죠, 바로 그게 훌륭한 축구 선수나 훌륭한 농구 선수, 그리고 모든 사람들, 즉 안 보고도 컴퓨터 자판을 치는 사람들이에요. 저는 제 컴퓨터를 봐야 하고 손가락 하나하나 [ __ ] 치면서 지우기도 하지만, 안 보고도 그렇게 하는 사람들이 있어요. 요즘 젊은이들은 안 보고도 아이폰 작업을 하더라고요. 저는 봐야만 하고, 여전히 오타를 내요. 여러분께 말씀드리고 싶은 건 이게 바로 제가 제 폰을 반사 반응으로 작동시키지 않는다는 걸 의미해요. 제가 그 점을 통해 사람들이 자신이 하는 일에 아주 아주 아주 능숙한지, 아니면 초보자인지를 즉시 파악하죠. 운전을 배울 때도 처음에는 이제 방향지시등을 켜야지 생각하다가, 나중에는 익숙해져서 5년 뒤엔 사과를 먹고, 담배를 피우고, 전화기를 팔꿈치에 끼고, 옆에서 아이가 떠들어도 이 네 가지 일을 동시에 하죠. 우리는 멀티태스킹을 하며 그 모든 것을 반사적으로 해냅니다. 사람들이 종종 물어봐요. 언제 대회에 나갈 준비가 되느냐고요. 간단해요. 제가 당신의 트레이너가 되어 세 단어를 말해줄 거예요. 훈련하는 동안 그 세 단어를 기억하라고요. 만약 훈련이 끝난 뒤 저에게 다시 말할 수 있다면, 당신은 준비가 된 겁니다. 그걸 해내는 사람은 많지 않아요. 예를 들어 저는 '신발'이라고 말하고 10분 뒤에 '라켓'이라고 말하고, 또 15분 뒤에 제가 양말에 대해 말해도 그들은 나를 따라 하지 못합니다 왜냐하면 그들은 너무 집중하고 있기 때문이죠 자신의 개와 공격수에게 너무 집중한 나머지
automatiquele en train de penser on n pas vraiment bilingue ou trilingue vous parlez une langue que à l'instant que vous ne traduisez plus dans votre tête ou quand vous me parlez en français j'écoute sans Google machine dans ma tête qui traduit joim tu parles l'espagnol oui tu comptes en espagnol ou tu comptes toujours en français en espagnol ça veut dire tu es très fluent en espagnol parce que si toujours en français ça que c'est pas tu pas assez fort encore tout tout ça c'est typique hein quand regardez ma mère était ensemble avec ses sœurs et elle ne faisait que blab BL bla bavarder et elle l'une n'écoutait jamais l'autre elle ne s'écoutait jamais ils se parlent l'une à l'autre sans écouter je ne sais pas comment faisait et puis ils avaient les petites comment on appelle ça les aiguilles en train de crochet elle ne regardaent jamais leur travail elle elle se parlaient l'une à l'autre et quand elle sentait qu'ils avaient fait une faute elle tirait un peu sur la corde sans regarder recommenca et à la fin de cette réunion il se disait au revoir et ell savaiit tous ce que l'autre avait dit ça il faut quand même le faire he ne pas s'écouter être en train de faire autre chose et quand même savoir ce que l'autre a dit mais c'était tout en reflex response et ça c'est les bons joueurs de foot les bons joueurs de basketball toutes les personnes où les gens qui tapent sur un ordi sans regarder moi je dois regarder mon ordi doigt par doigt [ __ ] je tape sur un mon effacer mais il y a des gens qui font ça sans regarder il y a une jeunesse qui travaille là sur leur iPhone sans regarder moi je dois regarder je tape encore des fautes je vais vous dire avec ça ça veut dire que je ne travaille pas mon téléphone sur reflex response et c'est là que moi je vois tout de suite si les gens sont très très très forts en ce qu'ils font ou s'ils sont des débutants et on roule en voiture au début on pensait maintenant je dois mettre le clignoteur plus tard quand on a déjà l'habitude après 5 ans on mange une pomme on fume sa cigarette on a le téléphone à son coude un gamin qui gueulei on fait 4 C choses en même temps on est multitasking et on fait tout ce reflex ça c'est on me demande souvent quand est-ce que je suis prêt pour aller en c'est simple je vais être ton maître de R et je vais te dire TR mots TR mots pendant que tu travailles si tu sais me les répéter à la fin de ton entraînement tu es prêt il y en a pas beaucoup qui savent le faire je dis par exemple chaussure 10 minutes plus tard je dis raquette et 15 minutes plus tard j'ai dis chaussette il savent pas me répéter pourquoi parce qu'ils sont si concentrés sur leur chiens si concentrés sur
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주변에서 무슨 일이 일어나는지는 전혀 신경 쓰지 못하거든요 저는 대회에 나갈 때면 눈과 귀를 모든 세부 사항에 집중시켰고 개는 감각으로 느꼈습니다 개가 거기 있다는 걸 알았기에 저는 다른 것들에 집중할 수 있었죠 다른 것들을 파악할 수 있었어요 예를 들어 거짓 공격 신호를 휘슬로 보내는 것 그런 건 요령이 필요하죠 저는 항상 개의 머리를 지켜봤습니다 개가 완충 자세를 잡기 시작할 때 머리를 낮추니까요 우리 종목은 쉽습니다 공격수가 왼손잡이거든요 개가 완충을 하고 3~4미터 거리에서 불도저처럼 진입할 준비를 하면 2미터 정도에서 휘슬을 부는 거죠 그래서 저는 개가 하는 행동에 따라 반응했고 휘슬을 불었습니다 대부분의 사람들은 거리 측정이나 기준점이 필요하지만 저는 그런 게 필요 없었습니다 저는 개를 지켜봅니다 개가 갑자기 귀를 쫑긋거리는지 갑자기 귀를 내리는지를 보고 그때 휘슬을 부는 겁니다 꼬리가 내려가는 작은 신호들까지 개를 관찰하면 자신의 개를 잘 알 수 있죠 하지만 대부분의 사람들은 그걸 보지 못합니다 그들은 준비되어 있지 않아요 개들의 바디랭귀지를 읽지 못하는 거죠 어떻게 설명해야 할지 모르겠네요 조 무슨 말인지 이해하시나요 바디랭귀지 말입니다 바로 그거예요 그겁니다 [음악] 하지만 시작하는 사람들을 보면 알 수 있어요 처음에는 항상 옆에서 지켜보는데 그러다 보면 B가 말한 것처럼 저도 가끔 전화 통화를 하면서 클리커 트레이닝이나 셰이핑을 할 때가 있는데, 강아지와 함께 클릭하고 보상하는 일을 다른 일을 하면서도 할 수 있게 되거나 그게 자동화가 되는 거죠 그건 계속해서 계속해서 노력하다 보면 되는 거예요 독일인 친구 프랑크와 함께 있을 때였어요 프랑크 로틀렙인데, 그 사람의 시설까지 6시간을 운전해서 갔어요 그곳에서 트래킹(추적) 훈련하는 걸 좋아했거든요 그곳엔 수 킬로미터에 달하는 트래킹 훈련장이 있었거든요 그런데 트래킹 훈련을 하는 동안 그 친구가 전화를 하더군요 그래서 멈추고 말했죠, 프랑크, 내가 6시간이나 운전해서 왔는데 내 개한테 좀 집중해주지 않을래? 그랬더니 대답을 하더군요 그가 말하길 바르트, 찾아야 하는 건 내가 아니라 네 개라고 말이죠 그 순간 당황했어요 [젠장], 또 인생의 교훈을 하나 배우는구나 싶었죠 찾아야 하는 건 개라고, 내가 어디인지 알려줄 필요 없이 개 스스로 찾게 두어야 한다는 거였어요 개 스스로 트래킹을 하게 하고 저는 필요할 때만 반응하면 되는 거였죠 맞아요, 하지만 개가 뭘 말하는지 읽을 줄 알아야 해요 그 친구는 반사적인 반응을 보였어요, 아침부터 밤까지 트래킹 훈련만 했으니까요 그게 그 사람의 일이었고, 저는 취미로 트래킹을 하는 사람이었으니 항상 인지와 항상 너무 늦은 단계 사이 네포포(Nepopo)로 다시 돌아온다면 그리고 실버(Silver) 온라인 과정 때문에요, 왜냐하면 이제 온라인으로만 존재하는 것 같아서요 실버 부분이 그런 거 맞죠
l'homme d'attaque qu'ils ne sont pas en train de regarder tout ce qui se passe autour moi quand j'allais en compétition j'avais mes yeux et mes oreilles sur les détails et mon chien je le sentais je savait qu'il était là je pouvais me concentrer sur d'autres trucs bah regardez par exemple siffler une fausse une fausse attaque ça il faut savoir le faire moi je regardais toujours la tête du chien quand il commençait amortissit donc il mettait sa tête et dans notre sport c'est facile parce que l'homme d'attaque il est gaucher donc le chien il amorti et à 3 4 m il met sa tête prêt à entrer comme un bulldozer hop tut c'est à 2 m donc il y a je réagissais sur ce que le chien faisait et je sifflais la plupart des gens ils ont besoin de métrage et de petits points moi j'ai pas besoin de ça je regarde mon chien où il y a les flappes qui tout à coup les oreilles qui tout à coup s baaissent tut là tu siffles donc il y a des petits la queue qui se baisse regardant son chien on connait son Cabot mais la plupart des gens ne voi pas ça ils ne sont pas prêts il ne lissent pas leur chien dans leur body language je ne sais pas expliquer ça Jo je sais pas si tu comprends là langage corporel mais c'est ça [Musique] mais on le voit les gens qui commencent au début il toujours à côté et puis arrive un moment comme B dit moi des fois je suis au téléphone je suis en train de faire du clicker du shaping avec mon avec un chien je suis capable de cliquer de récompenser en faisant autre chose ou ça devient automatisme c'est c'est à force de force de je suis avec un pote allemand Frank rotlep ilit roulé 6 à son à son son infrastructure parce que j'aimais bien pister chez lui il avait des kilomètres et des kilomètres de terrain de pistage en r et on fait une piste et pendant qu'on fait la piste il est au téléphone j'arrête je dis et Franck h je viens de rouler 6h est-ce que tu ne sais pas qu'centré sur mon Cabot alors il m'a répondu une réponse il m'a dit Bart c'est pas moi qui dois chercher c'est ton chien qui doit chercher et là j'étais perplexe je me dis [ __ ] là il me donne une une leçon de ma vie de nouveau c'est le chien qui doit chercher qui me dit c'est pas moi qui doit montrer où c'est c'est le chien qui qui doit pister je vais réagir quand il faut ouais mais il faut savoir lire ce qu'il dit il était en reflex response lui il faisait que du pistage du matin au soir c'était son D et moi j'étais hbyiste pisteur et j'étais toujours dans la phase entre un cognitif et toujours trop tard si on reviens sur le sur le nepopo et la Silver en ligne parce que maintenant elle existe plus qu'en ligne je crois c'est ça la la partie silver
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아니요, 여전히 대면 교육도 있어요 보통 일 년에 두 번씩 한 번은 미국 스프링필드에서 한 번은 네덜란드에서 하죠, 하지만 우리가 줄였어요, 방금 바꿨는데 줄여서 미국 스프링필드에서 한 번만 합니다 제가 여행이 지겨워질 나이가 됐거든요 네, 이해해요, 비행기 탈 때 뭐랄까 비행기에서 다다다다 하니까요, 그래서 사람들이 저희에게 오는 걸 선호해요 스프링필드요, 약간은 제 이기심과 피로 때문이죠, 그래서 라이브를 진행하는데 라이브는 온라인과는 완전히 다릅니다 라이브는 강의실이 인상적이고, 점심 점심 식사도 인상적이고요 저녁 식사도 인상적이에요, 강의도 인상적이죠, 시작을 알리는 종소리 대신 반복되는 음악이 나오거든요 그래서 그 종소리가 음악인 셈이죠 우리는 이걸 큐(cue)라고 부르는데 사람들이 왜 제가 AC/DC에 중독되었는지 이해하게 되죠 진짜로 좋아해서가 아니라 거기서 그 이야기를 하거든요 그게 도입부예요 몇 시간 동안 제가 지하실에서 축구 상자 위에서 축구 테이블 위에서 연주했던 이야기인데 제가 6을 실점했었거든요 그래서 그 이야기를 하는 거죠 14살 때 학교에서 제로 게임을 하다가 져서 친구들에게 맥주나 커피를 사야 했는데 뭐였는지는 잘 기억이 안 나네요. 수중에 돈이 하나도 없었는데 6유로를 잃는다는 건 정말 상상도 못 할 정도로 굴욕적인 일이었습니다. 그래서 두 번째로 굴욕을 당했을 때도 역시 돈을 낼 수가 없었죠. 그래서 집에 가서 엄마한테 엄마, 저 돈 좀 모아둔 거 있는데 그 돈으로 테이블 축구 게임기를 사고 싶어요라고 했죠. 안 된다고 하셨지만 제 돈이니까 제가 결정한다고 했어요. 여러분도 아시다시피 저는 어릴 때부터 꽤나 사업가 기질이 있는 꼬마였거든요. 그래서 스스로 결정을 내렸고 그 테이블 축구 게임기를 집에 들여왔는데 너무 커서 집안의 어떤 문으로도 들어갈 수가 없었어요. 다행히 차고를 통해서 지하로 옮겨 넣을 수 있었죠. 지하실에는 제 형의 작은 소니 음악 재생기가 하나 있었는데 형은 AC/DC를 참 좋아했어요. 1976년인가, 75년 아니면 74년쯤이었을 거예요. 저는 지하실에서 항상 그 AC/DC 음악을 틀어놓고 연습을 했습니다. 아주 천천히, 정말 아주 천천히 공을 패스하면서 실력을 키워나갔죠. 점점 더 빠르게, 더 빠르게 연습했고 나중에는 눈을 감고도 할 수 있게 됐어요. 탁, 탁, 탁 소리를 들으며 공의 움직임을 온몸으로 느낄 수 있었죠. 그리고 매일 그 큰 패배를 맛봤던 술집에 가서 상황을 살피곤 했습니다. 매일 가서 지켜보면서 저는 다짐했죠. 이제 내가 얼마나 성장했는지 보여주겠다고요. 말했죠. 하지만 여러분, 정말 아프게 해드릴 거예요. 장담합니다. 하지만 전 뒤로 물러나 있었죠. 마치 제가 작은 패배자인 것처럼 행동했어요. 그리고 6개월 후, 저는 카트에 쳤죠. 아, 불라, 왜냐하면 불라가 제 별명이었거든요. 불라, 다시 한번 해볼래? 라고 해서 말했죠.
non non elle existe encore en présentiel normalement c'est deux fois par an une fois aux États-Unis à Springfield et une fois en Hollande d on l'a réduit ça on vient de changer on l'a réduit on fait une fois à Springfield aux États-Unis j'ai l'âge où j'en ai marre de voyager oui je comprends r quand on avion dadad Dadada donc je préfère que les gens viennent chez nous à Springfield c'est un peu l'égoïsme la fatigue donc on fait un live et le live est tout à fait autre que le online le live une salle impressionnante un déjeuner impressionnant un lunch impressionnant un dîner impressionnant la lecture elle est impressionnante au lieu d'une sonnette pour dire qu'on qu'on va commencer il y a une musique qui se répète donc la sonnette c'est une musique et c'est chaque on appelle ça de que et là les gens comprennent pourquoi moi je suis un addicte de ACDC pas parce que je je les aime vraiment bien mais je raconte ça là-bas et ça c'est l'introduction où pendant des heures j'étais en train de jouer dans une cave sur une caisse de football une table de football parce que j'avais encaissé un 6 Z0 sur ma gueule à l'école quand j'avais 14 ans et je devais payer une bière aux autres ou une café je ne sais plus j'avais pas d'argent en poche et perdre 6 € mais c'était une humiliation vous pouvez pas vous imaginer donc et en la deuxième humiliation c'était je ne savais pas payer non plus alors je suis arrivé à la maison j'ai dit maman j'ai un peu de à ma franga j'ai un peu de fric je m'achète une table de football non tu peux et c'est mon argent je décide et vous savez j'étais toujours un petit un petit coco assez entrepreneur donc j'osais prendre des décision et j'ai fait venir cette table de football à la maison qui était trop grande elle n rentit dans Via aucune porte heureusement que via le garage on a pu le mettre dans de basement dans la cave et dans la cave il y avait un petit enregistreur musique un Sony de mon frère qui lui aimait bien ACDC dans les années 1976 je crois que c'était 75 74 et dans la cave je me suis toujours entraîné sur la musique ACDC et très lentement je pensais très lentement je passais la balle et je devenais meilleur et ça allait de plus en plus vite de plus en plus vite et à la fin je pouvais jouer aveuglement tac tac tac je sentais là-bas je s je sentais le truc et chaque jour j'allais voir dans le peuple où j'avais reçu cette grosse défit chaque jour j'allais voir et je me disais mais je vais vous faire mal les gars ça je vous assure mais je me tenais à l'arrière-pl je faisais comme j'étais le petit perdant et après 6 mois j'ai tapé sur la Cate ah Boula parce que Boula c'était mon
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해볼게, 라고요. 그리고 일부러 6점을 잃었어요. 일부러, 그러니까 일부러 진 거죠. 그래서 꾹 참았고, 그러고 나서 두 번째 기회를 얻을 수 있을까 했죠. 그들은 저에게 돈을 탁자 위에 올려놓으라고 강요했고, 그때 다시 한번 일부러 한 점 차이로 졌어요. 더 더, 거기는 돈을 두 배나 세 배로 걸어야 했는데, 돈을 두 배나 세 배로 걸었고, 거기서 그들에게 6대 0으로 완승을 거뒀어요. 절대 잊지 못할 거예요. 그건 바로 저였으니까요. 하지만 저는 그날을 위해 준비하고 있었어요. ACDC 음악과 항상 TNT, 아시죠? 그래서 그 음악을 들으면 저는 무적 상태가 돼요. 만약 여러분이 게임을 한다면, 봄바르에게 말해 보세요. 다락방에 10톤을 올려놓아도 난 좋아, 난 좋아. 이 음악은 저를 무적으로 만들어 줘요. 무적이죠. 우리는 이걸 열쇠라고 부르죠. 저를 다시 감정의 상태로 되돌려주는 열쇠요. 그리고 실제로 효과가 있다는 걸 알 수 있죠. 방금 당신의 학교를 발표한 것 같은데요, ICI와 함께하는 조임(Joim) 말이에요. 학교였나요, 아니면 무엇이었나요? 아, 맞아요, 그건 저에게는 전염병 같은 거예요. 저에게 동기를 부여해주죠. 상상도 못 하실 거예요. 저는 노력하고 있어요, 노력 중이에요. 시도하고 있어요. 노력하고 있어요. 제자리에 돌려놓기 그래서 지금 실버 온라인 과정이 있는데요 최근에 시작했죠 프랑스어를 포함한 여러 언어로 제공되는데 저희가 프랑스어로 된 과정에 관심이 있어서요 음 투명하게 말씀드리자면 가격이 제 기억이 맞다면 699유로였던 것 같아요 맞나요? 음 그래서 그건 어떻게 운영되나요? 특정 기간이 정해져 있나요, 아니면 기한이 없는 건가요? 어떻게 운영되는지 잘 모르겠어서요 성공적으로 수료하려면 어떻게 해야 하나요? 그리고 이후에 라이브 과정으로 가려면 어떻게 되죠? 과정을 시작하면 2개월의 기간이 주어집니다 알겠습니다. 만약 성공적으로 마치면 평생 열람할 수 있는 건가요? 네, 성공하면 평생 열람이 가능합니다 아주 좋네요. 그럼 제가 성공했다고 가정해 볼게요 제 경우를 예로 들어보겠습니다 제가 등록하고 나서 2개월 안에 성공적으로 마쳤다고 치면 제가 수업을 잘 들었으니까 성공했겠죠 그다음 단계는 어떻게 되나요? 예를 들어 로셰트로 가나요? 네, 맞아요. 골드 멀티플라이어 중 원하는 곳으로 가서 선택해서 실습 과정을 진행하게 됩니다 최소 5일간 진행되나요? 네, 최소 5일이요. 그리고 전부 실습 위주인가요? 네, 직접 개를 다뤄보는 실습이죠 직접 개를 다뤄보는 실습이요 그럼 5일 동안 진행되는 방식은 완전 몰입형인가요? 네, 맞습니다 다 같이 식사도 하고 하면서 그룹의 에너지를 형성하는 건가요? 그런 취지인가요? 네, 바로 그런 취지입니다. 알겠습니다. 그래서 그건 5일 과정이고 5일이 지나면 다시 할 수 있는 가능성이 있나요 아니면 어떤가요 제가 이해해보려고 아 네 다시 할 수 있어요 5일 과정이 끝나면 수료증을 받게 되고요
surnom Boula tu oses de nouveau je dis je vais essayer et par exprès j'ai perdu 6 C et par exprès donc j'ai fait exprès de perdre donc je me suis retenu et puis je peux avoir une deuxième sens alors ils m'ont obligé de mettre de l'argent sur la table et là de nouveau j'ai fait exprès de perdre avec un point pluse plus là on devait doubler ou tripler l'argent et j'ai doublé au triplé l'argent et là je leur ai mis un 6 0 sur le dos qui n'oublie jamais mais c'était moi mais j'étais préparé pour ce jour là sur la musique ACDC et toujours TNT hein donc si j'entends cette musique là ça me met je suis invincible h si vous jouez vous dites à Bombard vous pouvez mettre 10 tonnes sur le grenier je l'aimis hein je l'aimis cette musique me rend invincible c'est on appelle ça de que c'est la clé qui me qui me remet dans des sentiments et on voit que ça marche donc je vois que je crois que tu viens d'annoncer ton école joim avec de l'ICI aussi là j'ai vu cétait de l'école ou qu'est-ce là bah oui hein c'est la le c'est contaminant pour moi ça me met dans uneation une motivation vous pouvez pas vous imaginer j'essaie j'essaie de remettre en place donc là on a la la Silver en ligne qui a commencé récemment là en français entre autres en français mais nous ce qui nous intéresse en français euh comme on est transparent le prix je crois c'est 699 € si je dis pas de bêtises c'est ça euh donc ça on a c'est quoi c'est c'est sur une certaine durée il y a un temps indéterminé ou je sais pas comment ça fonctionne pour pour réussir à l'avoir et pour avoir aller après en en live dès que vous ouvrez vous avez 2 mois d'accord si vous réussissez elle reste ouvert à vie d'accord vous réussissez elle reste ouvert à vie très bien donc mettons que je le réussisse je par je parle pour moi mettons je la réussi là je vais je m'inscris et puis au bout de de avant de mois je réussis parce que parce que j'ai écouté àe descs après l'étape suivante c'est c'est je vais par exemple à la Rochette bah sois oui tu vas chez Z gold multiplicateur de ton choix et et tu fais la partie pratique d'accord qui va durer 5 jours c'est 5 jours minimum d'accord 40 minimum et c'est que de la que de la pratique c'est ça c'est toucher du chien toucher du chien toucher du chien le le contexte c'est quoi c'est c'est en c'est 5 jours en immersion totale ouais c'est ça tout le on mange tous ensemble et cetera ça crée émulation de groupe j'imagine c'est aussi l'idée c'est ça c'est l'idée ok donc ça c'est 5 jours et au bout de 5 jours il y a possibilité de le refaire ou comment c'est ça j'essaie de comprendre pour ah tu tu peux refaire bah après des 5 jours h TU tu as ton
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네 그 후에 골드 과정을 다시 하고 싶다면 수료증이 있으면 가능합니다 그게 배수가 되는 거죠 적합하다고 판단되면요 만약 너무 늦게 오거나 매번 술에 취해서 개 훈련에 참여한다면 수료증을 받을 수 없을 겁니다 확실합니다 규칙을 지켜야 해요 만약 매번 늦는다면 어떻게 개에게 앉아 엎드려 서를 가르칠 수 있겠어요 제시간에 올 줄 모른다면 당연히 그런 방식으로는 안 되죠 당연하죠 그래서 조아킴 같은 사람이 이 그룹에 약간의 규율을 세워야 합니다 프랑수아 르비에가 했던 방식처럼 말이죠 즉 만약 모든 사람에게 8시까지 오라고 요구한다면 본인도 당연히 그 시간에 있어야 합니다 그럼요 만약 모두가 8시에 왔는데 강사가 10시에 온다면 이틀 지나면 반란이 일어나겠죠 그건 안 됩니다 모범을 보여야 해요 그 자리에 있어야 합니다 가끔 늦는 건 괜찮아요 그게 오히려 가끔은 중요할 수도 있죠 하지만 훈련 당일 아침에는 술도 안 되고 휴대폰도 사용하면 안 됩니다 그런 건 다 치워야죠 아주 좋습니다 이제 무엇이 어떤 내용이 다뤄질 예정인가요 어 인터넷 즉 이러닝 과정에서 온라인으로 무엇이 진행될 예정인가요 이번 세션에서 다뤄질 내용입니다 네포포의 이론 파트가 바로 그것이죠 실버 온라인 과정에서 바트와 마이클이 네포포의 모든 이론을 A부터 Z까지 상세히 다룹니다. 자, 그렇다면 이 온라인 과정을 통해 예를 들어 자신의 반려견으로 이론을 테스트해 볼 수 있는 연습 과제가 따로 있는지 궁금합니다. 그냥 질문을 좀 드려보자면 아니요, 그렇지 않습니다. 당신은 매 챕터마다 요구되는 실습 과제는 없습니다. 각 챕터가 끝날 때마다 다음 챕터로 넘어가기 위한 시험이 있을 뿐이고 모든 실기 내용은 골드 스쿨 기간에만 다뤄집니다. 그렇군요. 그러니까 이 교육 과정은 일반인이든 독 스포츠를 즐기는 사람이든 누구에게나 적합한 교육이라는 말씀이시죠? 맞습니다. 지금 제가 진행 중인 골드 스쿨에는 반려견 훈련에 이제 막 입문한 아마추어 한 분과, 독 스포츠 고수준의 경쟁 참가자 한 분, RCI 경쟁 참가자 한 분, 그리고 반려견 훈련사 한 분까지, 총 네 분이 계십니다. 예를 들면 저는 살면서 골드 스쿨 교육을 정말 많이 해봤고 세미나도 많이 진행했습니다. 아마 제 기록상 1000시간이 넘을 겁니다. 1992년부터 시작해서 최소 평균 10마리의 개들을 다뤄왔으니 엄청난 경험을 가지고 있죠. 만약 훈련되지 않은 개를 데리고 저를 찾아오신다면 아마 호된 훈련을 받게 되실 겁니다. 제대로 된 훈련을 하고 싶으신가요? 만약 저에게 보여줄 수 있는 제대로 된 개가 아니라면, 제대로 빗질도 하고 제대로 먹이고 긴 발톱은 깎아주어야 합니다
certificat oui après si tu veux refaire une Golde tu peux tu as le certificat c'est le multiplicateur vous sent apte si vous venez trop tard Si vous venez toujours avec un de trop dans le nez entraînz le chien vous n'allez pas recevoir votre c'est sûr il faut se à la règle si vous êtes toujours trop tard comment voulez-vous dire ass coucher debout à un chien si vous ne savez pas arriver à temps évident ça ne marche pas tout ça évident donc il faut que des gens comme Joakim mettent un peu la discipline sur cette groupe mais d'une façon comme François le levier le faisait ça veut dire si vous exigez tout le monde être là à 8h ben vous aussi vous devez être là bien sûr donc si tout le monde est là à 8h et le grand King arrive à 10h ben après 2 jours c'est la révolte hein ça ça marche pas ça il faut être exemplaire il faut être làant c'est pas grave c'est même important de temps en temps mais le matin de la journée pas d'alcool pas de téléphone on met tout ça de côté c'est très bien on doit qu'est-ce qui va qu'est-ce qui va être vu sur la partie euh internet enfin en e-learning là qu'est-ce qui va online qu'est-ce qui va être vu pendant C cette session la la partie théorique du npopo c'est ça le dans la dans la Silver online Bart et Michael découpe toute la théorie du nepopo de A jusqu'à Z d'accord et est-ce que à travers cette formation online il y a des exercices qui sont demandés par exemple pour tester pour tester des théories avec son chien je sais pas je je pose des questions parce que non tu as pas de tu as pas d'exercice pratique demander à chaque chapitre à chaque fin de chapitre tu as un examen pour pouir attaquer le chapitre suivant et tout ce qui est pratique est abordé uniquement pendant la Gold school d'accord donc là on disait que le cette formation peut être destinée à n'importe quelle personne que ça soit un particulier ou un un pratiquant de sport canard c'est ça moi j'ai là dans la Gold school que j'ai en cours actuellement j'ai quelqu'un qui est amateur oui qui qui se met dans le chien j'ai une compétitrice de haut niveau en sport Cana d'accord euh j'ai un compétiteur de RCI et un éducateur canin j'ai quatre personnes complètement là par exemple j'ai fait beaucoup de Gold dans ma vie j'ai fait beaucoup de séminairees oui je crois que j' 1000 sur mon compteur plus de 1000 h donc je suis commencé en 1992 avec une moyenne de minimum 10 chiens donc une expérience terrible si vous arriz chez moi avec un chien pas Brossé vous allez encaisser comment voulez-vous faire un dressage acceptable si vous n'arrivez pas à me montrer un chien acceptable brosser comme il faut nourr comme il faut des ongles longs
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엎드려, 서, 앉아 같은 것으로는 저를 감동시킬 수 없어요 무슨 말인지 알아요, 차려 자세 같은 거 말이죠 만약 당신이 이빨이 더러운 개를 데려온다면 저를 감동시킬 수 없습니다 그러니까 조아킴 같은 사람들이 당신에게 생활 방식을 심어줄 것이라는 의미죠 당신이 동물과 최소한의 좋은 관계를 맺지 못하는데 어떻게 동물에게 작업 요구 수준을 기대할 수 있겠습니까? 그건 안 될 일이죠 전부 다 말이에요 네, 하지만 좋은 개라고요? 그럼 저에게 보여주세요 개를 빗겨보세요, 사람들은 개를 빗질하다가 물리곤 하죠, 도대체 그게 무슨 일입니까? 네, 개를 품에 안아보세요, 못하시겠다고요? 글쎄요 죄송하지만 당신은 개와 친밀하지 않은 거예요 저는 개를 품에 안을 수도 있고 빗질도 할 수 있어요, 예전에 제 개 조트와 함께였던 일이 기억나네요 파리에 있는 그리베르 선생님께 갔었죠 치과의사였어요 개 치아 전문의였죠 제 착한 개 조트의 치아에 작은 골절이 있어서 파리의 그리베르 선생님을 추천받았어요 절대 잊을 수 없죠, 거기에 갔는데 수의사를 돕던 여성분 중 한 명이 개를 마취하러 왔더군요 그래서 제가 아니요, 안 됩니다 라고 했죠 그녀가 뭐라 하냐고요? 아니요, 마취하지 않을 겁니다 라고 말했죠 입에 무언가를 물려주면 가만히 있을 겁니다. 입을 벌려서 안을 들여다보세요. 불가능할 것 같죠? 네 딱 한 번 했더니 그 여성분이 전부 입을 열어서 제대로 다 확인했어요. 이런 걸 할 줄 아는 사람이 별로 없거든요, 그죠? 그러니까 반쯤은 위험한 개라고들 하는데 저는 통제가 가능해요. 동물병원에 갈 때도 전혀 소란을 피우지 않아요. 저는 제 손으로 들어 올려서 엉덩이를 수의사 쪽으로 돌리면 주사를 맞거나 뭐든 아무런 문제가 없어요. 난리 치는 일은 없죠. 저는 항상 난리를 치느라 애먹는 사람들을 보는데 왜 그럴까요? 그들은 그저 앉아, 엎드려, 서, 기다려, 공격, 복귀만 훈련할 줄 알지 개와 함께하는 데 필요한 기본을 갖추지 못했기 때문이에요. 쓰다듬고, 빗질해주고, 발톱이나 이빨을 확인하는 것 등등, 이런 거요. 저는 원한다면 녀석의 꼬리 아래를 살펴볼 수도 있어요. 저희는 서로 잘 통하니까요. 저는 이걸 기본 예절이라고 불러요. 이건 훈련장에서 하는 훈련과는 차원이 다른 거예요. 저는 냄새나는 개는 정말 싫거든요. 개가 냄새나는 걸 정말 끔찍하게 싫어해요. 훈련복을 입고 있을 때 더러운 개들이 오면 저는 그냥 못 하겠다고 해요. 안 돼요, 안 돼. 저는 바로 거절해요. 만약 당신이 개 배변 훈련도 제대로 시키지 못한다면, 저를 찾지 마세요. 그런 상태로는 공격 훈련 같은 건 꿈도 꾸지 말고 다른 사람을 찾아보세요. 다른 저는 그런 걸 원하지 않아요, 저는 항상 그랬어요, 그게 저를 화나게 해요 여러분은 개를 깨끗하게 관리하는 게 얼마나 어려운지 잘 모르시죠, 그렇죠?
vous me m'impressionnez pas avec un truc coucher debout assis hein oui je comprends on va vous garde à vous hein il vous arrivez avec un chien qui a les dents dégueulasse vous m'impressionnez pas donc ça veut dire des gens comme Joakim vont vous implémenter un style de vie comment voulez-vous faire une exigence de travail sur un animal si vous n'arrivez pas à faire le minimum de bonnes relation avec cet animal ça ne va pas tout ça oui mais c'est un bon chien montrez-moi brossez le chien les gens brossent le chien ils se font mordre mais qu'est-ce c'est que ça oui prenez V chien dans vos bras vous ne pouvez pas bah excusez-moiin vous n'êtes pas intime moi je peux prendre le chien dans mon bras je peux le brosser je me souviens encore dans le temps avec mon Z je suis allé chez le docteur gribert à Paris le dentiste spécialisé en en cap sur les les dents du chien donc mon zot mon bon chien il avait une petite fracture on m'avait recommandé monsieur gribert à Paris j'oublie jamais j'allais là-bas et puis une des comment Vex une des dames qui aidait le vétérinaire venait pour endormir le chien je dis non non comment qu' dit je dis non on va pas l'endormir je lui mets quelque chose en gueule il va se tenir et vous ouvrez sa bouche vous regardez c'est pas possible je oui vaste clac et puis la dame a ouvert tout elle a tout regardé comme il fallait il y a peu de gens qui savent faire ça hein donc à moitié c'est un chien dangereux mais je contrôler quand je vais au véau bah il y a jamais de cinéma et moi je vais prendre de mes mains je le lève je mets le derrière vers le vetau il peut mettre ses piqures et tout il y a il y a pas de problème pas de cinéma je vois toujours un cinéma terrible avec des gens qui che un V mais pourquoi parce que ils soivent seulement faire du ass coucher debout au pied attaque retour mais il non'ont pas la base qu'on a besoin d'avoir avec un chien le bon sentiment le brosser regardez ses ongles ses dans et cetera et cetera si j'ai envie de regarder ce qu'il y a sous sa cœur moi je regarde et pareil moi pareil on s'entend bien moi j'appelle ça le savoir vivre c'est c'est quelque chose d'autre que l'entraînement sur le terrain moi si j'ai un chien qui pue je ne veux pu j'ai horreur d'un chien qui pue j'étais dans le costume il y avait des chiens dégueulasses qui arrivaient je dis que c'est que ça non non moi j'arrive tout de suite si vous n'arrivez pas à faire pipi caca votre chien comme il faut moi oubliez-moi commeme d'attaque oui mais cherche quelqu'un d'autre moi je veux pas de ça j'ai toujours été comme ça ça ça me fâche vous ne savez pas vous croire et tenir un chien propre c'est pas facile he
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훈련장에서 위대한 챔피언을 만드는 건 하나의 일일 뿐이지만, 집에서도 위대한 챔피언이 되려면 잘 관리할 줄 알아야 해요 그렇죠, 개를 20마리씩 키우면서 집에서 엄청나게 짖어대는 걸 상상해 보세요, 저는 그런 거 정말 질색이에요 여긴 보세요, 조용하죠? 무리와 개들을 관리할 줄 알아야 해요, 그걸 못하면 어떻게 개를 제대로 다룰 수 있겠어요? 그럼 안 되죠, 제가 항상 듣는 건 개들이 계속 짖어대는 소리인데, 짖다가 조용히 하라고 하면 개들은 더 짖어대죠, 우리가 그걸 뭐라고 하냐면 개가 짖을 때 우리가 말을 하면 그 말이 곧 그들이 하고 있는 행동에 대한 명령어가 되는 거예요 조용히 하라는 말이 곧 짖으라는 뜻이 되는 거죠, 개들이 짖을 때 조용히 하라고 말하는 사람은 아무도 없어요, 아무도 그렇게 하지 않죠 그렇죠, 명령어로 들어가야 해요 네 개들이 여러분이 원하는 행동을 할 때 말해야 해요, 아시겠어요? 네 네, 조용히 하라고 말했을 때 정말로 조용해지는 개들도 있죠, 그런 사람들은 옳아요, 하지만 대부분의 사람들은 조용히 하라고 말하면 개는 오히려 계속 짖어야겠구나라고 이해하죠 맞아요, 보세요, 많은 개들이 트레일러 안에서 몇 시간 동안 미친 듯이 짖어대다가, 막상 훈련장에 나가서 공격수(helper) 앞에서는 찍소리도 못 내죠 짖지 않게 하는 데 실패했는데 도대체 우리가 무엇을 잘못하고 있는 걸까, 개는 몇 시간 동안이나 짖어댔어, 몇 시간 동안이나 멈추지 않고 말이야, 개를 조용히 시키려고 짖음 방지기까지 채워야 했는데 오히려 조용해지기는커녕 더 크게 짖어대지, 과거에 이런 경우를 많이 봤어 특히 요즘 짖음 방지기는 개가 짖은 후에 자극을 줘 짖은 후에 교정 자극을 주는 거지 그러니까 교정이라는 건 잘못된 행동을 한 직후에 이루어져야 하는데 원래 짖음 방지기의 개념은 짖는 도중에 혐오 자극을 주는 것이었어 이런 모든 걸 알아야 해, 그래서 이런 것들을 이해하는 건 흥미롭고 정말, 정말 멋진 일이야, 정말 멋진 일이지. 그래서 나도 내 몸이 늙어간다는 걸 느끼고 그래서 아내와 함께 직접 개를 다루는 훈련을 그만둔 거야 왜냐하면 많은 사람들이 최소 40kg이 넘는 개를 데리고 오는데 그 개가 말을 안 듣거든, 사고가 날 위험이 아주 많아 우리가 빠르게 대처하지 못하면, '오, 우리 개는 이런 적이 없었는데 이번이 처음이에요'라고 하지만 항상 처음이 문제지 아니면 '지난주에 이런 일이 있었어요' 등등 이런 이유로 온라인 영상에서는 과제를 내주고 사람들이 그 과제를 완수하도록 하는 거야. 벅이라는 말 전문가인 호스맨에 관한 영상이 있는데 한 장면에서 어떤 여성이 수말을 데리고 있는데 날뛰는 수말, 즉 500kg이 나가는 거대한 짐승이지 역동적인 폭탄 같은 존재인 KG라는 친구가 있어요. 이미 전문가인 벅이 있는데, 벅은 '난 전문가고, 난 재능이 없어. 당신들은 취미로 하는 거지?'라고 말하죠. 그럼요, 맞아요.
faire un grand champion sur le terrain c'est un mais le grand champion à la maison il faut savoir le gérer aussi hein il y a des gens qui ont 20 chien ça gueule à la maison vous pouvez pas vous imaginer moi j'ai horreur de garde vous hein c'est calme il faut gérer le Chel le pâack si onarrive pas à faire ça comment est-ce que vous voulez gérer le chien h ça ne va pas et ce que j'attends toujours c'est des chiens qui en boi et Boi et puisz-vous et les chiens la Boi plus et on appelle ça quand le chien fait quand on parle le parler devient le commandement de ce qu'ils sont en train de faire taisez-vous veut dire aboyer il y a personne qui dit taisez-vous quand les chiens cétait il y a personne qui fait ça h h rentre avec le commandement via op il faut parler quand le chien fait ce que vous voulez d'accord ouis oui et il y en a quelques-uns qui disent taisez-vous et puis c tais là ceuxl ils ont raison mais la plupart des gens qui disent taisez-vous là le chien comprend je dois continuer à Boyer oui regardez il y a tant de chiens qui a bois comme des petits fous dans les remorques pendant des heures et puis ils vont sur le terrain devant la cachette de l'homme d'attaque pas un mot il n'arrive pas à Boyer mais qu'est-ce qu'on fait de mal le chien il s'est aboyé pendant des heures pendant des HE nonstop on doit même mettre des antiabois pour les faire taire et puis au lieu de se terire il gueulle encore plus on a vite vu ça dans le passéin et surtout l'antiab moderne il stimule le chien après l'aboiement il stimule le chien en correction donc la correction c'est jours juste après le délicte là où l'idée de l'anti à bois c'était aversif pendant l'aboiement il faut savoir tout ça donc et tout ça c'est intéressant à comprendre et c'est c'est c'est magnifique c'est magnifique donc moi je vois que mon corps devient vieux et c'est pour ça aussi que j'ai arrêté avec mon épouse de faire des Liv en dogs parce qu'il y a beaucoup de gens qui viennent avec un chien de minimum 40 kg ou qui n'est pas sage mais il y a plein d'accidents si on n'est pas rapide oh il n'a jamais fait ça c'est la première fois oui mais c'est toujours la première fois ou oh il a fait ça la semaine dernière et cetera et cetera et c'est pour ça que dans les vidéos online on a des devoirs à faire et les gens doivent passer via les devoirs il y a une vidéo de Buck l'homme de cheval le Horseman et il y a une scène où il y a une dame avec un étalon un étalon fou un cheval don un étalon donc c'est une bête de 500 kg qui qui est une bombe dynamique alors il y a déjà le professionnel le bug qui dit mais moi je suis professionnel j'ai pas des talons vous êtes hbyiste oui ah
1:12:11
제가 이 작은 말을 데려왔을 때, 부모를 잃은 상태였고 집에서 젖병을 물려가며 길렀어요. 집 안에서는 대소변을 가리지 못했고, 젖병으로 먹이를 줬어요. 그 아주머니로부터 절대 받지 못한 것을 받은 셈이죠. 그건 '안 돼'라는 말인데, 이 말은 '안 돼'를 전혀 몰라요. 개도 '안 돼'를 모르듯이요. 이 말은 단지 '내가 원할 때 하고, 젖병으로 먹이를 받는다'만 알아요. 그러니 그 말은 규제된 적이 없는 상태였던 거예요. 훈육이 아니라 규제가 안 된 거죠. 아무런 규칙을 몰랐던 거예요. 그 아주머니는 그런 말을 네다섯 마리나 더 가지고 있었죠. 하지만 벅은 '이게 도대체 뭐야?'라고 말하죠. 그리고 영상에는, 말이 벅의 카우보이 조련사 중 한 명의 머리를 발로 차는 장면이 나와요. 우리는 이 영상과 개 훈련, 그리고 인간의 삶 사이에 어떤 연결 고리가 있는지 이해해야 해요. 왜 벅은 동물들과 그렇게 잘 지냈을까요? 그 공통된 맥락은 무엇일까요? 벅은 어떤 아이였죠? 프랑스어로 뭐라고 부르나요? 조아킴, 아버지에게 학대받았죠? 네, 학대요. 아버지는 알코올 중독자였고 자식들을 부려먹었어요. 그래서 두 아이는 올가미 기술을 익혀서 전문가가 되었고, 올가미 쇼를 공연하곤 했죠. 그리고 그들은... 집에 오면 아빠는 정말 그랬어요, 아이를 때리면 개장에 들어가서 자야 했고 그런 식이었죠. 그러다 결국 동물 복지가 아닌 아동 복지국에서 아이들을 데려가서 위탁 가정, 그러니까 뭐라고 하더라, 양부모 네, 위탁 가정 말이에요. 그리고 중요한 건 바로 탤런트 코드라는 책도 있는데, 왜 사람들은 그렇게 재능이 있을까요? 타고난 걸까요, 아니면 환경이 그들을 그렇게 만든 걸까요? 그것도 이해해야 합니다. 탤런트 코드에서는 정치인들 중 아주 정말 훌륭한 사람들, 그리고 영업을 잘하는 사람들도 많고 운동선수들도 보면 문제 있는 가정 출신이 많아요. 전형적이죠. 예를 들어 흑인 복서들을 보면 다들 아주 가난한 환경 출신이었죠. 그들의 이력을 보면 가난, 가난, 가난뿐이죠. 그들은 그 가난에서 벗어나고 싶어 했어요. 하지만 그런 것들을 읽어보는 건 흥미로워요. 제 주변 사람들을 봐도 과거를 들여다보면 비슷한 경우가 많아요. 마치 길모퉁이에 있는 두 형제 같은 거죠. 한 명은 옷을 잘 입고 있고 다른 한 명은 노숙자인데, 두 형제에게 왜 그렇게 되었는지 물어보면 그렇게 행동하고 둘 다 아버지에게 반응하는 방식이 달랐죠. 한 명은 아버지처럼 되지 않으려고 노력했고 다른 한 명은
ben oui j'ai j'ai pris ce petit cheval quand il était jeune les parents ne vivaient plus et je l'ai éduqué au biberon dans la maison il ne fait pas pipi caca dans la maison et il a reçu du biberon ce qui n'a jamais reçu de cette dame c'est un nom non tu peux pas le chien connaît pas le nom non il sait seulement je fais je fais quand je veux et on me donne au biberon donc c'était un cheval qui n'avait pas été réglementé je ne dis pas discipliné réglementé il connait pas de règles et cette dame avait encore quatre ou cinq chevaux comme ça mais mais Buck dit mais qu'est-ce c'est que ça et puis il y a une scène où il y a le chien le cheval se qui tape dans la tête d'un des dresseurs des des cowboys de Buc et il faut comprendre quels sont les linking network entre cette vidéo et le dressage de chien et la vie d'être humain pourquoi est-ce que Buck était si bien avec les animaux quel est le fil rouge Buck était un garçon qui a été comment on appelle ça en français Joakim maltraité par son père oui malra mon papa était alcoolique et il faisait travailler ses gosses donc donc les deux gamins étaient spécialisés en faisant des trucs au Lassou h et il faisaient des show au Lassou et puis ils arrivaient à la maison le papa était tout à fait s il est tapé il devait aller dormir dans dans dans les cages de chiens et cetera et cetera jusqu'à l'instant où le bien-être pas animal mais le bien-être enfant sont venus chercher les gosses et les ont mis dans un fost parens donc chez des parents comment on dit ça des parents ad adoptif ouais des familles des familles d'accueil c'est ça et puis la ligne rouge c'est aussi le livre de talent code pourquoi est-ce que les gens sont si talentés est-ce qu'ils sont nés comme ça ou est-ce que c'est les circonstances qui les ont fait comme ça ça aussi il faut comprendre et dans le talent code ils disent beaucoup de gens politiques très très très très bon beaucoup de gens commerciaux très bons beaucoup de gens sportif viennent d'une famille problématique c'est typique par exemple si on regarde les boxeurs noir américains ils sortaient tous d'un côté pauvre si vous regardez leur curriculum vit pauvre pauvre pauvre il voulaiit sortir de cette pauvresse mais c'est intéressant à lire tout ça et beaucoup de personnes autour de moi si je regarde dans leur passé c'était la même chose mais c'est comme il y a deux frères au coin de la rue il y en a un qui est bien habillé et l'autre c'est un clochard et on demande aux deux frères quelle est la raison pour laquelle vous êtes comme ça et tous les deux ils répondent mon père l'un ça l'a poussé à ne pas devenir comme son père et l'autre
1:15:09
아버지의 복사판이 되어버렸죠. 음 음 하지만 그런 모습을 보는 건 흥미로워요. 제 훌륭한 개들도 마찬가지예요. 저는 종종 몇 달간 비참한 생활을 했던 개들을 매우 훌륭한 개로 길러냈어요. 제 맞아요. 요아킴, 당신이 겪었잖아요. 요아킴 당신의 현재 개는 아주 엄격한 어린 시절을 보냈고, 그게 일종의 상처가 됐죠. 그렇죠. 그리고 당신의 개는, 맞아요, 하지만 훌륭한 성과를 내는 개가 될 거예요. 이미 그렇고요. 사람들이 잘 이해하지 못하는 건 요아킴은 개를 훈련 대회에 내보내는 것 말고도 할 일이 많다는 거예요. 사업도 운영해야 하고 이런저런 일들이 많죠. 그는 개 훈련에만 온전히 매달릴 여유가 없어요. 그런 경우도 자주 있죠. 만약 제 경우를 예로 든다면, 제가 한창 성과를 낼 때요. 요아킴의 개의 예를 들자면 사실 예전의 저와 비슷해요. 이전 반려견에게 제가 했던 것처럼 복종 훈련을 너무 과하게 해서 지나치게 엄격했죠. 거의 개가 훈련장에서 즐거움을 느끼지 못할 정도였어요. 요아킴도 자기 개와 겪으면서 아마 비슷한 고민을 했을 것 같아요. 그런 훈련 방식을 어떻게 수정할 수 있었나요? 저는 항상 기억하고 있어요. 바트가 골드 스쿨 때 저에게 말했죠. 네 개가 주머니에서 간식을 훔쳐 먹으려 할 때 비로소 성공한 거라고요. 그리고 제가 했던 모든 것들요. 했죠 저는 녀석이 일종의 악동이 되길 바랐거든요 그래서 많은 작은 놀이들과 많은 작은 훈련들을 했고 긍정 강화 훈련을 정말 많이 사용했어요 녀석이 주도적으로 행동해야 하는 상황들이었죠 점차적으로 제 주머니에서 보상을 훔쳐 먹도록 만들었어요. 제가 꺼내주는 대신 보상을 주머니 입구에 두고 그러고 나서 녀석이 주머니 속까지 와서 먹을 수 있게 주머니를 열어줬죠 그러다 어느 날 녀석이 직접 제 주머니를 뒤져서 가져갔어요. 이건 링 훈련의 통념과는 정반대되는 방식이죠 보통 사람들이 링 훈련에 대해 생각하는 것과는요 링 훈련은 엄격함이 요구되고 많은 바트의 말처럼 찬물에 스파게티를 삶을 수는 없는 거잖아요 무슨 말인지 아시죠? 저는 프랑스 링 훈련을 잘 아는데 상황은 항상 똑같아요. 도우미(homme d'attaque)가 막대기를 왼쪽에 둘 수도, 오른쪽에 둘 수도 있지만 모두가 조금씩 다른 동작을 하죠 그래도 개는 적응할 줄 알아야 합니다 개는 도우미를 읽어야 해요. 맞아요 개를 잘 아는 도우미들 역시 개들을 읽어내죠 순식간에 벌어지는 일이지만요. 마치 제가 축구공을 가지고 있고 제가 축구를 꽤 잘해서 제 나이에도 여전히 개 앞에서 드리블을 해보려 해도 불가능해요. 개는 인간보다 반사 신경이 훨씬 빠르거든요 반사 작용이니까요. 그리고 도우미들은 개에 대해 잘 알고 있죠 그렇기에 도우미들은 개들을 완벽하게 파악하고 있습니다 개는 마치 투우사처럼 다리를 하나 내밀고 피하죠. 이런 걸 아는 개들은 아, 나한테 왼쪽으로 오라고 하는구나,
est devenu une photocopie du vieux hm hm mais c'est intéressant de voir ça mes bons chiens aussi j'ai souvent eu des chiens qui ont vécu des mois de misère c'est devenu des très bons chiens mes main oui Joakim ton a vécu Joakim ton chien actuel a vécu une jeunesse très discipliné qu'il a un peu cicatrisé c'est ça et ton c'est ça mais ça va devenir un chien performant et ce l' déjà et naturellement ce que les gens ne comprennent pas c'est que Joakim il a autre chose à faire que de se préparer en concours il a un business à faire tatati tatata il ne sait pas se mettre à fond les manettes dans dans le chien c'est souvent comme ça et si on prend moi quand j'étais perform si on prend l'exemple justement du chien de de Joakim qui était comme moi j'avais fait sur mon précédent chien je l'avais fait trop en obédience en fait donc trop strict trop il y avait presque plus de plaisir le chien à être sur le terrain je pense c'est peut-être ce que Joakim a vécu avec le sien comment tu as réussi à à modifier justement cette cette stratégie de de travail je je men rappellerais toujours Bart pendant la Gold school m'a dit tu auras réussi avec ton chien quand il ira voler la nourriture dans ta poche et tout ce que j'ai fait c'est je voulais qu'il devienne un voyou et c'était plein de petits jeux plein de petits exercices j'ai fait énormément de renforcement positif ou il devait prendre l'initiative et je luai petit à petit je l'ai obligé à venir voler la récompense dans ma poche au lieu de la sortir bah je l' laissé à la lisière de la poche et puis après je lu ouvrais la poche pour qu'il vienne manger jusqu'au jour où il a volé dans ma poche c'est un contre-emploi du ring finalement de ce qu'on pense du ring qui qui est beaucoup de rigueur beaucoup de comme dirait Bart on peut pas faire cuire des spaghettis dans de l'eau froide on est d'accord je connais bien le ring français le plat c'est toujours la même image l'homme d'attaque il peut être gauche du bâton droit du bâton mais ils ont tous un peu d'autres gestes là le chien doit quand même être adaptif le chien doit lire l'homme d'attaque oui et les hommes d'attaque qui connaissent le chien eux aussi ils lisent le chien et ça se passe dans une seconde mais c'est comme j'ai un ballon de foot et je suis assez bon en football même à mon âge encore j'essaie de dribler mon chien mais c'est impossible le chien est plus rapide en reflexe que l'être humain h parce que c'est un réflexe et en étant homme d'attaque l'homme d'attaque il connaît le chien il fait comme le toréador ilquive annonce une jambe et puis l'esquive le chien qui connaît ça il sait ahah il me demande sur la gauche
1:18:22
나는 벌써 오른쪽으로 가야지 하고 이중, 삼중으로 회피 동작을 해요. 아주 멋진 게임이지만, 훈련이 잘 된 개는 항상 훈련사보다 한발 앞서 있어요. 훨씬 빠르죠. 어쩔 도리가 없어요. 너무 훈련을 많이 시키면 음, 개가 자신의 자발성을 잃게 돼요. 요아킴이 그의 개와 했던 것은 이런 식으로 주도권을 잡는 것인데, 결국 이건 조종하는 게임이 됩니다. 조종당하는 것 같아도 개가 당신을 조종한다고 믿게 하지만, 사실은 당신이 개가 당신을 조종하도록 조종하는 거죠. 하, 그게 바로 핵심이고, 당연히 이런 녀석들은 차렷 자세로 만들어 놓을 수 있어야 해요. 이 녀석들 말이죠. 보세요, 제 아내와 저는 우리가 자율적으로 행동하는 개라고 부르는 것들을 아주 좋아해요. 예를 들어, 제가 개집으로 다가가는데 개가 펄쩍펄쩍 뛰면 저는 그냥 가버려요. 난 그런 건 원하지 않거든요. 개가 짖어도 저는 그냥 가버려요. 개가 조용해지면 다시 다가가요. 여전히 조용히 있으면, 거기서 훈련이 시작되는 거죠. 만약 개가 움직이면 저는 또 가버려요. 그럼 3~4일 뒤에는 개가 이해하게 되죠. 맙소사, 문을 열게 만드는 열쇠는 침착함을 유지하는 거예요. 개들은 금방 이해해요. 배변을 하고 나면 바로 개집으로 돌려보내는데, 그들은 배변하는 걸 별로 좋아하지 않아요, 왜냐하면 다시 넣을 때 그래서 뭔가 찾아야 해요 그들이 좋아하는 무언가를요 켄넬로 돌아가는 걸 좋아하게 말이죠. 우리는 작은 방법들이 있는데 나가기 전에 보여줘요. 나는 켄넬에 음식을 넣어두죠 자 이제 쉬하고 응가하자. 1초도 안 돼서요 아 아 쉬 1 2 3 4 5 6 7 나는 쉬하는 시간을 초 단위로 세요 얼마나 많이 핥는지도 세고요 물을 마실 때 얼마나 핥는지 그들이 백 번 핥고 1초 만에 쉬를 한다면 믿어주세요 나머지는 켄넬 안에서 할 거예요. 전 그걸 원치 않아요 그래서 개에게 쉬라고 하죠 하지만 당신은 정말 못됐군요. 하지만 모든 부모가 아이들에게 그렇게 하죠. 자 차 타기 전에 쉬하러 가자, 화장실 다녀오자 다들 화장실 다녀왔니? 오케이 출발하자 나는 체육 교사였어요 만약 어떤 아이가 감히 선생님 선생님 저 화장실 가도 돼요? 라고 하면 10분 뒤에 전원이 화장실을 가겠죠. 아니 아니요 내 수업에 오기 전에 화장실에 다녀와야죠 나는 그렇게 가르쳤어요 허용하지 않아요. 이해하시겠어요? 이 모든 것이 매우 중요해요. 이걸 예절이라고 부르죠 좋아요, 하지만 이건 기본적인 예절이에요 명령에 따라 쉬하고 응가하는 거요 내 개가 쉬하고 응가하면 바로 이제 훈련을 시작해요. 만약 이걸 관리할 줄 모르면 어떻게 대회에 나가고 싶어 하겠어요 강아지를 관리하는 법을 모른다면 말이죠 어떻게 관리하고 싶으신지 안 해야 할 행동을 어떻게 다뤄야 하는지 하는 것은, 이를테면 제가 먹으라고 하면 제가
je vais déjà aller sur la droite et puis il a la double esquive t t la triple c'est un jeu magnifique mais un chien bien dressé et toujours un pas d'avant sur l'homme d'attaque il est plus vite il y a rien à faire si on le dresse trop dans tu Doig tu dois tu dois bah il perd sa sa spontanéité et ce que Joakim a fait avec son chien c'est priseinitiveis ça et puis à la fin ça devient un jeu manipulatif qui manipu qui le chien croit qu'il vous manipule mais en fait c'est vous qui manipulez les chien de vous manipuler h ça c'est propos et naturellement il faut pouvoir mettre au garde à vous ce coco regardez mon épouse et moi on adore ce qu'on appelle des chiens qui se autogèrent par exemple je vais vers le chenil le chien saute je m'en vais je veux pas ça le chien gueule je m'en vais il est calme je me rapproche il reste calme je me rapproche l'entraînement commence là-bas si il bouge je m'en vais et après 3 qu jours il comprend mais nom de Dieu la clé pour faire ce con ouvrir ma porte c'est de rester calme ils comprennent ça tout suite quand ils font pipi caca et quand je le remets tout de suite au cheniles il n'aiment pas faire pipi caca parce qu'on le remet dans donc il faut trouver quelque chose pour qu'ils aiment bien retourner au chenil ben on a des petits trucs on les montre avant de sortir je mets de la bouffe dans ton Chenile maintenant on va faire pipi caca pas une seconde he ah ah pipi 1 2 3 4 5 6 7 moi je compte les secondes qui font pipi je compte la quantité de Lich de lèche qu'il font quand ils boivent quand ils ont fait 100 fois les CC CC les CLIC et ils font pipi une secondes croyez-moi le reste sera dans le chenil je ne veux pas ça donc je dis au chien pipi oui mais tu estes un salot mais chaque parent fait ça avec ses enfants allez avant d'aller en voiture on va faire pipi on va passer aux toilettes tout le monde est passé aux toilettes ok on y va j'étais maître professeur d'éducation physique si vous osez donner à un gamin monsieur monsieur je peux aller aux toilettes après 10 minutes toute l'équipe passe aux toilettes non non il faut aller aux toilettes avant de venir dans mon cours je les apprends ça j'accepte pas j'accepte pas vous voyez ce que je veux dire tout ça c'est très important et on appelle ça le savoirvvre d'accord mais ça c'est le savoir vivre faire pipi caca sur commandement j'étais j'ai mon chien j'ai pipi caca il le fait maintenant on va travailler si on sait pas gérer ça ben comment voulez-vous faire des compétitions si vous ne savez pas gérer ce que le chien doit faire comment voulez-vous gérer ce qu'il doit pas faire avec de vois à faire ça veut dire je veux qu'il mange je
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마시라고 말하면 마시게 하는 것이죠. 더울 때 개가 물을 마시길 원한다면 훈련장에 가기 전에 10cc 정도를 마시게 하는 식이죠. 그러면 아마도 5분 정도는 더 버틸 수 있을 겁니다. 무슨 말인지 아시겠나요? 이런 게 바로 작은 노하우이자 숙련된 기술입니다. 저는 바로 알 수 있어요. 훈련사를 보고 싶으면 개가 어떻게 차에서 나오는지 어떻게 트레일러에서 나오는지 살펴봅니다. 이미 거기서부터 난리를 친다면 저는 더 볼 것도 없습니다. 만약 명령에 따라 잘 움직이는데 너무 억눌린 모습이라면 저는 그런 건 원치 않습니다. 명령을 따르되 활기찬 모습을 원하죠. 그런 모습이 보기 좋고, 지켜보면서 이건 정말 지켜볼 만하겠군 하는 생각이 듭니다. 나머지 부분도요. 프랑스 링 스포츠는 이해하면 정말 멋진 스포츠입니다. 물론, 멋지지 않은 부분도 있죠. 평보 시 발측 보행은 엉망입니다. 너무 억눌려 있고 네, 너무 몸에 밀착해서 보는 사람도 안쓰러울 정도죠. 보기에 좋지 않습니다. 일반 대중의 관심을 끌 만한 모습도 아니고요. 만약 발측 보행이 매우 아름답고 기술적이라면 심판이 여기서 그런 건 원치 않는다고 말해선 안 됩니다. 수년 전 제가 그런 말을 들은 적이 있습니다. 그런 식의 코멘트였죠. 누가 그랬는지는 말하지 않겠습니다만, 여기선 그런 건 안 원한다고 말이죠. 여기서는 그런 걸 원치 않아서 그래서 저는 스스로에게 물었죠, 도대체 어떻게 스포츠가 더 현대화되길 바라는 건지 저나 저 심판처럼 늙은 악어들이 여전히 미래에 영향을 줄 수 있는 건데 왜냐하면 미래는 매우 문제적이고 아주 매우 매우 심각하게 문제적이거든요. 코린이 방금 던진 이 화두를 과소평가하지 마세요. 이건 폭탄과도 같으니까요. 준비된 연맹은 아무 데도 없습니다. 아무 데도요. 제 아내와 저는 회의 테이블에 둘러앉는 것에 질렸습니다. 모두가 한마디씩 하지만 실제로 현장에 나가 본 사람은 극히 드물거든요. 그 테이블에 둘러앉은 사람들 중 실제로 개를 키워본 사람은 거의 없습니다. 다들 이 직책에 갑자기 임명된 사람들이라 왜 이런 사람들이 여기 있는지 의문이죠. 애초에 자격이 없는 사람들이 테이블에 앉아 있다는 걸 알게 되면 세상에 왜 이렇게 문제가 많은지 이해가 가죠. 맞아요. 저도 훈련 같은 거에 대해 이야기하고 있는데, 그러니까 만약 제가 연맹이라면 언젠가는 직접 나서고 싶어요. 지금은 그럴 여력이 되니까요. 10년 동안 훈련에 미쳐 살았던 작은 바르트였지만, 저는 변해야만 했습니다. 사업가가 되었고, 기업의 경영자가 되었죠. 제 책임은 사람들에게 급여를 줄 수 있도록 돈을 버는 것이 되었습니다. 모두가 한마디씩 하는 그런 회의 테이블은 이제 그만하고 싶어요. 실제로 현장에 나가 본 사람은 거의 없거든요. 다들 이 직책에 갑자기 임명된 사람들이라. 우리와 함께 일하는 사람들과 그들에게
dis je veux qu'il bois je dis bois quand il fait chaud je veux que mon chien bois avant d'aller sur le terrain les 10 c c CC qu' fait ça va pouvoir faire ainsi que peut-être il tiendra pendant 5 minutes plus long voyez ce que je veux dire ça c'est des petits trucs et c'est un savoirfaire et moi je vois tout de suite si je veux regarder un comp ur je vais regarder comment le chien sort de voiture comment il sort de remorque si c'est déjà la folie je ne continue pas à regarder si je vois que c'est aux ordres mais bien fait je ne veux pas aux ordres écraser je veux aux ordres mais Poncher ça j'aime bien et je regarde et puis je dis tiens ça ça va être intéressant de voir le reste le sport le ring français il est magnifique quand on le comprend naturellement il y a des choses qui ne sont pas magn magnifique hein la marge au pied elle est dégueulasse elle est écrasée ah oui trop colollé ouis elle est malheureuse àoir c'est c'est pas beau c'est c'est c'est pas c'est pas ce qui va attirer le grand public et s'il y a une marge au pied très belle et très technique le juge ne devrait pas dire on ne veut pas de ça ici moi j'ai entendu ça il y a des années on ne veut céit le commentaire je ne veux pas dire qui et où ne veut pas de ça ici alors je me suis dit mais comment est-ce qu'ils veulent que le sport devienne plus moderne et c'est des vieux crocodiles comme moi et comme ce juge qui peuvent quand même influencer le futur parce que le futur il est très problématique très très très problématique ne sous-estimez pas ce que cette Corine c'est une bombe qu'elle vient de remettre là hein et il y a aucune fédération qui est prête aucune et mon épouse et moi on en a marre de se mettre autour des tables de conférences où il y a tout le monde qui fait son petit mot et de tout le monde il y en a très peu qui ont été sur un terrain et qui ont fait et de ce monde le tour de table il y en a très peu qui ont des chiens c'est tout des chiens des gens qui ont été bombardés dans cette fonction on se demande mais pourquoi et en comprenant qu'il y a beaucoup de gens autour de cette table qui ne devait pas y être on comprend pourquoi dans le monde il y a tant de problèmes oui tout à fait et moi je vous parle un peu dressage et tout ça et tout ça hein donc moi si je suis une fédération et un jour je vais m'y mettre parce que j'ai les roseilles pour le faire pour l'instant donc le petit Bart qui était un fou de dressage depuis 10 ans j'ai dû changer je suis devenu businessman je suis devenu propriétaire d'entreprise ma responsabilité est de gagner de l'argent pour payer les gens qui travaillent avec nous et de bien les
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제대로 급여를 주는 것, 행복한 팀을 갖는 것이죠. 그래서 저도 이제 반대편 입장을 이해하게 되었습니다. 제가 그 말로 하고 싶은 것은 무언가를 조금 바꾸려면 자원이 필요하고 돈이 필요한데, 그 돈은 도대체 어디서 와야 할까요? 사람들은 멤버십 비용을 더 내고 싶어 하지 않죠. 회원 카드 때문에요. 그래서 저는 회원 카드 판매를 중단하겠다고 말하는 사람입니다. 이제 그건 끝났어요. 더 이상 그런 방식은 안 합니다. 이제 교육을 받으려면 비용을 지불해야 합니다. 만약 교육을 잘 이수한다면 첫 번째 회원 카드는 무료로 받게 될 것이고, 두 번째, 아마 세 번째까지도 그럴 수 있겠죠. 하지만 나중에는 유료가 될 것입니다. 회원 카드는 스스로 자격을 증명해서 얻어야 합니다. 현재로서는 돈 주고 살 수 없습니다. 모든 연맹이 그 카드를 판매하고 있죠. 한번 상상해보세요. 제가 벨기에 링거라고 칩시다. 동의하시죠? 그런데 제가 정말 형편없는 행동을 하는 모습이 찍혔어요. 항상 나쁜 행동만 찍히는 건 아니지만, 제가 정말 형편없는 행동을 하는 모습이 찍혔고, 판사 앞에 섰을 때, 발롬 씨가 말하길, 저는 이렇게 답할 겁니다. "연맹이 저를 이렇게 가르쳤습니다." 어떤 연맹도 "우리는 그렇게 가르친 적 없다"라고 말할 수 없어요. 그래서 이건 연맹들에게는 원자폭탄과 같은 일입니다. 그래서 저는 연맹들이 이를 도입해야 한다고 말합니다. 반드시 교육을 받아야 한다는 것을요. 이제 당신은 교육을 받았습니다. 이제 교육을 받았으니 회원 카드를 받게 되는 것이죠. 당신은 교육을 받았고... 만약 여러분이 실수한다면, 그건 우리 잘못이 아니라는 걸 알아두세요. 만약 여러분이 실수한다면, 그건 우리 잘못이 아니라는 걸 알아두세요. 왜냐하면 여러분이 처음 면허를 받았던 날, 운전면허든, 사냥 면허든 무엇이든 간에, 면허를 받았을 때 이미 여러분은 자격이 있었기 때문입니다. 무슨 말인지 아시겠죠? 그러니 비가 오는 날을 대비해 우산을 준비해 두는 셈이죠. 예를 들어 20년 전, 그들은 독일의 사냥을 죽이려 했습니다. 그들은 독일 사냥에 종지부를 찍고 싶어 했죠. 녹색 정치를 통해서 말입니다. 그래서 그들은 사냥꾼들에게 강제로 매우 엄격하고 어려운 교육 과정을 이수하게 했습니다. 매우 엄격하고 어려운 교육 과정을 이수하게 했습니다. 그런데 그거 아십니까? 그 교육 과정 덕분에 독일의 사냥은 지금보다 더 번성한 적이 없었습니다. 그러니 사냥을 무너뜨리고 완전히 끝내기 위해 고안되었던 모든 것이 오히려 정반대의 결과를 낳았습니다. 매우 의욕적이고 교육받은 사람들을 만들어냈죠. 실천적이면서도 매우 생태적인 방식으로 말입니다. 그들은 총을 쏘긴 하지만 선택적으로 사냥하는 등, 여러 가지 면에서 바뀌었습니다. 그래서 독일의 사냥 시스템이 제게는 훌륭한 본보기입니다. 교육을 받았던 그 모든 것들은 모두가 이제 독일 사냥은 끝났다고 믿게 했지만 정반대의 결과가 나타났습니다. 처음에는 어떤 변화든 힘들기 마련입니다. 하지만 미래를 위한 유일한 길은 일종의 면허 제도뿐입니다. 다른 방법은 없습니다. 저는 그 제도를 도입하는 것에 동의합니다. 기성세대는 계속 사냥을 하면 됩니다. 기성세대는 계속 사냥을 하면 됩니다. 새로운 세대는 반드시 규칙을 철저히 준수해야 하며, 기성세대는...
payer d'avoir une équipe heure donc je j'ai compris maintenant l'autre côté et ce que je veux dire avec ça c'est pour changer un peu il faut du roseil il faut du fric et le fric d'où est-ce qu'il doit venir les gens ne veulent pas payer plus d'argent pour leur membership pour leur carte de membre et moi je suis la personne qui dit on va arrêter de vendre les cartes de membres ça c'est fini on ne fait plus ça vous allez payer pour pouvoir faire une instruction si vous la faites bien vous recevez votre carte membre gratuite la première la deuxème peut-être la 3oè aussi et plus tard c'est payant mais vous devez mériter votre carte membre vous ne pouvez pas l'acheter pour l'instant toutes les fédérations la vende imaginez-vous je suis Ringer belge d'accord et on me filme en faisant des vraies saloperies parce que c'est pas toujours des saloperies qu'on filme mais on me filme en faisant des vraies saloperies et je deviens devant le juge et Monsieur balom dit je dis mais c'est la fédération qui m'a pris comme ça il y a aucune fédération qui sait dire on ne lui a pas pris comme ça donc et là c'est une bombe atomique sur les fédérations donc moi je dis il faut que les fédérations implémentent vous devez être instruit maintenant que vous êtes instruit maintenant vous recevez une carte de membre vous êtes instruit vous savez tout si vous sortez vous faites un mauvais pas c'est pas de notre faute parce que le jour que vous avez reçu votre permis de conduire votre permis de faire du rimme ou n'importe quoi vous étiez apte vous voyez ce que je veux dire donc on a un parapluie pour le jour où il pleut un exemple il y a 20 ans il voulait tuer la chasse allemande il voulait donner le coup de grâce à la chasse allemande la politique verte donc ils ont obligé les chasses sœur a implémenté une école très rude et très difficile vous savez quoi dû à cette école la chasse allemande n'a jamais aôté aussi florissante que maintenant donc tout ce qui était conçu pour casser et finir la chasse une fois pour toute a fait l'invers ça a créé des gens très motivés très instruits en pratiquant très écologique très tôt et il tire aussi avec un fusil mais il tire sélectivement et cetera et cetera donc la chasse allemande est mon grand exemple donc ce qui avait été instruit et tout le monde croyait ce sera fin et fini avec la chasse allemande ça a été l'invers et au début chaque changement est dur mais la seule façon pour le futur c'est une sorte de permis de conduire il y a aucune autre façon je suis d'accord avec fa l'implémenter et la vieille génération elle peut continuer la nouvelle génération elle doit se mettre tout à fait aux règles et les vieux
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나처럼 악어들처럼 '나'라고 말하는 대신 '5년만 더 하고 그 뒤엔 홍수가 나든 말든'이라고 하지 마세요. 홍수는 없을 거예요. 왜냐하면 새로운 세대는 정말 아주 잘 준비되어 있고 아주 훌륭한 결과를 낼 것이기 때문이죠. 큰 불행은 많은 사람들이 어린 개들을 너무 빨리 대회에 내보낸다는 거예요. 요아킴, 네 개에게 일어난 일이 바로 그런 거죠. 그 개는 너무 어린 나이에 대회에 나가도록 설계되었어요. 너무 어린 나이에 대회에 나가면 안 돼요. 축구의 예를 보세요. 아주 어린 나이에 데뷔한 마법 같은 축구 선수들은 몇 명뿐이죠. 메시 같은 선수는 10만 명이나 있지 않아요. 제 생각에 그가 데뷔했을 때 16살이었던 것 같은데 그건 예외적인 경우예요. 스페인에서 지금 바르셀로나에 아주 좋은 17살 선수가 있는데 그건 예외적인 경우예요. 규칙은 그들이 22살, 23살에 성숙해지면 그때 1군에 넣는 것이죠. 그걸 관리할 수 있어야 해요. 그렇다면 당신이 생각하는 성숙한 나이는 예를 들어 어느 정도인가요? 개에게는 3~4살인가요? 네, 개에게는 3년이죠. 그리고 독일 셰퍼드(BA)의 큰 불행은 3~4살이 되면 이미 자주 점프를 못 하게 된다는 거예요. 그래서 예를 들어 독일 셰퍼드 훈련사들은 매우 일찍 시작하는 걸 좋아하죠. 왜냐하면 독일 셰퍼드는 나이에 제한이 있다는 걸 알기 때문이에요. 네, 잘됐네요. 저는 독일 셰퍼드를 키우니까요. 저는 이렇게 말할 것이고 이렇게 말해서 많은 적을 만들겠지만요. 아직도 기억나요, 언젠가 한 동료가 저먼 셰퍼드와 벨지안 말리누아에 대해 말했을 때, 저는 전문가로서 말리누아라고 했죠. 건강한 상태를 유지할 가능성이 말리누아 쪽이 더 높다고요. 그것도 바뀌고 있긴 하지만요. 통계적으로는 사실이지만 그렇다고 제가 말리누아를 편애하는 건 아니에요. 아니요, 하지만 그것이 사실이니까요. 저는 살면서 저먼 셰퍼드를 한 번 키워봤는데, 안락사를 시켜야 했어요. 뭐라고 하더라, 털이 빠지기 시작하는 병에 걸렸었죠. 그건... 음, 단백질을 제대로 소화하지 못하는 상태였어요. 모든 게 그랬죠, 특별식만 먹여야 했고 온몸이 아파했어요. 저는 '오, 잘생긴 개네' 하고 생각했죠. 잘생긴 개요. 제가 처음이자 마지막으로 키운 셰퍼드예요. 아무도 이런 이야기를 해주지 않으니까요. 그러고 나서 다른 개들의 변 상태를 다시 확인해봤죠. 설사가 아주 많더군요. 설사는 개가 건강하지 않다는 것을 보여주는 첫 번째 지표 중 하나예요. 그런데 아무도 이 이야기를 하지 않아요. 아무도요. 아무도 제게 그런 말은 안 해줬죠. 그건 그렇고, 여러분 아시다시피 연맹이나 교육 기관이 의무화해야 한다고 봅니다. 저는 가끔 말하죠, 차를 운전하려면 운전면허를 따야 하는 것처럼 개를 키우는 데도 면허가 필요하다고 말이죠. 네, 동의합니다. 그렇죠, 여러분도 아시다시피 제가 사는 이곳 미주리주에서 처음 운전면허 제도를 도입했을 때를
crocodiles comme moi au lieu de dire je fais encore 5 ans et après moi le déluge il n'y aura pas de déluge parce que la nouvelle génération est vraiment très bien préparée et aura de très beaux résultats le grand malheur c'est que beaucoup de gens mettent les jeunes chiens trop vite en compétition c'est un peu ce qui s'est passé avec ton chien Joakim il était conçu à aller en compétition trop jeune on ne peut pas aller en compétition trop jeune regardez l'exemple de football il n'y a que quelques joueurs de football magique qui sont rentrés très jeunes des Messi il y en a pas 100000 hein il y en a je crois qu'il avait 16 ans quand il a débuté mais c'est des exceptions en Espagne pour l'instant il y a un très bon joueur au Barcelone il a 17 ans c'est des exceptions c'est ça la règle est ils murissent 22 ans 23 ans là on les met en première équipe il faut pouvoir gérer ça hein et tu dirais tu dirais que ce l'âge de maturité ce serait quoi par exemple pour un un chien c'est 3 4 ans ouais pour un chien c'est TR et le gros malheur en BA berger allemand quand il a 3 4 ans là il commence déjà souvent à ne plus pouvoir sauter c'est pour ça que par exemple dans le BA ils aiment bien aussi commencer très tôt parce qu'il savent que le berger allemand est limité en âge oui ça tombe bien je suis en ba moi je vais dire et je vais faire beaucoup d'enemi en disant ça je me souviens encore il y a un temps il y a un collègue qui dit berger allemand berger malinois moi en étant professionnel j'ai dit malinois la chance d'avoir un chien qui reste en bonne santé était plus grand dans le malinois ça aussi est en de changer statistiquement c'est vrai mais mais mais c'est là ce n'est pas parce que je favorise le Ballion non mais c'est c'est la vérité moi j'ai eu un BA dans ma vie j'ai dû l'euthanasier parce qu'il avait une maladie comment dit ça qu' commence à perdre son poil c'était dans le Frid il n'arriv il n'arrivait pas à à gérer des protéines et tout ça bouff spécial de il avait mal partout je dis oh un beau chien B bon beau chien j'ai dis c'est le premier le dernier parce qu'il y a personne qui vous dit ça he et puis je suis allé revoir les crottes des autres chiens il y a plein de diarrées la diarrée est une des premiers facteurs qui vous montre que les chiens et cetera et cetera donc il a personne qui en parle personne personne on m'avait pas dit ça non plus vous savez les fédérations l'instruction obligé j'appelle ça de temps en temps il faut obliger les gens à passer un permis de conduire pour pouvoir rouler leur voiture oui on est d'accord et pour pouvoir peêre pas hein vous savez quand ils ont introduit le permis de conduire
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생각해보세요. 제 생각엔 좀 있는 것 같아요 1909년, 1909년, 맞아요. 그 이유는 사고가 너무 많았기 때문이죠 하지만 정치인들은 자동차를 변호하고 싶어 하지 않았어요 왜냐하면 그들은 자동차에 여전히 큰 미래가 있다는 걸 알았거든요. 더 빠르게 이동할 수 있었으니까요 타다닥 타다다 그들은 말했죠. 이걸 규제해야겠어. 운전면허가 필요해. 그럼 사고가 아직도 있나요? 네, 하지만 이전보다 훨씬 적죠 그리고 사고가 나면 정치인은 자신의 우산을 펼치며 말할 수 있죠. 뭐, 그들은 교육을 받았으니 어쩔 수 없지. 이것도 일종의 정치적 우산인 셈이죠 그러니 우리는 내일이나 모레쯤 이 문제에 대해 다룰 겁니다. 이건 제가 가진 비전이고 곧 실현될 거예요. 다른 방도가 없으니까요 다른 선택지가 없어요 분명한 건 오늘날 우리가 목격하는 반려견 세계의 대다수 학대는 대부분 방법을 모르는 사람들로부터 나온다는 점입니다 지식이 부족해서죠. 네, 그렇다고 변명이 되는 건 아니에요. 그들을 옹호하려는 게 아닙니다 하지만 예방은 교육에서 시작되는 법이죠. 네, 그리고 저는 생각해요 학대를 목격했을 때 가만히 있는 건 동조하는 것이나 다름없다고요. 바로 그거죠 이제 문제는 무엇이 학대인가 하는 점입니다. 제가 말하죠. 30년 전 저는 거칠게 다루기도 했지만 훈련장에 들어오길 무서워하는 개를 키운 적은 단 한 번도 없었어요 그들은 훈련장에 들어오고 싶어 했고 그게 바로 교육의 결과죠. 이제 더 이상 말할 건 없네요 더 할 말이 없어요 분명한 건 오늘날 우리가 목격하는 대다수의 학대가 대부분 방법을 모르는 사람들에게서 기인한다는 겁니다 그는 갈등이 있을 것을 알고 있었습니다. 그들은 그것을 알고 있었고 아주 좋아했습니다. 마치 예를 들어 제가 훈련시키는 조아킴이 있는데요, 복싱을 하고 조아킴이 링 안에 있고 우리가 시합에 나갈 때 바로 그 직전에 제가 조아킴에게 세 번의 뺨을 때려서 더 독하게 만들고 상대에게 에너지를 집중하게 만드는 것이죠. 그것이 목적이지만 사람들은 그것을 이해하지 못합니다. 그래서 그것을 보면 '와, 저 사람은 조아킴이라는 복서를 때리네'라고 하죠. 하지만 개에게도 마찬가지입니다. 우리가 받아들이지 않는다고 해서 개가 그것을 받아들이지 않는다는 것은 아닙니다. 개가 도망가는 것도 아니고 개가 저를 물지도 않습니다. 만약 개가 당신을 물면서 저항한다면 그건 다른 문제이고, 개가 저항하며 도망가려고 한다면 그것도 다른 문제입니다. 하지만 개도 읽을 줄 알아야 합니다. 일반적인 사람에게는 다소 거친 방식의 다루기 방식이 있다고 해서 개에게도 너무 거친 것은 아닙니다. 15분간의 훈련을 하는데 개가 낑낑거리는 소리를 적어도 20번 이상 낸다면 그것은 학대라고 생각합니다. 만약 개가 도망가고, 물려고 하지 않고, 항상 꼬리를 다리 사이에 끼고 있다면요. 소리를 낸다고 해서 반드시 아프다는 의미는 아닙니다. 저는 찬물에 뛰어들 때 소리를 내거든요. 제가 찬물에 뛰어든 것은 제 스스로의 생각이었습니다. 누구도 저에게 찬물에 뛰어들라고 강요하지 않았습니다. 음, 그리고 저는 다시 그 안에 뛰어듭니다. 제가 한 그 행동은 제 의지였고, 그 차가운 물에 뛰어드는 것은
dans l'état où je vis ici le Missouri j'ai un peu je crois 1909 1909 ouis la raison il y avait trop d'accidents mais les politiciens ne voulaient pas défendre la voiture parce qu'il voyait qu'il y avait quand même un grand futur pour la voiture ça allait plus vite tadad tadada ils ont dit on va réglementer cela on a besoin d'un permis de conduire et est-ce qu'il y a encore des accidents oui mais beaucoup moins qu'avant et quand il y a un accident le politicien il peut mettre son parapluie et dire bah ils ont eu l'instruction c'est aussi une sorte de parapluie politique donc on va venir à ça demain après-demain c'est une vision que j'ai et ça va venir il y a rien d'autre à faire il y a rien d'autre à il est certain que la majorité des abus qu'on constate aujourd'hui euh dans le monde du chien ils viennent la plupart du temps de gens qui ne savent pas faire c'est de la méconnaissance ouais ça n'excuse pas hein je je les excuse pas mais le la prévention ça commence par l'instruction oui puis je pense que quand tu constates quand tu constates des abus euh ce taire c'est aussi approuvé hein c'est c'est c'est ça c'est ça maintenant le danger c'est qu'est-ce que un Abu je vais vous dire il y a 30 ans j'avais les mains les pieds chauds mais j'ai jamais eu un chien qui n'osait pas rentrer sur le terrain j'ai il voulait aller sur le terrain et il savait qu'il y aurait des conflits il le savaient ils adoraient ça c'est comme par exemple il y a Joakim que j'entraî dans la boxe et Joakim est dans un ring et on est dans un match et juste avant d'y aller je donne TR coups de claque à joim pour le rendre plus vinaigré pour mettre son énergie sur l'autre ça c'est le but mais ça les gens ne comprennent pas donc si on voit ça on dit mais sal il tape son boxeur qui s'appelle Jo mais dans le chien c'est la même chose c'est pas parce qu'il il y a des choses qu'on n'accepte pas que le chien ne l'accepte pas le chien ne s'en va pas au courant le chien ne me MT pas si le chien proteste en vous mordant c'est autre chose si le chien proteste en se taillant c'est autre chose mais il faut aussi lire le chien c'est pas parce qu'il y a une sorte de manipulation trop brutale pour l'être humain classique que pour le chien c'est trop brutale quand on ser un entraînement de 15 minutes tu entends le chien faire caillekaaille au moins 20 fois là je pense que c'est de l'abus là et s s'en va et s'il ne va plus mordre et quand il a la CU entre les jambes en permanence une vocalisation ne veut pas dire que j'ai mal hein je saute dans l'eau froid je prends son je saute dans l'eau c'était ma propre idée de sauter dans cette eau
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아무도 저를 강요한 적이 없습니다. 그리고 저는 다시 그 안으로 뛰어듭니다. 이 찬물에 제가 소리를 내는 게 아프다는 뜻이 아니에요. 아니요, 이건 일종의 반사 작용이에요. 제가 말했죠, 테니스 선수 중에 마르티나, 아니 마르티나 샤라포바 말고 그 러시아 선수요, 공을 칠 때마다 그녀는 아프지 않아도 공을 더 세게 치려고 소리를 질렀어요. 제 말은, 소리를 낸다고 해서 꼭 아픈 건 아니라는 거죠. 그러니 저는 이 부분에서 매우 신중해요. 정말 매우 신중하죠. 하지만 저는 많은 개들을 훈련시켰어요. 니콜라, 제 인생에서 사람들이 저에게 훈련이 불가능한 개들을 데려왔었죠. 보기만 해도 벌써부터 짖어대던 개들이었어요. 그들을 볼 때면 저는 당장 그만두게 했어요. 그들이 짖을 때 저는 그들의 주둥이를 잡고 산소를 조금 차단해서 진정시켰다가 다시 숨을 쉬게 했죠. 아프리카에서 봤던 건데, 아프리카 엄마들은 아기를 등에 업고 천 같은 것에 감싸서 면 소재의 천이죠. 그렇게 일을 하고 걸어 다니면 아기는 칭얼거리지 않아요. 아기가 아무 이유 없이 칭얼거릴 때, 이미 아이를 키워본 경험이 있는 어머니들은 그게 무슨 의미인지 알죠. 아기를 돌본다는 게 어떤 건지 말이에요. 그래서 아기가 아무 이유 없이 울 때 제가 본 바로는, 엄마가 아기의 입과 코를 몇 초 동안 자신의 입으로 막았다가 다시 숨을 쉬게 해주더군요. 부모들이 보여주는 마법 같은 행동들이요. 전형적인 경우인데, 아기가 울면 부모가 아기에게 다가가죠. 그럼 아기는 관심을 끌기 위해서 어떻게 할까요? 울어버리는 겁니다. 무슨 뜻인지 아시겠죠? 그래서 저는 이런 부분들에 대해 매우 신중합니다. 그러니 네, 거친 행동이 있을 수도 있고, 네, 소리를 내는 경우도 있을 수 있습니다. 하지만 소리를 낸다고 해서 항상 개가 아프다는 뜻은 아닙니다. 그것도 하나의 방법일 수 있다는 거죠, 아시겠어요? 그리고 제가 훈련시킨 개들은 금방 배웠습니다. 내가 짖으면 안 된다는 것을요. 개들이 배우게 되면 행동을 멈추기 때문이죠. 모든 것이 바로 멈춥니다. 그게 무엇인지, 그 즉시 중단해야 합니다. 그렇다고 해서 잔인하게 할 필요는 없습니다. 행동을 교정해야 하지만, 제대로 해야 하고 실행해야 합니다. 그리고 다시 여유를 주면 개들은 즉시 이해합니다. 하지만 저는 차분해야 합니다. 제가 차분해지면, 이제 먹이를 줄 때도 그들은 즉시 이해합니다. 그래도 그들은 항상 그랬죠. 마치 부모와 함께 가게에 간 아이처럼요. 초콜릿을 사달라고 떼를 쓰면 부모가 거절하죠. 아이는 바닥에 드러누워 울기 시작합니다. 그러면 부모는 결국 초콜릿을 사주죠. 결국 우리는 어떤 아이를 만들어낸 걸까요? 원하는 것을 얻기 위해 떼쓰기만 하는 아이 말이죠. 한 학교에 교사가 있습니다. 공립 학교의 교사인데, 공립 학교는
froide il y a personne qui m'a obligé de sauter dedans h et je ressaute dans cette eau froide et je vocalise ça veut dire que j'ai mal non c'est c'est une sorte de reféflexe je fais regardez il y avait une joueuse de tennis Martina non pas Martina shapova la petite rusine chaque fois qu'elle tapait elle navait pas mal elle mettait une vocalisation pour taper sa balle plus forte je veux dire avec ça c'est pas parce qu'on vocalise qu'on a mal donc moi je suis très prudent là très très très prudent mais j'ai j'ai entraîné beaucoup de j'ai entraîné beaucoup de chens Nicolas et dans ma vie on m'a emmené des chiens indressables quand on les regardait il commençait déjà à gueuler quand on les regardait je dis mais ça on va arrêter de faire ça à l'instant il gueulaent je les prenais dans leur gueule et j'enlevais un peu d'oxygène calmé je redonnner j'avais vu ça en Afrique des mamans africaines elles ont le bébé sur leur dos ils les ont dans une sorte de paille c'est une toile en coton et ils travaillent marche et en marchant le bébé il ne vocalise pas et quand le bébé vocalise pour aucune raison parce que c'est ces mamans qui ont déjà eu plus d'un enfant savent ce que ça veut dire d'éduquer un bébé et le bébé quand il faisait du bruit pour aucune raison moi j'ai vu que la mère mettait la bouche au-dessus de la bouche du bébé et le nez pendant quelques secondes et puis redonn de l'air magique que font les parents classiques le bébé il crie et on va vers le bébé et qu'est-ce qu'il fait pour attirer l'attention il crie vous voyez ce que je veux dire donc moi je suis très prudent avec tout ça donc oui il y a de la brutalité oui il peut y avoir de la vocalisation mais la vocalisation ne veut pas toujours dire le chien à mal ça peut être une façon de faire aussi hein et puis les chiens qui étaient dressés par moi ils avaient vite appris je ne peux pas gueuler je dois faire parce qu'ils apprenaient et ça arrête tout et qu'est-ce c'est que ça on arrête ça tout de suite hein et il faut pas être brutal en faisant ça il faut le faire mais il faut bien le faire et il faut le faire et on redonne de l'air et ils comprennent tout de suite mais je dois être calme et quand je suis calme maintenant je sois à manger ils comprennent ça tout de suite mais ils arrivaient toujours mais c'est comme le gamin qui va au magasin avec ses parents je veux du chocolat non le gamin se j par terre commence à crier papa maman prenent du chocolat et le gamin c'était qu'est-ce qu'on crée un gamin qui ne fait que gueuler pour recevoir ce qu'il veut il y a un instituteur d'une école un state School qui s'appelle public school public
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누구나 다닐 수 있는 학교를 의미하죠. 대단한 학교가 아니라는 뜻입니다. 거기 한 교사가 이렇게 말합니다. 이 학교에서 폭격을 당하고 최선을 다해야 하는 상황인데, 뭐 어떤 친구들은 맥주를 가지고 있었고, 그중 한 명이 좋아, 지금부터는 창문을 열고, 벤치를 치우고, 의자를 치우자고 했죠. 아무것도 없는 상태에서 너희가 잘하면 테이블을 하나 줄게, 더 잘하면 의자도 하나 줄게, 라고 했더니 그룹이 잘 해냈어요. 창문을 닫으니 더웠고, 또 다들 크게 항의하길래 창문을 다시 열었죠. 그렇게 규칙을 정함으로써 선생님은 거의 모두가 국가 시험을 통과하게 만들었습니다. 예전에는 아무도 국가 시험을 통과하지 못했거든요. 그러니 정말 대단한 거죠. 이게 바로 규칙을 정하고, 집단이나 사람들의 모임에 규칙을 적용하는 것입니다. 축구를 할 때 페널티 박스 안에서는 손으로 공을 만지지 않죠. 고의든 우발적이든 손으로 만지면 페널티킥이 주어집니다. 그게 규칙이죠. 실행을 해야 합니다. 들어보세요, 저는 체육 교사였고 아이들을 대상으로 실험을 많이 했어요. 당시 제 동료들 대부분은 자유방임주의였죠. 마리화나 같은 것들도 그냥 놔두고요. 저는 마리화나는 제 취향이 아니었고, 담배도 제 취향이 아니었죠. 그들은 매우 자유분방했고, 저는 늘 그들에게 말했어요. 자유분방한 너희들이 축구를 할 때는 왜 심판이 있기를 원하느냐고 말이죠. 모든 파울을 휘슬로 불죠. 네, 왜 인생에서는 규칙을 원하지 않으면서 스포츠에서는 규칙을 원하시나요? 안 그러면 서로 죽이게 되니까요. 네, 원래 그런 법이죠. 규칙이 필요해요. 규칙을 실행해야 합니다. 요아킴이 자기 개에게 하는 것들, 어느 순간에는 훔치게 두다가도 그는 규칙을 실행할 겁니다. 왜냐하면 안 그러면 개가 정말로 도둑질하는 개가 되기 때문이죠. 그리고 만약 개가 훔치는 법을 모른다면, 요아킴이 죽을 수도 있습니다. 이건 너무 자유로운 개들이 보여주는 전형적인 경우입니다. 그러니 개에게 소위 '뜨거운 숯' 위를 달리는 것을 가르치거나 뜨거운 숯을 좋아하게 만들지 않도록 조심하세요. 개들을 흥분시키니까요. 스포츠 현장을 보면 전형적인 모습이 있죠. 물건을 물고 놓지 않으면 벌을 주거나 개를 더 강하게 교정하는 거죠. 전기 충격기나 핀치 칼라 등 무엇이든 사용하면서 개는 훈련을 계속할 수 있게 합니다. 제가 30년 전에 무엇을 했는지 아시나요? 저는 처벌과 교정을 가한 뒤에 놀이를 멈춰버렸습니다. 부정적 교정법도 도입했습니다. 제 개에게 두 번의 처벌을 주고 멈췄죠. 하지만 '바트, 당신은 30분 동안이나 굴렸잖아'라고 말해도 전 상관없습니다. 저는 제 개를 무디게 만들고 싶지 않아요. 그리고 개에게 두 번째 기회를 주고 싶지 않습니다. 원하지 않아요. 왜냐하면 개가 항상 두 번째 기회가 있다는 걸 알면, 왜 첫 번째 명령에 따르겠습니까? 습니까? 모든 파울에 대해 호루라기를 부는 것과 같죠. 왜 인생에서는 규칙을 원하지 않으면서, 스포츠에서는 규칙을 원하시나요? 안 그러면 서로를 죽이게 되니까요.
school ça veut dire une école où tout le monde a c'est pas les écoles à grand éclat et puis un maîre d'école qui dit qui est bombardé dans cette école et doit faire le mieux possible bah il y a des gars qui ont de la bière ils en auri un àer bon il a dit ok à partir de maintenant on ouvre les fenêtres j'enlève les bancs j'enlève les chaises vous n'avez pas vous n'avez rien du tout vous faites bien je vous donne une table vous faites mieux je vous donne une chaise le groupe fait bien on ferme le fenêtre il fait chaud oh il y a nouveau grande protestation on ouvre la fenêtre et tout à coup en mettant ses règles instituteur a réussi à faire ainsi que presque tout le monde passe l'examen national là a paravant il y a personne qui passer l'examen national donc c'est quand même génial c'est régler un un pack un groupement de personnes et mettre des règles quand je joue au football on ne touche pas le ballon avec la main dans le bas carré quand je le touche avec la main par exprès ou accident dépendant pénalty c'est comme ça et il faut implémenter écoutez j'étais maître d'éducation physique et moi j'ai fait des expériments avec des gosses et beaucoup de mes copains dans temps é laissé passer laiss faire laiss passer marijuana et tout ça moi la maruana c'était pas mon truc cigarette c'était pas mon truc ils étaient très libre pensé et je leur disais toujours mais vous qui êtes libre pensé dans le football vous voulez un arbitre qui siffle chaque faute oui pourquoi vous ne voulez pas des règles dans la vie mais dans le sport vous le voulez bah autrement on s'entretue oui c'est comme ça il faut les règles c'est il faut implémenter des règles ce que Joakim fait avec son chien le laisser voler un certain instant il va implémenter des règles parce qu'autrement le chien devient vraiment voleur et s'il ne s'est pas volé il ferait et mort Joakim c'est le coup classique du chien qui est trop libre donc faites gaffe que vous n'apprenez pas au chien à courir sur ce qu'on appelle des charbons chauds et d'adorer les charbons chaud parce ça les excite regardez dans le mourent ce qui est classique c'est x pied coup de d lâche pas on donne une punition plus correction to de chien petit coup de télétac petit coup de colier à pointe n'importe quoi et le chien peut continuer son dressage vous savez ce que moi je faisais il y a déjà 30 ans la ca je donnais conséence du plus correction pom et j'arrêtais le jeu c'est j'implémentais aussi la négative correction je mettais deux punitions sur mon chien et j'arrêtaé et mais Bart tu as roulé une demi-heure je m'en fous moi je ne veux pas enducir mon chien et je ne veux pas lui donner une deuxème
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네, 그게 규칙이 필요한 이유입니다. 규칙을 실행해야 합니다. 요아킴이 개에게 하는 것처럼, 잠시 훔치게 두다가도 결국 규칙을 적용해야 개가 도둑질을 일삼지 않게 됩니다. 왜 안 되는지 설명해 보세요 그리고 2년 전에 여기서 어떤 여성이 어린아이를 차로 쳤어요 뭐라고 하죠, 그런 사고에서요, 그녀는 판사에게 재판을 받았는데 2년 동안 운전을 계속할 수 있다니 말도 안 돼요 도대체 이게 무슨 일이죠 이 여성은 규칙을 지키는 법을 배우지 않을 거예요 당신에게는 이렇게 말해야죠 5년 동안 운전면허를 취소합니다 5년 동안이요, 그리고 다시 면허를 따려면 운전 학원에 가서 다시 배우라고요 그게 바로 결과라는 거예요, 그런데 도대체 이게 무슨 상황인가요, 그녀는 변호사를 고용해서 변론했고, 네 제 잘못입니다라고 말하고는 자유의 몸이 되었어요, 이건 정말 말도 안 되는 짓이고 전혀 효과가 없어요, 그리고 사람들 강아지도 마찬가지예요, 만약 강아지가 두 번째 기회를 받는다는 걸 안다면 세 번째 기회까지 받는다는 걸 안다면 왜 처음부터 제대로 행동하겠어요 설명해 보세요, 저는 그걸 빨리 깨달았거든요 그리고 강아지를 강하게 키우면 사람들이 개를 강하게 훈련시키면 어떻게 되죠, 개가 물러서지 않아요 초크 체인이나 프롱 칼라나 전기 충격기를 써도 개는 물러서지 않고 다시 공격해요 전형적인 경우죠, 우리가 지금 개를 강하게 만들고 있는 건데 한쪽으로는 좋을지 몰라도 다른 한편으로는 정말 위험해집니다, 왜냐하면 개는 고통을 참는 법을 배우고 그걸 즐기기 때문이죠 그리고 나는 기회 2번, 기회 3번을 얻고 있다고 생각하죠 프랑스식 회피라니 도대체 이게 무슨 일인가요 저는 페널티를 받아요 왜냐하면 제 개를 피하니까요 그런데 개는 계속해서 3초 늦게 펑 하고 개를 물면 결국 이기게 되죠 게다가 기분 좋게 피하기까지 하고요 프랑수아 롤레비에 씨가 30년 전에 이미 설명해 줬던 거예요 30년 전 아니 20년 전 우리가 훈련을 할 때 저는 짧은 롱 라인을 썼었어요 소위 말하는 은신처 밖으로 나오기나 호송 중에 뭐라고 부르더라 은신처 통과 도주 상황에서요 네 제가 그렇게 했고 1미터가 되었을 때 어떤 결과가 나타났냐면 작은 목줄이 개에게 약간의 자극을 주었죠 항상 결과가 따랐어요 개는 입에 1미터 줄이 툭 쳐지는 걸 좋아하지 않았거든요 그렇잖아요 그런데 아무도 이걸 적용하지 않아요 요아킴 같은 사람들은 이런 걸 적용할 거예요 개가 피해지는 것을 즐기지 않게 하고 개가 공격자를 피하는 것에서 즐거움을 느끼지 못하게 공격자가 3미터나 늦게 물리는 상황 말이에요 도대체 이게 무슨 일이죠? 말도 안 돼요 저는 페널티를 받는데 개는 받지 않아요 물러 갈 수 있으니까요 개 입장에서 생각해야 해요 개들은 본능적으로 공격자가 도망가는 걸 좋아해요 정말 좋아하죠 하지만 더 빨리 낚아채야 해요
chance je ne veux pas parce que si il sait que il reçoit toujours une deuxème chance pourquoi est-ce qu'il fera au premier commandement expliquez-moi ça marche pas et il y a 2 ans ici il y a une dame qui a écrasé un enfant amiche dans une comment on appelle ça dans une BR elle a été jugée par le juge et elle pendant 2 ans elle peut continuer à rouler et chck et Chac mais qu'est-ce c'est que ça cette dame ne va pas apprendre à se mettre aux règles il faut lui dire vous on vous enlève votre permis de conduire pour 5 ans 5 ans et vous pouvez regagner votre permis de conduire en allant Nau l'école ça c'est des conséquences mais qu'est-ce que c'est que ça elle a payé un avocat elle a plaidé oui j'étais en faute et elle est libre mais c'est une rigolate et ça ne marche pas et ces gens et le chien c'est la même chose si sait qu'il reçoit une deuxème chance siil sait qu'il reçoit une troisème chance pourquoi est-ce qu'il fait la première fois expliquez-moi moi j'avais vite compris ça et et puis vous endursez si les gens ils endursissent le chien qu'est-ce qu'ils font le chien ne lâche pas petit Coulier collier étrangleur ou petit à pointe ou télétac il lâche et on donne remordant c'est classique on est en train d'endourcir le chien ce qui est bon aussi d'un côté mais d'un autre côté ça devient très dangereux parce que le chien il apprend à encaisser et il adore encaisser et il sa je reçois chance numéro 2 chance numéro 3 et l'esqui française mais qu'est-ce c'est que ça moi je suis pénalisé parce que qu'on esquive mon chien mais le chien peut continuer et 3 secondes de retard pom et va mordre le chien il gagne toujours et il se fait esquivé avec plaisir déjà François lolevier m'exliquit ça il y a 30 ans il y a 30 ans déjà il y a 20 ans déjà quand on faisait des recherches j'avais une petite longe cé à pointe quand je faisais une qu' on appelle sa sortie de cachettes ou dans le transport comment on appelle ça cach trans une fuite oui je faisais et quand j'avais 1 m quelle était la conséquence que le petit collier donnait une petite activation au chien il y avait toujours une conséquence B le chien il n'aimait pas se faire [ __ ] 1 m sur sa gueule hein ça je vous dis mais il y a personne qui implémente ça et ça des gens comme Joakim ils vont implémenter cela que le chien n'it pas plaisir à se faire esquiver que le chien n'a pas de plaisir à l'homme d'attaque qui s'en va pendant 3 m 3 m tard d'accrocher mais qu'est-ce c'est que ça moi je suis pénalisé mais le chien ne l'ai pas parce qu'il peut aller mordre il faut penser en étant chien et naturellement que le chien adore que l'hommeattaque son cour ils adorent ça
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그게 핵심이에요 행동에 대한 결과와 행동하지 않은 것에 대한 결과 그걸 자기만의 시스템 안에서 활용해야 해요 그게 바로 그거예요 문제는 대다수의 사람들이 긍정 강화 훈련만 고집한다는 것입니다 보상만 주고 강아지를 꾸짖기 위해 시스템의 결과라는 것을 절대 사용하지 않죠 훈련을 멈추고 강아지가 필요로 하는 것을 더 이상 주지 않는 겁니다 훈련을 중단하고 강아지에게 애정을 주지 마세요 끝입니다 쾅하고 10분이나 15분 혹은 30분 동안 구석으로 치워버리는 거죠 1시간 2시간 3시간이 지나면 이제 두 번째 기회를 주는 겁니다 이건 효과가 있지만 100알의 사료 100알의 사료가 있는데 강아지는 이미 99알을 먹었죠 99알의 사료를 먹고 마지막에 강아지가 잘못해서 마지막 사료를 주지 않고 벌을 준다면 강아지는 이미 99알을 먹어서 신경도 안 쓸 겁니다 마지막 사료 한 알 따위 무슨 상관이겠어요 아하 저도 그런 적이 있어서 그래서 저는 제가 '페이첵(paycheck)'이라고 부르는 방식으로 훈련하는 걸 좋아합니다 페이첵이란 마지막에 대가를 받는다는 뜻이죠 마지막에, 만약 강아지가 바로 직전에 잘못해서 사료 한 알을 못 받는 게 아니라 사료 100알을 못 받는 거라면 타격이 크죠 하지만 사람들은 이걸 적용할 줄 몰라요 아 죄송합니다 이걸 적용한다고 해도 잘 작동하지 않는다면 그건 그들의 게임 규칙을 따라야 하기 때문입니다 잘못을 저지른 강아지에게 애정을 줘서는 안 됩니다 그냥 무시하세요 제 딸이 똑똑하고 다루기 힘든 개를 키우는데 그 문제 때문에 4~5살이 될 때까지 바지에 오줌을 쌌어요 이네스가 저에게 아빠라고 말하더군요 제가 뭘 해야 하죠, 그 애가 뭘 좋아하죠? 좋아하죠, 그 애는 돈을 좋아해요. 그래서 그에게 말했죠. 들어봐, 간단해. 만약 그가 바지에 오줌을 안 싸면 1유로를 주고, 만약 화장실에 가게 해줬는데도 바지에 오줌을 쌌다면 2유로를 가져가는 거야. 3일 안에 그는 배변 훈련이 됐어요. 3일 만에 배변 훈련이 됐죠. 그런데 그녀가 제게 물었어요. 어떻게 그렇게 하셨어요? 저는 말했죠. 효과가 있는 방법을 써야 해요. 그 꼬마, 2년 전쯤인가 집에 도착했는데 제가 불렀는데도 오지 않더라고요. 그는 여느 젊은이들처럼 자기 장난감을 가지고 계속 놀고 있었어요. 제 소리를 들었지만 못 들은 척하는 거죠. 그의, 그의 물건을 가져갔더니 거기서 그가 저를 쳐다봤어요. 제가 그걸 제 차에 넣어뒀죠. 그가 하루 종일 저를 쳐다봤어요. 눈으로 저를 계속 따라오더군요. 그러다 제가 가려고 하니까 그가 저한테 그러더라고요. 그래서 말했죠. 아니, 이건 내 거야. 한 달 뒤에 다시 갔을 때 그가 저에게 달려왔어요. 제가 모두 돌려줬죠. 아이들도 마찬가지예요. 결과가 뒤따르지 않는다면 어떻게 제대로 교육이 되겠어요? 저는 단 한 번도 때린 적이 없어요. 어른에 대한 약간의 존중일 뿐이죠. 우리 아버지가 저를 부르면 우리는 어디서든 달려갔죠. 아버지가 그럴 때는 조심해야 했어요. 하지만 이제는 그런 게 없어요. 그들은 지금 디지털 기기를 가지고 놀고 있어요. 이제 제가 무슨 말을 해도요. 그게 효과가 있는 방법이에요. 그게 어떻게 작동하냐고요? 어떻게 작동하냐고요?
mais il doit être plus rapide avec DAC dedans ça c'est le truc c'est ça tout ça les conséquences pour faire et les conséquences pour ne pas faire et ça il faut jouer avec dans son système le problème c'est que la majorité des gens en poid entraînement positif seulement en récompense il n'emploie jamais la conséquence du système pour reprimander les chien on arrête l'entraînement et on ne donne plus ce que vous avez besoin on arrête et on ne donne pas d'amour au chien c'est fini PAM on te met de côté pour 10 minutes 15 minutes une demiheure 1h 2h 3h et maintenant on a une deuxième chance ça ça marche mais et on a 100ans croquettes 100ans croquettes et les chat déjà vous fait 99 croquettes 99 croquettes et puis la dernière fois on punit le chien en ne lui pas donnant la dernière croquette mais le chien il s'en fout il en a déjà eu 99 qu'est-ce qu'il s'en fout de cette dernière croquette ahah si moi ça m'arrive c'est pour ça que moi j'aime bien travailler ce que j'appelle avec paycheck paycheck ça veut dire vous recevez le paiement à la fin à la fin si le chien juste avant la fin me faute et c'est pas une croquette qui rat c'est sans croquette ça ça touche mais ça les gens ne savent pas implémenter et siimplémente oh excusez-moi que je t'implémente ça mais ça ne marche pas ça il faut jouer son jeu il ne faut pas donner de l'amour au chien qui a fauté on hop on l'ignore ma fille elle a un gosse gosse assez intelligent et dû à sa problématique il faisait pipi jusqu'à 45 ans dans son froc il y a Ines qui me dit mais papa qu'est-ce je dois faire qu'est-ce qu'il aime bien aime bien il aime bien l'argent qu' lu dit écoute c'est simple si il ne fait pas pipi dans son froc tu lui donnes 1 € et s'il a fait pipi dans son froc malgré le fait que tu lui laisses aller à la toilette suivante tu lui enlèves 2 € dans les 3 jours il était propre 3 jours il était propre mais elle me dit mais comment tu fais ça j'ai dit il faut employer ce qui marche le petit j'arrive chez elle je crois il y a 2 ans je l'appelle il ne vient pas il continue à jouer comme toute la jeunesse sur son petit bazar il m'a entendu mais il fait semblant de pas m'entendre son donne son j'ai pris son argent et là il m'a regardé et je l'ai mis dans ma voiture il m'a regardé toute la journée il faisait que me suivre avec ses yeux et puis je suis en allé il m'a fait ça je dis non c'est à moi un mois plus tard je suis allé de nouveau il est couru vers moi je lu tout donner mais c'est comme ça que ça marche avec des gamins aussi si on nimplémente pas des conséquences comment voulez-vous que ça marche et je donn aucune claque mais c'est un peu de respect pour le petit
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어떻게 작동하냐고요? 작동하냐고요? 작동하냐고요? 작동하냐고요? 그가 도착하면 나를 계속 쳐다봐요. 거기에는 상호 존중이 형성되었고 저는 그 아이를 정말 좋아하고 그것을 실행해요. 이것이 저에게도 아프지만 저는 아프다는 걸 내색하지 않아요. 저는 남아있죠. 벅(Buck)의 말에 관한 책에서 그는 말하죠. 나는 말의 친구가 되려고 노력하지 않는다. 나는 필요한 것을 할 뿐이고 친밀함은 나중에 따라올 것이다. 교사였던 저도 아이들과 친구가 되려고 노력한 적이 전혀 없어요. 전혀요. 저는 제 일을 했을 뿐이고 갑자기 그것이 시작되죠 자동적으로요 그게 바로 존중이라는 거예요. 바로 그거죠. 그런데 첫 번째 결혼에서 얻은 문제아 아들이 있었어요. 학교 선생님들이 우리에게 말하길 그 아이는 특수학교에 가야 한다고 했죠. 대안학교였는데 절대 잊을 수 없어요. 전처와 저는 아이를 그곳에 데려다주러 갔고, 아이가 담임 선생님을 만났는데 그 선생님이 그 아이를 안아주더군요. 아이는 잘생겼었어요, 정말 잘생긴 아이였죠. 선생님이 티모시를 안고 진하게 뽀뽀를 해주는 거예요. 그때 저는 이미 생각했죠. 3일 안에 엉망진창이 되겠구나. 3일 뒤에 '선생님, 오셔서 이 문제아를 데려가세요'라고 하더군요. 저는 바로 알아차렸었죠. 그렇죠. 하지만 아버지로서, 새아빠라는 위치가 쉽지 않아요. 아이 엄마와 함께 지내야 하고 그것을 해내야 하니까요. 감히 실행에 옮겨야 하는 것들이죠. 제 문제아 아들은 저와는 전혀 문제가 없었어요. 전혀요. 다른 사람들이 시도할 때만 문제가 생겼죠. 즉시 친구가 되려고 노력하면 그 순간 바로 개가 주도권을 다시 잡게 됩니다. 그게 바로 해야 할 일입니다. 그 영화 속에서 과제 중 하나인데, 미라클 워크라는 영화는 듣지 못하고 말하지 못하는 어린 소녀의 이야기입니다. 3주간의 훈련이 끝난 후, 부모님이 아이를 데리러 오는데, 가정교사가 말합니다. 시간을 조금 더 주세요. 아이가 아직 준비되지 않았어요. 네, 부모들은 말하죠. 하지만 아이가 다 하는데요? 네, 가정교사가 말합니다. 부모들은 말하죠. 하지만 아이가 다 하는데요? 네, 가정교사가 말합니다. 아이가 다 하는 건 제가 곁에 있을 때뿐입니다. 제가 곁에 없을 때도 아이가 스스로 할 수 있어야 합니다. 그것이 이 과제의 핵심입니다. 어떤 사람들은 생각하죠. 젠장, 왜 우리가 도대체 눈 먼 소녀가 나오는 이 시시한 영화를 봐야 하지? 난 그런 거 관심 없어. 나는 앉아, 서, 엎드려 같은 훈련을 원한다고. 글쎄요, 그걸 이해하지 못한다면 당신은 절대 훈련을 이해할 수 없을 겁니다. 승리하는 개는 우리가 명령만 주면 되는 개입니다. 물어, 가, 그래, 가봐. 그래, 놔. 개는 규칙 안에서 즐거움을 느껴야 합니다. 그리고 훈련사나 보호자인 당신은 그저 '가, 가, 가'라고 말하기만 하면 됩니다.
vieux et si mon vieux m'appelait on venait ù il faisait quand mon vieux faisait ça il fallait faire gaffe mais ça n'existe plus ils sont en train de jouer sur le di di maintenant quand j arrive il me regarde nonstop il y a un respect mutuel qui s'est fait là et j'adore le gamin et j'implémente cela ça me fait aussi mal mais je ne laisse pas montrer que ça me fait mal je reste et dans Buck le livre de cheval il me dit je n'essae pas de devenir l'ami du cheval je fais le besoin et l'amical va venir plus tard moi en étant instituteur j'ai jamais essayé deevenir copain avec les gamins jamais jamais je faisais mon job et tout à coup ça commence automatiquement ça s'appelle le respect c'est ça et mais il a j'ai eu un fils problématique du premier mariage et il nous avait dit les instituteurs il doit aller à uneécole spéciale une école ouverte j'oublie jamais et mon ex et moi on va le conduire là-bas et il voit son institutrice et l'institutrice le prend il était beau c'est un beau gamin elle prend Timothy elle donne un gros bisou alors là je me suis déjà dit ça va durer 3 jours et le bordel complet 3 jours plus tard Monsieur venez venez chercher le l'enfant problématique j'avveis tout de suite compris ça hein mais en étant père le deuxè papa c'est pas facile non plus hein il faut pouvoir vivre avec la maman et c'est il faut oser implémenter des choses implémenter et avec moi mon fils problématique avec moi il y avait jamais de problème jamais c'est avec d'autres gens qui essayent essayent tout de suite de venir copain avec lui c'est là que tout de suite lui il reprenait les manettes et il faut aait le faire dans la le film c'est un des devoirs le film de maracle work c'est l'histoire de la petite fille muette et qui est sourde elle est après 3 semaines de entraînement dans un aquarium les parents veulent rechercher viennent chercher la petite et l'institutrice dit donnez-moi encore quelqu temps l'enfant n'est pas prête oui que disent les parents mais elle fait tout oui que dit l'institutrice l'enfant fait tout quand je suis là il faut que l'enfant le fasse quand je ne suis pas là ça c'est le gros truc de ce devoir et il y a des gens de chiens qui se disent mais [ __ ] pourquoi estce qu'on doit voir ce bête ce bête film d'une d'une petite aveugle j'en ai rien àirer je veux du dressage assis de bout coucher bah si on comprend pas ça vous n'alz jamais comprendre du dressage le chien qui gagne c'est le chien qu'on ne doit que donner du fit vert àer mordre oui vas-y oui lâchz le chien doit être avoir du plaisir en restant dans le règlement et vous le dresseur le maître chien vous n'avez qu'à lui dire vas-y
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그건 쉽죠. 만약 당신이 개를 통제하기 위해 항상 칼라시니코프 소총과 칼 다섯 자루가 필요하다면 어떻게 그 동물을 대회에서 통제하겠습니까? 그건 효과가 없었습니다. 개는 모든 것을 해야 하죠. 저는 좋아합니다. 좋아하는 개가 해야 하는 행동을 하는 것 기다리는 법을 배워야 하지만 일단 기다리는 것을 배우면 그게 바로 개이고 대회, 대회, 끊임없이 대회에 나가는 거죠. 잘할 수 있고, 성과를 내는 것이 바로 게임을 즐기고, 규칙 안에서 머무는 것을 좋아하는 개, 그리고 뛰어나지만, 어떤 면에서는 규칙을 지키며 규정 내에서 점수를 유지하는 것, 그게 바로 우승하는 개입니다. 너무 과한 개는 아무것도 할 수 없어요. 훈련하는 모습은 정말 멋지지만 그건 아무런 가치가 없습니다. 사람들은 그걸 이해하지 못해요. 네, 하지만 그건 쉬운 개잖아요? 그래요? 항상 쉬운 개들만 있는 거죠. 글쎄요, 우리가 몇 시간 동안이나 견사로 걸어가고 출발하는 것을 아무도 보지 못하죠. 차 안에서 짖어댈 때 저는 데리러 가지 않아요. 조용할 때 조용해지면 데리러 가요. 왜냐하면 짖는 개를 어떻게 하시겠어요? 예를 들어 날씨가 더울 때 말이죠. 제 경험상 프랑스 링 챔피언십은 6월 셋째 주죠. 그게 맞죠? 6월 셋째 주가 맞습니다. 정말 더워요. 남쪽이라면 40도까지 올라가죠. 만약 개가 트레일러에서 짖고 차 안에서 짖는다면, 그 개가 어떻게 제 컨디션을 유지해서 필드에 나갈 수 있겠어요? 그건 불가능합니다. 그래서 이 모든 것을 관리해야 해요. 하지만 그 모든 것을 갖추지 않은 채로 관리해야 하죠. 짖음 방지용 목걸이가 필요하다면 그걸 잘 관리해야 합니다. 이제 개가 차분해졌으니 개에게 다가가서 간식을 줍니다. 이제 보여줄 거예요, 놀 거라는 걸요. 뭐든지요. 사람들이 여기서 무엇을 하는지 보세요. 예를 들어 아침에 우리 집에는 개가 두 마리 있는데 저는 신발을 신고 샤워를 하고 화장실에 가고 커피를 타도 개들은 짖지 않습니다. 개들은 아무것도 하지 않아요. 제가 자라고 말하면 개가 저에게 와서 함께 밖으로 나갑니다. 좋아요. 과거에 저는 개들의 노예였어요. 왜냐하면 아침 5시에 일어나야 했거든요. 알람 소리는 이미 개에게는 신호입니다. 그 알람 소리 다음에는 두 번째 신호로 아빠 엄마가 화장실에 갑니다. 세 번째 신호는 변기 물을 내리고, 네 번째 신호로 커피를 내리고 다섯 번째 신호에는 개와 함께 밖으로 나가기 위해 훈련용 옷이나 외출복을 입습니다. 자켓을 걸치고 열쇠를 챙기면 개는 흥분하기 시작하죠. 그때 우리가 뭐라고 하죠? 그래, 그래, 금방 나갈게. 그래, 곧 갈게. 멈추거나 다른 일을 하는 대신에 아니요, 금방 나갈게라고 하죠. 그러면 습관이 나빠지고 개는 짖기 시작합니다. 그러면 악순환이 되어
vas-y vas-y c'est facile si vous avez toujours besoin de la kalashnikov et de cinq couteaux pour contrôler le chien comment voulez-vous contrôler cet animal en compétition ça ne marchait pas le chien doit tout faire d'une j'aime bien faire le chien qui aime bien faire doit prendre attendre à faire mais une fois qu'il a pris attendre c'est le chien et concours concours concours non stop on peut y aller êre performant c'est le chien qui aime jouer le jeu et qui aime rester dans le règlement et qui saut auogère mais d'une façon en restant dans le règlement et en restant dans les points ça c'est le chien gagnant un chien excessif vous ne pouvez rien faire avec C c'est magnifique à voir l'entrrement mais ça ça ça vaut rien du tout hein et les gens ne comprennent pas ça oui mais c'est un chien facile ah bon il a toujours des chiens faciles ben qu'on est pendant des heures en train de marcher vers le chenil et de partir ça personne ne voit quand il gueule dans la bagnole je vais pas le chercher hein il est quand il t là je vais le chercher parce que le chien qui gueule comment voulez-vous quand il fait chaud par exemple le championnat RIM français à mon expérience 3e semaine de juin c'est ça c'est ça 3e semaine de juin très chaud si c'est au sud vous avez 40°r sur la bobine et si le chien gueule dans la dans la remorque et gueule dans la voiture comment voulez-vous que ce chien soit en forme quand il va sur le terrain c'est impossible donc il faut gérer tout cela mais il faut gérer tout cela sans avoir besoin d'un colier anti à bois il faut gérer ça avec il est calme maintenant je vais vers le chiens maintenant il reçoit à manger maintenant je lui montre on va jouer n'importe quoi que font les gens B ici par exemple le matin on a deux chiens de la maison moi je peux mettre mes godaches je peux prendre une douche je peux aller à la toilette je peux faire du café vous ne les entendez pas ils ne font rien du tout c'est comement quand je dis tac elle vient chez moi et on va dehors d'accord dans le passé moi j'étais esclave de mes chiens parce que je devais me lever à 5h du matin il y a le réveil c'est déjà la sonnette c'est un signal pour le chien après la sonnette un deuxème signal papa maman vont aux toilettes 3è signal on floche la toilette 4è signal on fait du café 5è signal il met ses habits de dressage ou de loisir pour aller dehors avec le chien il met sa veste et il prend les clés et le chien commence à et qu'est-ce qu'on dit oui oui J'arrive oui oui j'arrive au lieu d'arrêter et de faire autre chose non j'arrive et ça devient vicieux et le chien commence à gueuler et ça devient un cercle vicieux
1:51:55
여러분 스스로가 통제하거나 그 습관을 끊을 수 없게 됩니다. 그때 네, 이해해야 합니다. 제가 어렸을 때는 일하러 가려면 한 시간 더 일찍 일어나야 했거든요. 루틴이 되어버리지 않도록 해야 합니다. 왜냐하면 우리는 그 속에 갇히기 때문이죠. 이 루틴 속에서는 아주 강합니다 기상, 세면, 커피, 이때 우리는 세계 최고의 훈련사가 됩니다. 항상 똑같은 것들을 하니까요. 척척척, 그러면 개도 그걸 빨리 배우죠. 그런데 뭔가를 가르쳐야 할 때는 계속 바꾸기만 합니다 계속 엉뚱한 짓만 하죠 그래서 개가 배우지 못하는 겁니다. 하지만 여러분은 의도하지 않아도 완벽한 반려견 훈련사가 되기도 하고 의도할 때는 형편없는 훈련사가 되기도 합니다 이걸 자문해 봐야 해요. 왜 개가 지금 저 개집에서 그런 식으로 짖는지 왜 방어 훈련사 앞에서는 몰래 짖지 않는지 등등 말이죠 머릿속을 좀 정리할 필요가 있어요 개를 바꾸는 건 쉬워요 에휴, 나쁜 개, 나쁜 개 나쁜 개라니요, 아니죠. 나쁜 훈련사, 나쁜 훈련사, 나쁜 훈련사죠. 프랑시가 옳았어요. 개는 공교롭게도 말이죠. 다시 이론으로 돌아가서, 여러분은 모든 이론을 가지고 있습니다 이 두 달을 즐기려고 노력하세요 경주하듯 하지 마세요. 사람들은 모든 걸 하루에 다 끝내고 싶어 하지만 여러분에게는 두 달이 있습니다. 만약 성공하지 못해도 괜찮아요. 새로운 질문을 열어드리고 다시 여러분의 길을 열어드릴 겁니다. 그리고 헬프데스크도 있죠 여러분을 도와줄 사람이 있습니다. 그러니 이 정보를 즐기려고 노력하세요 삼키면 바로 해결되는 마법의 알약 같은 건 존재하지 않습니다 지금 저는 개와 관련해서 무엇을 해야 하는지 말하고 있는 겁니다 개 훈련사라는 건 존재하지 않아요. 없어요, 수년이 걸리고 이해해야 하죠. 그걸 손으로 직접 익혀야 하고 그런 경험을 직접 해봐야 해요. 다른 방법은 없습니다. 곧 말씀드릴게요. 곧 조만간 실버 과정을 테스트해 볼 예정이니까요. 두 달 동안 집에서 본의 아니게 활동을 못 하게 되었거든요. 그래서 그게 바로 제 열정과 시간을 하나로 합칠 좋은 기회가 될 것 같아요. 그래서 실버 과정에 등록하고 나중에 알려드릴게요. 시간을 투자하세요. 음, 제 바람은 빨리 다시 일할 수 있었으면 좋겠어요. 아니요, 서두르지 마세요. 온라인의 장점은 본인 속도에 맞춰 배울 수 있다는 거죠. 라이브는 3일 동안 그냥 꽝 꽝, 폭격 수준으로 쏟아부으니까요. 그 온라인은 더 차분하고 본인만의 속도로 할 수 있죠. 여러 언어로 번역되었는데 구글이나 인공지능을 쓴 게 아닙니다. 번역은 이쪽을 이해하고 언어와 내용을, 즉 그 콘텐츠의 정신을 이해하는 사람들이 직접 했습니다. 하지만 보시다시피, 저는 사람들 앞에 서기 위해 태어났어요. 이건 타고난 재능이죠.
que vous vous ne savez pas contrôler ou casser les habitudes et c'est là que ben oui comprendre parce que quand j'étais jeune aller travailler mais il faut se lever une heure plus vite et éviter que ça va dans une routine parce que on est très fort dans cette routine le réveil la toilette le café là on est le meilleur entraîneur du monde on fait toujours les mêmes choses tac tac tac et là là le chien l'apprend vite et quand il doit apprendre on ne fait que changer on ne fait que que que faire des conneries et c'est pour ça qu'il n'apprend pas mais vous êtes un dresseur de chien parfait sans vouloir l'être et vous êtes un dresseur merdique quand vous voulezêtre c'est ça qu'il faut se demander pourquoi est-ce que le chien il AB boit d'une façon là dans son chenil pourquoi est-ce qu'il n boit pas en cachette devant l'homme d'attaque et cetera et Cera là hein c'est il faut un peu se se bobiner la tête hein changer le chien c'est facile hein et hop là mauvais chien mauvais chien mauvais chien non mauvais dresseur mauvais dresseur mauvais dresseur Françis il avait raison le chien comme par hasard et on retour vers la théorie vous avez toute la théorie essayez de jouir de ces deux mois n'en faites pas une course que font les gens ils veulent faire tous et tout sur un jour mais vous avez 2 mois et si vous ne réussissez pas ben on va vousouvrir des nouvelles questions et on va vous de nouveau vous ouvrir et on a un helpdk une personne qui va vous aider et cetera et cetera mais essayez de jouir de C information il n'existe pas de pilule magique qu'on avale maintenant je suis entraineur des chiens ça n'existe pas ça n'existe pas il faut des années il faut comprendre il faut avoir ça dans les dans les doigts il faut avoir vécu ça il y a pas d'autre façon je vais te dire ça bientôt puisque je vais tester le Silver bientôt puisque je vais être pendant 2 mois à la maison inactif pour pas par choix donc bah ça sera l'occasion justement de de de de de d'unir ma passion et puis le temps que j'aurai donc je vais m'inscrire à la Silver et puis je te dirai quoi donnez votre temps B j'aimer j'espère je pourrais retavailler rapidement quand même non faites pas une course l'avantage du online c'est que vous vous pouvez apprendre à votre vitesse au live là il y a 3 jours et on vous Bou bom c'est c'est un bombardement la online c'est plus calme c'est votre rythme ça a été traduit en différentes langues pas via Google pas via k intelligence artificial ça a été traduit par des gens qui comprennent h et comprennent le langage et le Content le conten l'esprit l'esprit de du contenu mais vous voyez hein moi j'étais né pour être devant public c'est un don
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어릴 때부터 항상 팀 주장이었어요. 항상요. 제일 작았지만 항상 주장이었죠. 평생 동안 사람들이 저를 항상 우두머리 위치에 앉혔어요. 왜 그런지는 모르겠지만, 제가 꽤, 여기서 보시는 것처럼요. 플랑드르 사람치고는 꽤 떠돌아다니는 편입니다 보통 플랑드르 사람이라면 그냥 입 다물고 있는 게 일반적이었거든요 그래서 저는 거기서 예외인 셈인데 머릿속으로는 제 생각이 옳다고 확신하지만 지구가 둥글다고 말했다는 이유로 죽임을 당할 코페르니쿠스가 되고 싶지는 않습니다 아니요, 저를 죽이진 않겠죠. 그래서 제 아내와 저는 엄격하게 우리의 길을 가기로 결정했습니다 철저히 더 이상 정치인이나 정치를 고려하지 않기로요. 더 이상 연맹들도 신경 쓰지 않고 우리 일을 합니다. 모든 준비는 끝났고 만약 누군가 마이클 바트, 온라인 강의를 다시 하실 건가요? 라고 묻는다면 우리는 절대 안 한다고 할 겁니다 정말 정말 힘들었거든요 분야별 최고 전문가들과 함께 일하는 행운을 누렸고 그 외에도 번역을 자원한 의욕적인 그룹이 있었습니다 그러니 만약 다시 할 거냐고 묻는다면 안 합니다 진심으로 말씀드리는데, 이걸 해낼 수 있는 사람은 아무도 없습니다 누구도요. 콘텐츠가 있어야 하고 콘텐츠가 있다면 돈이 있어야 하며 자금이 있다 해도 무엇을 촬영해야 할지 아는 영화 제작자를 찾아야 합니다 촬영할 내용을 알더라도 그 다음엔 편집을 어떻게 할지 알아야 하니까요. 우리는 운이 좋았습니다 네, 정말 운이 좋게도 골드 그룹에 아주 재능 있는 분이 계셔서 그 작업을 해주셨죠 이제 어떻게 해야 할지 보려면 변호사가 필요할 겁니다 그 부분에 대해서요 카피라이팅을 하려면 여러분은 웹 디자이너가 필요합니다. 누군가가 웹사이트를 만들어줘야 하죠. 전 세계 사람들이 온라인으로 들어와서 버그 없이 이용할 수 있어야 하고, 결제 시스템도 필요합니다. 이게 아주 복잡해서 상상도 못 하실 겁니다. 그리고 모든 것이 갖춰졌을 때 사람들을 도와줄 헬프 데스크 담당자가 필요합니다. 그런데 이 사람들을 도와주는 직원은 지금은 영어만 가능합니다. 프랑스어는 열려 있고 스페인어도 벌써 시작했는데, 스페인어는 뭐라 뭐라 계속 말해도 이해를 못 하니까요. 그래서 언어를 많이 추가할수록 사람들이 자기 언어로 말을 걸어옵니다. 그들이 정말로 그 언어를 할 줄 안다고 믿기 때문이죠. 하지만 이런 글로벌 군단을 만들어 1만 명, 10만 명, 100만 명, 300만 명 규모의 그룹을 형성할 수 있는 유일한 방법은 온라인뿐입니다. 다른 방법은 없어요. 각자의 언어로 말이죠. 그들이 바로 침묵하지 않고 맞서 싸울 군단이 될 겁니다. 그들은 only positive(오직 긍정 강화) 시스템을 받아들이지 않을 것이며, positive reinforcement(긍정 강화) 시스템도 마찬가지입니다. 그들은 다양한 개들에게는 다양한 시스템이 필요하다는 사실을 받아들일 겁니다.
naturel quand j'étais gosse j'ai toujours été capitaine d'équipe toujours j'étais le plus petit mais j'étais toujours le capitaine toute ma vie on m'a toujours foutu dans les positions de pe tête je sais pas pourquoi mais je suis assez vous voyez ça ici hein je suis assez barradeur pour un Flamand qui normalement c'était classique pour un Flamand c'est je tiens ma gueule donc je suis une exception là mais dans ma tête je suis sûr d'avoir raison mais je ne veux pas être Copernicus qu'on va tuer pour oser dire que la terre est ronde non non on va pas me tuer donc mon épouse et moi on a décidé d'aller rigoureusement notre chemin rigoureusement on ne tient plus compte des politiciens d' politique on ne tient plus compte des fédérations on fait notre truc le truc est prêt si on nous demande Michael Bart est-ce que vous recommencez la online on dit plus jamais c'était très très très dur et on a eu beaucoup de chance qu'on a travaillé avec les meilleurs dans leur spécialité et en plus de cela on a un groupe motivé qui ont voulu faire les traductions donc si on nous demande est-ce que vous allez refaire ça non et je vous dis sincèrement il y a personne qui est en état de le faire personne il faut avoir le contenu si on a le content il faut avoir l'argent pour le faire et si on a l'argent pour le faire il faut trouver un cinéaste qui sait quoi il doit filmer et s'il sait quoi filmer plus tard il doit savoir comment mettre ensemble on a eu la chance qu'on a eu oui on a eu la chance qu'on a une personne très douée du groupe gold qui l'a fait là vous avez besoin d'un un avocat pour voir comment faire les copyright vous avez vous avez besoin d'un web design quelqu'un qui vous fait un website où les gens savent du monde entier h h entrer dans le online sans avoir des bugs et puis il faut avoir un système de paiement c'est compliqué vous ne pouvez vous ne pouvez pas vous imaginer et puis il faut avoir quand tout fait il faut avoir une personne qui fait le Help Desk qui aide les gens et cette personne qui aide les gens pour l'instant c'est en anglais le français est ouvert l'espagnol ça commence déjà espagnol blab BL bla BL BL bla ne comprend pas l'espagnol donc le plus de langues que vous mettez dessus le plus que les gens vous parlent dans leur langue parce qu'il croi vraiment parlez la langue mais la seule façon d'arriver à à cette armée mondiale pour former un groupe 10000 personnes 100000 personnes 1 million de personnes 3 millions de personnes c'est online il y a aucune autre façon et dans leur langue et c'est eux qui vont devenir cette armée des gens qui ne vont pas se taire ils ne vont pas accepter only positive is
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왜냐하면 만약 우리가 오직 긍정 강화만 고집한다면, 전체 개의 50%를 말살하게 될 것이기 때문입니다. 누구를 위해서요? 동물 복지라는 명목 하에 말이죠. 그게 바로 현실입니다. 그런데 아무도 이 사실을 말하려 하지 않죠. 그러니 현실적이어야 합니다. 모든 개에게는 각자의 접근 방식이 필요합니다. 네, 물론 어느 정도 경험도 필요하죠. 하지만 어떻게 생각하시나요? 저는 18살에 운전면허를 땄습니다. 면허를 땄다고 해서 제가 당장 운전을 잘하는 사람이 된 건 아니었죠. 훌륭한 운전자가 되기 위해 필요한 교육을 받은 것이죠. 5년, 10년의 노하우가 쌓여야 전문가가 되는 겁니다. 반려견 훈련도 똑같습니다. 작은 실버나 골드 자격증이 있다고 해서 최고의 반려견 훈련사가 되는 것은 아닙니다. 하지만 그런 지식으로 무장해야 매우 유능한 사람이 될 수 있습니다. 만약 끔찍한 짓을 하다가 적발되어 그게 정말 심각한 짓이라면 우리는 그에 상응하는 결과를 적용하여 자격을 박탈할 것입니다. 운전면허처럼 자비 없이 말이죠. 아주 좋은 방식입니다. 자비는 없습니다. 전 찬성합니다. 다른 방법은 없습니다. 다른 길은 없어요. 모든 연맹이 결국 도입할 겁니다. 절 믿으세요. 당장은 아니더라도 내일, 내년, 아니면 10년 뒤라도 결국 그렇게 될 겁니다. 다른 방법은 없어요. 받아들이든 아니든 어쩌겠습니까? 하지만 우리 모두 대비해야 합니다. 결국 이 변화를 주도하는 건 우리와 같은 작업견 관계자들입니다. 더 말씀드리자면 더 보태자면 제 아내와 저는 마틴 시스템(Martin System) 전자 칼라, 카멜레온의 소유주이기도 합니다. 시중에 나온 제품 중 동물 복지에 가장 가까운 제품이죠. 논란이 있든 없든 우리는 노력하고 있습니다. 부정할 수 없는 존재가 되는 것, 우리가 완벽할까요? 아니요, 우리는 완벽하지 않습니다. 우리는 애플리케이션을 개발하고 있습니다. 이 앱은 여러분에게 여러분이 소위 말하는 자신의 기록을 검토할 기회를 제공합니다. 오늘 당신의 자극 과정은 어땠나요? 얼마나 자극을 주었나요? 어떤 레벨로, 어떤 프로그램으로요? 자, 당신은 학습 피라미드의 어디에 있나요? 여전히 기초 단계에 머물러 있다면 50번이나 누르는 게 당연하죠. 50번씩이나요. 하지만 만약 당신이 자극 통제 단계의 가장 높은 곳에 있다면, 가장 높은 레벨을 50번이나 눌러야 한다는 건 정상적인 상황이 아닙니다. 그건 개가 자기 임무를 이해하지 못하고 있다는 뜻입니다. 그러니 이 모든 기능이 추가될 예정입니다. 게다가 상상해 보세요. 조아킴에게 자신의 회사에서 일하는 3~4명의 직원들이 있고, 그들이 콜러를 사용한다면, 그는 각 사람이 얼마나 자주, 그리고 어떤 레벨로 자극했는지 알 수 있습니다. 더 나아가서, 니콜라스, 당신이 주정부의 수의사라고 해봅시다. 당신은 모든 기기에 대한 데이터베이스를 가지고 있고, 이를 보며 이렇게 말할 수 있겠죠.
system ils ne vont pas ACC non plustive reinforcement le système ils vont accepter que il a différents systèmes sur différents de chiens parce que si on dit seulement positif on va exterminer 50 % des chiens au nom de qui au nom duêtre animal h donc ça c'est la réalité donc il faut rester réaliste et chaque chien a besoin d'un approche et oui il faut un peu d'expérience mais comment voulez-vous écoutez j'avais 18 ans j'ai passé mon pourmis de conduire c'est pas parce que je le passensais que j'étais un bon chauffeur j'étais instruit pour pouvoir devenir un bon chauffeur après 5 ans 10 ans d'expertise dans le travail de chien c'est la même chose le petit brevet n silver ne gold ne va pas vous faire le meilleur entraîneur du chien mais armé avec le savoir pour pouvoir devenir une personne très qualifié et si on vous attrape faire des saloperies et si c'est vraiment des saloperies on va vous implémenter une conséquence on vous enlève votre permis de conduire sans pardon c'est très bien sans pardon je je valide il y a pas d'autre il y a pas d'autre façon et chaque fédération va venir là croyez-moi ça va venir si c'est pas demain ce sera après-demain l'année prochaine dans 10 ans ce sera comme ça il y a aucune autre façon qu'on l'accepte ou pas voulez-vous que je dise mais on doit être prêt que c'est nous les gens du du chien de travail qui introduisent cela et je vais encore vous raconter plus mon épouse et moi on est aussi les propriétaire de Martin système h collier les caméléons et des colliers sur le marché qui arrive le plus près du bien-être animal possible contesté ou pas nous on essaie d'être incontestable est-ce qu'on est parfait non on n pas parfait on est en train de travailler sur une application qui vous donne vous la possibilité de revoir votre ce qu'on appelle quel était votre parcours de stimulation aujourd'hui combien de fois est-ce que vous avez stimulé sur quel niveau sur quel programme tiens où est-ce que vous êtes dans la pyramide d'apprentissage vous êtes toujours à la base bah c'est normal que vous poussez 50 fois dessus 50 fois mais si vous êtes au plus haut en stimulus contrôle ce n'est pas normal que vous devez tapé 50 fois sur le plus haut niveau ça veut dire que le chien ne comprend pas son boulot donc tout ça c'est en train de venir en plus de cela imaginez-vous que Joakim a 3 qu C personnes qui travaillent dans son entreprise avec des colliers il peut savoir de chaque personne combien de fois et sur quel niveau ils ont stimulé je vais plus loin Nicolas vous êtes le vétérinaire de l'État ou je ne sais pas de la province vous avez une date à banque de tous les instruments et vous pouvez voir tiens
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밤바르, 이 사람은 매일 가장 높은 레벨을 일곱 번씩 눌렀군. 일주일 내내 말이야. 우리가 이 사람을 조사해 봐야겠어. 그리고 어쩌면 그건 아무것도 아닌 조사일 수도 있습니다. 왜냐하면 밤바르가 콜러를 테이블 위에 올려두고 소위 말하는 LED, 불빛을 켜두어서 불빛을 확인하려고 했을 뿐일 수도 있으니까요. 개를 보세요, 항상 진실을 말해주는 건 개예요. 그렇죠, 목줄을 보여줬는데 만약 녀석이 도망간다면, 그 목줄과 관련해서 아주 나쁜 경험을 했다는 걸 아실 거예요. 목줄을 보여줄 때 만약 당신을 문다면, 목줄과 관련해 뭔가 끔찍한 일이 있었다는 걸 아는 거죠. 만약 목줄을 보고 달려든다면, '어, 나 이거 좋아'하는 거니 문제가 없다는 걸 아실 거예요. 무슨 뜻인지 아시겠죠? 그래서 그 모든 것이 준비 과정에 있어요. 그러니 우리는 모든 것을 가능한 한 납득할 수 있게 만들려고 최선을 다하고 있고, 책임감 있는 사람들에게 우산을 씌워주려고 합니다. 그래서 전체 시스템이 방수가 되는 거죠. 비전이 필요하고, 실행할 용기가 필요해요. 삶에서 저는 아니라고 말하는 법을 배웠어요. 예전엔 정말 좋은 사람이어서 '네, 네' 했지만, 지난 10년 동안은 아니라고 말하는 법을 배웠고, 그렇게 거절하는 법을 배우니 훨씬 더 멀리 나아갈 수 있었어요. 친구들도 많은데, 친구들에게도 아니라고 말하는 법을 배웠어요. 전엔 그렇게 말할 엄두를 못 냈는데, 이젠 '아니, 시간 없어, 미안해, 안 돼, 안 돼'라고 말해요. 아니라고 말할 용기가 필요해요. 참 재밌죠, 그쵸? 바트, 곧 릴에 오나요? 아니요, 릴에는 안 가요. 3월 말에 벨기에에 가서 무릎 검진을 받아야 해요. 수술을 다시 해야 할지도 모르거든요. 아직 알 수 없어요. 그리고 독일에도 가야 해요. 독일에서 RCI 대회에 대해 해설을 해야 하거든요. 네, 알겠습니다. 저에게 미래란, 미래란 것은 바로... 전 세계로 생중계되는 영상이라는 뜻이죠 맞아요, 그래서 이 대회를 전 세계에 알리는 거예요. 경기장에 오고 싶은 사람들은 오면 되고, 집에서 즐기고 싶은 사람들은 즐기면 되죠. 저는 제가 보는 장면에 대해 매우 고전적인 해설을 덧붙입니다. 예를 들어 제 직감으로 느끼기에 요즘 RCI의 개들은 더 이상 걷다가 앉아, 엎드려, 서기를 하지 않더군요. 재밌는 건 20년 전만 해도 모든 개가 앉아, 엎드려, 서기를 했어요. 오늘날 대부분의 사람들은 훌륭한 '오 피에(발 옆으로 걷기)'를 보여주지만, 앉아, 엎드려, 서기를 하면 개가 자기 행복감에서, 뭐라고 할까요, 그 삶의 기쁨에서 벗어나게 되기 때문이죠. 항상 오 피에를 하면 보상을 받으니 오 피에는 개가 즐거워하는 훈련이 되었고, 거기서 앉아를 시키면 개는 즐거움에서 벗어나게 되는 거죠. 그걸 사람들이 잊고 있어요. 최대한 빨리 앉아, 엎드려, 서기를 훈련에 도입해야 해요. 그 동작들도 개가 즐기면서 해야 하거든요. 그런 다음 앉아, 엎드려, 서기와 오 피에를 할 때 즐거워한다면, 그때 훈련들을 합치는 거예요.
Bombart ce cocola il a tapé sur le niveau le plus haut SEP fois chaque jour de la semaine on va le contrôler celui-là et peut-être que c'est un contrôle pour rien du tout parce que bonbart a mis le collier sur la table et il a mis ce qu'on appelle les LED les lampes dessus pour voir les lampes mais regardez le chien c'est toujours le chien qui va vous raconter la vérité hein montrez-lui le collier ben si le coco s'en va ben vous savez que il a eu de très mauvaises expériences avec ce collier si il vous mort quand vous montrez le collier vous savez que il y a eu des saloperies avec le collier s'il saute dans le collier e j'aime bien là vous savez il y a pas de problème vous voyez ce que je veux dire donc tout ça est dans les pipelines donc on est en train de faire tout le possible pour rendre tout le plus acceptable possible et pour rendre un parapluie aux gens qui sont responsables donc tout le système est waterproof il faut une vision il faut oser l'implémenter vous savez dans la vie moi j'ai appris à dire non j'étais un un coco très sympa oui je viens oui les 10 dernières années j'ai appris à dire non et dire non m'a appris à aller beaucoup plus loin il y a j'ai beaucoup de copains j'ai appris à dire non au copains j'osais pas dire ça maintenant j je dis non j'ai pas le temps excuse-moi non non non il faut oser dire non c'est drôle tout ça hein tu tu Bart tu viens à lillele bientôt non je pas à Lille je je dois être en en Belgique fin mars pour faire contrôle de mon genou peut-être opération de nouveau on ne sait pas je dois être en Allemagne pour donner du Commentaire sur un sur une compétition catché RCI ok pour moi le futur le futur ça veut dire des images live qui vont dans le monde entier exa donc on emmène cette compétition au monde entier ceux qui veulent venir au stade peuvent venir ceux qui veulent jouir à la maison ils jouissent et je donne un commentaire très classique sur ce que je vois ça vient du ventre par exemple je vois que les chiens en RC ne font plus assis coucher debout en marchant c'est drôle il y a 20 ans chaque chien de faisait assis coucher debout aujourd'hui la plupart des gens ont eu un au pied splendide mais parce que assis couché debout enlève le chien de son happiness de son comment on dit ça sa joie de sa joie de vivre est toujours récompensé pour faire du haut pied et le haut pied est devenu un exercice où il jouissent et quand on dit assis on enlève le chien de son jouissement et c'est ça qui ça les gens oublient de implémenter le plus vite possible assis couché debout ù là aussi il doit jouir et après quand il jouit de assis couché debout et au pied là on met
2:04:37
하지만 제가 보기에 RCI에서 앉아, 엎드려, 서기가 매우 매우 매우 복잡한 훈련이 되어가고 있어요. 사실은 매우 쉬운 훈련인데, 사람들이 할 줄을 몰라요. 오 피에는 훌륭하게 할 줄 알면서도 말이죠. 프랑스 링의 앉아, 엎드려, 서기 동작을 보면 정말 형편없습니다. 이런 표현을 써서 죄송하지만, 정말 사실입니다. 하지만 보시다시피 형편없었지. 프랑수아, 아직도 기억나. 그 레버 말이야. 앉아, 개가 딱 앉아, 귀를 쫑긋 세우고. 프랑수아는 계속해서 앉아라고 반복했고 개는 조금 움직였어. 그는 '프랑수아, 나 지금 앉아 있잖아'라고 말하는 것 같았지. 그러고는 개한테 달려가서 앉아라고 했어. 개는 그 자리에 멈춰 서서 '나 지금 앉아 있는데'라고 말하는 듯했지. 훈련받은 개에게 한 번 앉아라고 하면 개는 앉아. 그런데 두 번째로 앉아라고 명령하면 개는 엎드리거나 서거나 아니면 도망쳐 버릴 거야. 이건 고전적인 일이지. 프랑수아는 20년 전에 이미 이런 것들을 다 보여줬어. 정말 놀라워. 나는 그분에게서 정말 많은 것을 배웠어. 정말 많이, 정말 많이 배웠지. 나는 열린 마음이었고 요아킴이 말했듯이, 내 냄비의 물은 이미 끓고 있었어. 그저 내 냄비에 스파게티 면을 넣기만 하면 됐던 거지. 딱 그 순간이었어. 나를 만난 것도 마찬가지야. 요아킴은 그가 이 모든 정보를 받아들일 준비가 되었을 때 나를 만난 거지. 내가 그에게 말했던 모든 것들 말이야. 나는 그 학교에 다녔던 것을 기억해. 골드 코메르 학교였지. 그 학교에 나와 함께했던 네 명, 아니 다섯 명의 다른 사람들이 있었는데 내가 벽에 대고 얘기하는 기분이었어. 나는 바로 알 수 있었지. 사람들의 눈빛만 봐도 알 수 있거든. 어떤 이들의 눈은 '아직 준비가 안 됐어요'라고 말하고 있었고, 다른 이들의 눈은 빛나고 있었어. '젠장, 왜 저 노인이 내가 이미 알고 있는 걸 다 말하는 거지?' 아니면 '세상에, 저 노인이 이런 말을 해줘서 정말 기쁘다. 이제야 내가' 라는 식으로 말이야. 그 당시의 일들을 기억해. 프랑수아. 그 레버. 앉아, 개가 딱 앉아, 귀를 쫑긋 세우고. 프랑수아는 계속해서 앉아라고 반복했고 개는 조금 움직였어. 그는 '프랑수아, 나 지금 앉아 있잖아'라고 말하는 것 같았지. 그는 이제 준비가 된 거야. 나는 내가 옳다고 확신했고 그렇게 보았죠 그래서 사람들이 강아지를 교육할 때 사람들의 눈을 보면 이해를 하는 사람도 있고, 아직 너무 이른 사람도 있어요 이 정보들을 받아들일 준비가 안 된 사람들도 있어요. 준비가 되어 있어야 해요 여러분들이 보게 될 내용들은 처음에는 의아할 수도 있어요 도대체 왜 이런 거지? 싶겠지만 시간이 지나면 결국 이해하게 될 거예요. 두 달 정도 지나면 깨닫게 될 겁니다. 믿어주세요. 정말 지독하죠 아시겠지만 제가 가게에 가면 항상 주의 깊게 살펴보고 항상 어떻게 하면 이걸 내 훈련 방식에 적용할 수 있을까 고민해요 내가 보는 모든 것이 저에게는 일종의 병과 같아요. 그래서 일단 개 훈련을 시작하면 강박에 사로잡히죠 나는 강박적이에요. 어떤 분야든 자기 일을 잘하는 사람들은 모두 강박적인 사람들입니다 그렇지만 그 강박 속에서도 개가 여러분의 그 열정을 따라올 수 있게 해야 해요 왜냐하면 하루 종일 앉아, 엎드려, 서 있어만 시키면
les exercice ensemble mais je vois que assis coucher debout devient un exercice très très très compliqué en RCI et au fait c'est un exercice très facile mais les gens ne savent plus faire ils savent faire du aued est splendide regardez les positions assis couché debout ring français merdique à voir excusez-moi de dire très juste mais la vue merdique je me souviens encore François le levier assis le chien PAM assis oreille pointu et François répétait assis le chien il bougeit un peu et disait mais François je suis assis et puis courit vers le chien assis et le chien il reste là mais je suis assis donner une fois à un chien dressé assis il assis et donner un deuxième commandement assis il va se coucher il va se mettre debout ou il va se tailler c'est classique déjà François me montrit tout ça il y a une vingtaine d'années c'est incroyable de voir j'ai appris beaucoup de ce monsieur beaucoup beaucoup beaucoup mais j'étais ouvert et comme Joakim disait moi mon eau bouillissait il n'avait qu'à mettre du spaghetti dans mon pote clac j'ai c'était le moment juste de me voir c'est comme Joakim il m'a vu à un moment où il était prêt pour toute cette information et tout ce que je lui disais mais je écoutez j'ai fait cette école je me souviens encore l'école gold comère il y a quatre personnes dans cette école qui étai avec moi cinq autres je voyais que je parlais au mur je vois ça tout de suite je vois ça aux yeux des gens il y a les yeux qui me disaient mais je suis pas prêt et les autres yeux sont en train de briller il me disait mais [ __ ] pourquoi est-ce qu'il me dit tout ce que je sais déjà ou nom de Dieu je suis content que le petit vieux me dit ça parce que maintenant je suis convaincu que j'étais juste j'ai vu ça donc quand tu es en train de donner cours aux gens tu vois aux yeux les gens qui grappent et les gens c'est trop tôt donc il y a des gens qui ne sont pas prêts pour cette information il faut être prêt hein la la lecture n propos que vous allez voir vous allez vous dire mais [ __ ] pourquoi ça et après un temps la mayonnaise va tourner vous avez 2 mois ça va venir croyez-moi c'est c'est c'est infernal vous savez quand je vais moi faire un magasin je regarde toujours un siffle et attaque je regarde toujours comment est-ce que je peux employer ça dans mon dressage tout ce que je vois c'est une chez moi c'est une maladie donc une fois que je commence avec un chien c'est une obsession je suis obsédé et dans le talent côte tous les gens qui sont bien en ce qu'ils font c'est des obsédés maintenant dans l'obsession il faut faire ainsi que les chiens puissent suivre votre obsession parce que ass
2:07:39
개는 몇 킬로미터를 달릴 준비가 되지 않으니까요 그걸 감당할 에너지가 없죠 여러분, 영어 단어 중에 드라이브(drive)라는 말이 있죠 영어로 드라이브(drive), 네덜란드어로 드리프트(drift)라고 해요. 프랑스어로는 마땅한 단어가 없죠 [음악] 적절한 용어가 없어요. 왜 없을까요? 우리는 왜 프랑스어 훈련 용어에는 이 개념을 표현할 전문 용어가 없을까요? 개가 흥분했거나 연료가 들어갔거나 프랑수아는 그걸 즐거움이라고 하죠 그는 이렇게 말해요, 개는 요구하는 입장이 되어야 한다고요. 그래서 예전에 프랑수아는 한마디 했어요. 저한테 개는 요구하는 입장이 되어야 한다고. 그거 참 강렬하죠, 요구하는 입장이라니. 대부분의 경우 훈련사가 요구하는 입장이고 개는 전혀 요구하는 입장이 아니에요. 여러분이 거둘 성공은 개와 함께할 때 올 것이고 그 개가 요구하는 입장이 될 때, 끓어오르는 그 개의 열정이 있을 겁니다. 거기에 스파게티만 던져주면 바로 작동하죠. 하지만 사람들은 연료 없이 수 킬로미터를 가고 또 가고 계속 갑니다. 보세요, 저는 사람들한테 물어요. 어떤 자동차를 원하시나요? 연료가 있어서 클릭 한 번에 달릴 수 있는 차인가요, 아니면 아니면 밀어야만 굴러가는 차인가요? 다들 첫 번째 차를 원하죠. 하지만 개 훈련에서는 모두 두 번째 차를 선택해요. 다들 열심히 밀기만 하고 있죠. 저는 절대 그렇게 억지로 시키지 않았어요. 절대로요. 저는 게으른 사람이었어요. 상상도 못 하실 거예요. 저는 개에게 반응만 했지, 절대 억지로 뭘 하려고 하지 않았어요. 항상 개의 힘을 이용해서 훈련했죠. 항상 그랬어요. 저를 쓰러뜨릴 수 있는 개는 없었어요. 벨기에 링 훈련에서 말이죠. 저를 쓰러뜨린 개는 한 마리도 없었어요. 이소룡의 '물과 하나가 되어라'라는 말처럼 그 작은 무언가를 가져야 합니다. 그게 뭐냐면 예전에는 저를 눈가리개라고 하나요, 눈을 가리고 눈을 가렸죠 소리를 듣고 개를 데려오곤 했어요 지금은 안 되죠, 더 이상 바르가 예전만큼 같지 않거든요 제가 젊었을 때는 개를 잘 다뤘어요 눈을 가려도 제가 원하는 대로 다 할 수 있었죠 이제는 그렇게 못 하지만 그땐 개와 함께라면 앉아, 엎드려, 발측 보행까지 거울이 필요 없었어요 확인할 필요가 없었죠. 저는 개가 앉았는지 엎드렸는지 느낄 수 있었으니까요 그걸 느끼죠. 사람들이 춤을 출 때 저는 그걸 봐요. 저는 댄서는 아니지만 사람들이 춤을 출 때 하나, 둘, 셋, 하나 하고 박자를 세고 있다면 그건 춤을 추는 게 아니죠 일종의 체조나 아니면 독일어로 스포츠라고 부르는 걸 하고 있는 거예요 저는 개를 훈련할 때 훈련복을 입고 싶지 않아요 저는 개가 움직이길 바라지
coucher debout toute la journée ben le chien il n'a pas prêt de faire des kilomètres il n'a pas la gasoile pour le vous savez que il y a un mot anglais qui s'appelle drive en anglais on dit trip en néerlandais on dit drift le mot français [Musique] Joakim pas il en a pas pas en a pas pourquoi est-ce qu'il y en a pas on doit pourquoi est-ce que dans le dressage français on n pas un jargon pour dire le chien est pétardé ou les gasolin o il est le plaisir de faire François il appel ça le chien doit être demandeur donc François dans le temps il avait un mot il me dit le chien doit être demandeur c'est fort ça demandeur la plupart du temps c'est le dresseur qui est demandeur et le chien n'est pas demandeur du tout le succès que vous allez avoir c'est avec un chien demandeur et quand il est demandeur il y a l'eau de ce chien qui Bou qui bouille vous n'avez qu'à fout du spaghetti dedans et ça marche mais les gens font des kilomètres et des kilomètres et des kilomètres sans gazoir regardez j'ai dis aux gens quelle voiture est-ce que vous voulez une voiture avec la gazoile où vous faites clic et on roule ou une voiture qui fait et que vous devez pousser tout le monde va vers la première voiture mais dans le chien dans le dressage ils vont tous vers la deuxième voiture ils sont tous en train de pousser en étant hom d'attaque moi j'ai jamais fait des chick chque jamais jamais j'étais un faénéant vous pouvez pas vous imaginer moi je réagiss sur le chien j'ai j'ai jamais été un gamin fort j'ai toujours employé la force du chien pour le travailler toujours on r P il y a aucun un chien qui me mettait à tapis hein en RIM belge aucun chien m'a mis à tapis hein one with the water Bruce Lee one with the water il faut avoir ce petit don vous savez que dans le temps on me mettait bandir bander comment dire sur les yeux bander les yeux j'entendais les CL je prenais si je le fais maintenant je ne sais plus je ne l'ai plus bar n'est plus le même quand il était jeune mais quand j'étais jeune je savais prendre des chiens j'étais aveuglé je les avais là où je voulais je ne sais plus faire ça mais j'étais un avec les chiens c'est quand ass coucher au pied moi j'ai pas besoin de miroir j'ai pas besoin de revoir moi je sens qu'il est assis je sens qu'il est couché je le sens quand les gens danse je vois ça moi je suis pas danseur mais quand les gens dansent ils doivent compter 1 2 3 1 ils sont pas en train de danser hein ils sont en train de faire une une sorte de gymnastique ou un H sport en allemand ça veut dire le sport de chien moi j'ai pas envie de mettre un pantalon d'entraînement quand j'entraîne mon chien je veux que c'est mon chien
2:10:45
제 몸을 최소한으로 움직이고 싶거든요 조깅을 하고 싶으면 그냥 조깅을 하러 가면 되죠, 그건 다른 거예요 하지만 훈련을 해야 하는 건 제 개예요 제가 훈련사로 일했을 때도 저를 훈련시켜야 하는 건 개였어요 제가 개를 훈련시킨 게 아니었죠 저는 개가 자연스럽게 상황을 이해하길 원했어요. 한 번 이해를 하고 나면 말이죠. 프랑스식 회피 동작을 보면 알 수 있어요 전형적인 훈련사는 스스로 배우거든요 개 피하기를 하니까요, 그래서 전형적인 훈련 조교는 스스로 개를 피하는 법을 배웁니다. 저는 그런 훈련 조교를 원하지 않습니다. 저는 제가 개를 피하지 않도록 가르쳐 주는 훈련 조교를 원합니다. 아주 천천히 해 주기를 바랍니다. 도약하는 다리도 아주 천천히, 다른 다리로 가지 않게 막대기로 툭 치고, 다른 곳으로 가는 것, 저는 모든 것을 아주 아주 천천히 하길 원합니다. 저는 우리 개가 피함을 당하지 않도록 가르치고 싶습니다. 프랑스식 수색에서 보기에 정말 멋진 훈련이 있는데, 그건 저에게 최고의 연습입니다. 제가 훈련 조교가 작은 동작을 하는 것을 보면, 개를 파악하기 위해 작은 움직임을 만들죠. 제가 이렇게 움직일 때 개가 어떻게 반응하는지, 제가 이렇게 움직일 때 개가 무엇을 하는지 확인합니다. 그걸 두세 번 반복하다가 어느 순간에 한쪽 다리로 개를 뒤로 밀어냅니다. 뒤로 밀어버리는 거죠. 그들이 개를 뒤로 밀어내고 3미터 정도 거리에서 출발합니다. 거기서 우리가 보는 것은 훈련 조교가 그런 식으로 훈련을 하는 것인가 하는 겁니다. 아니요, 다리가 개를 밀어낼 때 개는 즉시 다른 다리로 가야 합니다. 바로 그것을 가르쳐야 합니다. 개에게 개가 당하지 않도록 가르쳐야 합니다. 죄송합니다, 당하지 않게 말이죠. 하지만 이해할 줄 아는 훈련 조교가 필요합니다. 언젠가 프랑스식 수색 훈련 조교를 해보고 싶습니다. 항상 저를 매료시켰고, 매력적인 멋진 스포츠이니까요. 물기(mordant)에 대해서는 동의해야 합니다. 물기는 '잘 발(au pied)'에서 이루어지는 겁니다. 그것을 이해해야 하고 당연히 개는 그 안에 머물러 있어야 합니다. 오늘 아침 호주에서 영상을 하나 받았는데, 프랑스 링(Ring français) 챔피언십 공격 영상이었어요. 도망가는 공격 상황에서 개가 공격수(homme d'attaque)의 엉덩이를 치고, 공격수가 돌아서는데 옛날 막대기로 등 한가운데를 치네요. 개가 수트 밖으로 튀어나와서 방어하고, 방어하고, 방어하고, 공격수는 막대기를 들고 개 뒤를 쫓아가죠. 그런데 핸들러들이나 친구들이 반발하며 경기장으로 들어와서 공격수를 공격하더군요. 도대체 무슨 일이죠? 무슨 일입니까? 저는 막대기로 나쁜 짓을 했는지 모르겠고 보이지도 않지만, 그렇다고 공격수를 공격하면 안 되죠. 제 할 일을 하는 중이잖아요. 아마도
qui bouge moi je fais le minimum possible si je veux du jogging bah je vais faire du jogging c'est autre chose mais c'est mon chien qui doit travailler et quand j'étais homme d'attaque c'était le chien qui devait me travailler c'était pas moi qui travailla le chien je voulais que le chien naturellement dès qu'il qu' comprend un peu mais une fois qu'il comprend et regardez dans les esquive française que fait l'homme d'attaque classique il apprend lui-même à esquiver le chien donc l'homme d'attaque classique il apprend lui-même à esquiver les chiens moi je ne veux pas cet homme d'attaque là je veux un homme d'attaque qui m'apprend à ne pas esquiver mon chien je veux qu'il fasse ça très lentement jambe d'appel très lentement pas pour va dans l'autre jambe la le bâton tape on va dans l' je veux tout très très lentement je veux qu'on apprend mon chien à ne pas se faire esquiver et dans dans dans la recherche française mais c'est un exercice magnifique à voir ça c'est un exercice de top pour moi et je vois l'homme d'attaque qui fait fait des petits mouvements pour lire le chien quand je fais ça que fait le chien quand je fais ça que fait le chien ils font ça deux trois fois et a une certaine moment il pousse le chien avec une jambe en arrière il pousse en arrière il pousse le chien en arrière et ils partent ils ont 3 m sur le Cabau et qu'est-ce qu'on voit l'entraînement que l'homme d'attaque s'entraîne à faire ça non quand il y a une jambe qui pouche lE CHIEN Le chien tout de suite doit aller sur l'autre jambe c'est ça qu'il faut apprendre le chien il faut apprendre au chien à ne pas se faire excusez-moi se faire baiser mais il faut un homme d'attaque qui comprenne un jour j'ai envie d'attaquer le r français parce qu'il m'a toujours passionné passionné c'est un beau sport il faut être d'accord avec le mordant le mordant se joue sur le xal au pied ça il faut comprendre et naturellement le chien doit rester dedans on m'envoie une vidéo ce matin de l'Australie une attaque ring français championnat une fuyante le chien tape dans le cul de l'homme d'attaque l'homme d'attaque tourne et c'est encore avec le vieux bâtonadang en plein sur le dos le chien sort du costume et puis il devient barrage et le barrage et le barrage et puis l'homme taque cou derrière le chien avec le bâton et puis il y a les maîes chiens qui se révoltent ou des copains qui viennent sur le terrain ils attaquent l'homme d'attaque mais qu'est-ce que c'est que ça qu'est-ce que c'est que ça je ne sais pas s'il y a une saloperie avec le bâton et je ne le vois pas mais il faut pas attaquer l'homme d'attaque pour faire son devoir là hein peut-être qu'il a
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막대기로 못된 짓을 했는지 모르겠지만, 저는 보지 못했고 알 수 없어요. 사람들이 저한테 물어봅니다. 그게 무슨 뜻이냐고요. 예전에는 다 그런 식이었죠, 그게 게임이었어요. 사람들이 징징대는 소리는 이제 지긋지긋해요. 저는 징징대는 사람들은 정말 싫어합니다. 영어로 위닝(winning, 징징거림)이라고 하죠, 저는 위닝(winning)은 싫어요. 저는 위닝(winning, 승리)을 좋아합니다. 우리에게 필요한 건 승리하는 사람들이지, 징징대기만 하는 사람들이 아니에요. 아니, 이게 다 뭡니까? 저는 다 감당합니다. 이게 바로 우리가 전하고 싶은 겁니다. 아시다시피 우리는 새벽 4시에 일어나고 벨기에에 회사가 있어서 밤 9시나 10시쯤 아주 일찍 잠자리에 듭니다. 하지만 이건 삶의 방식이고 우리는 모든 면에서 감내합니다. 견뎌내지 못하면 그만두고 마틴 시스템이나 학교 일 등 모든 것을 멈추겠죠. 항상 할 말이 있는 사람들이 있는데, 돈키호테 책에 나오는 내용을 아시나요? 돈키호테요. 갑자기 돈키호테의 하인 산초가 돈키호테에게 묻습니다. 왜 개들이 짖냐고요. 카라반이 지나가기 때문이죠. 프랑스어로 어떻게 말하더라, 카라반이 지나가면 개들은 짖기 마련이죠. 항상 짖어대는 사람들은 있기 마련입니다. 당신이 무슨 일을 하든 항상 짖는 사람들은 있고, 저는 감내하며 계속 나아가는 법을 배웠습니다. 계속, 계속 나아가는 거죠. 저도 입이 좀 거칠긴 하지만, 걷는 것, 걷는 것, 걷는 영상을 보여줄 때, 제 아내와 저는 최근 몇 년간 10초나 20초 정도의 짧은 영상을 100개 정도 올린 것 같아요. 짧은 글귀를 곁들여서요. 이걸 다 모으면 책 한 권이 될 겁니다. 잡담도 없고 음악도 없죠. 저는 개 영상에 음악 들어가는 걸 정말 싫어합니다. 개 소리를 듣고 싶거든요. 개집으로 갈 때 개의 소리를 듣고 싶어요. 개들이 아픈지 냄새로 느낄 수 있죠. 최근에 무릎이 아픈 것도 느낍니다. 음악 없는 영상은, 진정한 가치가 있죠. 저는 개를 직접 들으면서 교감하고 싶습니다. 이게 바로 제가 하는 방식이죠. 모든 일을 이렇게 처리합니다. 통증을 없애는 유일한 방법은 스테로이드를 복용하는 것뿐이었어요 저는 그게 좋지 않다고 느꼈어요 마치 제 것이 아닌 땀 같은 느낌이었죠 그래서 저는 느껴요 설명할 수 없어요 이건 머리로 이해할 수 있는 게 아니에요 이건 몸소 느껴야 하는 거죠 개 훈련에서도 말이죠 언젠가 아내와 함께 미국의 동물원에 갔었는데 우리는 무대 뒤로 갈 수 있었어요 그곳에서 야생 동물들을 보여주더군요 거기엔 송곳니가 부러진 북극곰이 있었는데 어제 일처럼 생생하게 기억나요 사육사가 다가왔고 곰이 다가왔어요 그들은 곰에게 이제 입을 벌려보라고 가르치고 있었죠 클릭 소리와 함께 곰은 먹이를 받았어요 곰이 입을 벌리고 있는 동안 치아 치료를 받고 있었죠 그게 바로 치료였어요 대부분의 훈련사들은 개가 입을 벌리게 하는 법도 다물게 하는 법도 모르죠
fait une saloquerie avec avec une manchette du bâton j'ai pas vu je ne sais pas le voir et on me demande qu'est-ce que ça veut dire ça c'était le jeu dans temp hein c'était le jeu j'en ai marre d'entendre pleurer les gens j'aime pas les gens qui pleurent wiining en anglais j'aime pas winning j'aime winning on a besoin des gens qui gagnent pas des gens qui pleurent et qui ne font que pleurer non qu c'est que ça j'encaisse can ça c'est ce qu'on veut passer vous savez nous on se lève à 4h du matin on a une entreprise en Belgique on va se coucher très tôt 9h 10h du soir mais c'est un art de vie et on encaisse de tous les côtés si on encaisse pas on arrête on va en Martin system on vaend l'école on on arrête tout hein il des gens qui ont toujours quelque chose à dire bah vous savez il y a un livre de don qui chot don quiichot don qui et tout à coup il y a le servant de Don quiote Sanchez il demande à Don quiote pourquoi est-ce que les chiens à boire parce que la caravane mouve parce que la caravane pass comment dire français la caravane la caravane pass et il y aura toujours des gens qui AB la caravane passe il y a toujours des gens qui AB bois vous pouvez faire n'importe quoi il y a toujours des gens qui a boire et moi j'ai appris à encaisser et continuer continuer continuer et j'ai grande gueule mais je trouve walking walking walking quand on montre des vidéos mon épouse et moi les derniè années je crois une centaine des petites vidéos de 10 secondes 20 secondes avec un tout petit texte mais c'est un livre si vous mettez ça ensemble c'est un Chel c'est pas du blab bla bla pas de musique j'ai horreur de la musique sur des vidéos de chien moi je veux entendre le chien je veux entendre quand je vais vers mes cheniles je sens mes chiens s's sont malades je sens ça le dernier temps avec mon genou il n'y avait qu'une façon pour ne pas avoir mal c'était prendre des stéroïde je me je sentais que c'était pas bte une sorte de transpiration qui n'est pas la mienne donc je sent ça je je sais pas expliquer et on peut pas expliquer ça avec la tête c'est des il faut avoir ça dans le dois le dressage du chien le chien un jour avec mon épouse était un zoau aux États-Unis et on on pouvait aller derrière la scène on nous a montré les animaux sauvages et il y avait un ours blanc qui s fait casser un crrooc je me souviens comm hier et puis il y a le véau qui s'amenait l'ours qui s'amenait ils apprenaient au l'ours maintenant tu ouvres ta bouche clic clic il recevait à manger et pendant qu'il ouvrait sa bouche il recevait un traitement pour ses dents la plupart des dresseurs ne savent pas faire ouvrir la gueule du chien et ne
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정말 몰라요 그런데 이 사람들은 곰을 상대로 해내더군요 프랑스식 훈련용 소매를 문 개들이 얼마나 강하게 버티는지 한번 보세요 개들은 정말 상상할 수 없을 정도로 강하게 버텨요 저는 아주 잘 알고 있어요 이건 압박을 가하는 훈련이라 보기 좋지 않아요 훈련 시스템을 바꿔야 해요 이에 대해서는 제가 하는 말이 아주 공격적으로 들리겠지만 보기 좋은 모습은 아니에요 다른 방법들이 있어요 마음을 열고 수용해야 하죠 그리고... 글쎄요, 예전에는 쉬웠죠. 그렇잖아요, 강한 힘으로 제압하면 개는 놓아야만 했고, 그 개가 좋은 혈통이었기 때문에 만약 반응이 없으면 바로 처리해서 개를 정리해 버렸죠. 그건 훈련이 아니에요. 그건 이제 개가 어릴 때부터 이걸 물고 있어, 클릭 클릭, 그럼 너는 보상을 받아. 물기 그리고 놓기, X를 물어, X를 놓아, 이런 두 가지 행동을 배우죠. 그리고 개는 그 행동을 수천 번 반복하게 됩니다. 그러다 잘하게 되면 어느 날 작은 핀치 칼라를 채워서 탁, 핀치 칼라의 느낌을 알려주고 물고 놓는 연습을 하죠. 그리고 같은 방식을 아주 낮은 강도의 전기 칼라로도 합니다. 모든 게 잘 작동할 때 말이죠. 사람들은 이걸 이해 못 해요. 항상 상황이 안 좋아져서야 시작하거든요. 하지만 세상에, 저는 도난당하기 전에 도난 보험을 들어요. 이미 도난당한 후에 보험을 드는 건 아무 소용이 없잖아요. 집이 불타기 전에 보험을 들지, 불타버린 후에 들진 않죠. 자동차도 박살 나기 전에 보험을 들지, 박살 난 후에 들지는 않고요. 이건 누구나 이해하는 사실입니다. 제가 화장실에 갈 때 가장 먼저 확인하는 건 화장지가 있는지 없는지예요. 그런데 대부분의 사람들은 어떻게 하나요? 일단 앉아서 아, 화장지가 없네, 하죠. 대체 이게 무슨 일인가요? 이게 무슨 상황일까요? 그거 어떻게 성공을 원하시나요 인생에서 성공하는 거 그건 불가능해요 불가능해요 그건 모두가 이해하는 거죠 차를 타면 시동을 걸고 가장 먼저 확인하는 게 연료예요 충분한지 아닌지 저는 가득 차 있길 원해요 왜냐하면 가는 길에 사고가 날 수도 있고 3시간 동안 갇혀 있고 싶지 않거든요 그래서 그런 것들을 배웠죠 군대에서 시스템 B 탈출로를 배웠어요 군대에서 그걸 배웠죠 우리는 밖에서 개처럼 잤어요 그게 그런 거였죠 그리고 누가 코를 골면 누군가 일어나서 코를 곤다고 그건 허용되지 않았죠 바로 누군가 툭툭 치며 코 골지 말라고 해요 적이 당신의 소리를 들을 수도 있으니까요 절대 잊지 않아요 그리고 갑자기 집합 지점들이 있었죠 경보가 울리면 우리는
savent pas la faire fermer ils ne savent pas et ces gens-là avec un ours ils y arrivaient regardez comme les les chiens encaissent sur la chaussette française les chiens ils encaissent mais d'une façon vous pouvez pas vous imaginer je le sais très bien et c'est un exercice écrasé c'est pas beau à voir il faut changer le système d'entraînement là-dessus et naturellement ce que je dis ici est très méchant mais c'est pas beau à voir il y a d'autres façons il faut ouvrir et être ouvert à ça et le xal au pied bah dans le temps c'était facile hein on mettait la grosse force et le chien devait lâcher et parce que le chien étai de la bonne souche il y retournait s'il n' allait pas de retour liquidé on lavait les chiens c'est pas du dressage ça maintenant quand le chien est jeune on lui apprend tu tiens ceci clic clic tu reçois il y a deux actions tenir et ouvrir mordre X au pied mordre X au pied et le chien il fait des milliers de répétitions là-dessus et quand ça va bien un jour on met un petit col à pointe dessus tac pour pour la prendre le sentiment du collier à pointe pour y aller et pour lâcher et on fait la même chose avec le collier électrique sur des doses très basses quand tout marche très bien les gens comprennent pas ça ils commencent toujours j quand tout va mal mais [ __ ] je prends une assurance contre le vol avant qu'on me vole si je prends l'assurance quand je suis volé mais ça vaut rien je prends une assurance avant que ma maison crame pas après qu'elle a cramé je prends une assurance sur ma voiture avant que je la casse pas après que je la casse ça tout le monde le comprend moi quand je vais aux toilettes la première chose que je regarde c'est est-ce qu'il y AE papier toilette et que font la plupart des gens ils s'assient ils font e il y a pas de papier toilette mais qu'est-ce c'est que ça comment est-ce que vous voulez avez du succès dans la vie c'est impossible impossible ça tout le monde le comprend je prends une voiture je l'allume la première chose que je regarde la gasoile est-ce qu'il y a assz il y a pas je vais moi je veux que ça soit plein parce que en route il peut y avoir un accident et pendant 3 He je suis au garde ah non je ne veux pas ça donc j'ai appris tout ça dans l'armée on m'a pris system B escape Road dans l'armé on m'a pris ça on dormait comme des chiens dehors c'était c'était comme ça et quand il y avait quelqu'un qui ronflait il y avait quelqu'un qui était debout ronflit c'était pas permis hein il y a tout de suite quelqu'un tap tap on ne ronfle pas parce que l'ennemi pourrait vous entendre j'oublie jamais ça et tout à coup on avait des points de rassemblement s'il y avait un alarme on
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어디서 모일지 알고 있었고 한밤중에 갑자기 시작되면 우리는 B 지점에서 다시 만났죠 호텔에 가면 저는 탈출로까지 걸음 수를 세요 저는 왼쪽으로 10걸음 오른쪽으로 35걸음 외우고 있죠 비행기에서도 탈출로가 어디 있는지 완벽히 알죠 저는 원래 그런 사람이에요 어쩌겠어요 문제가 생기면 저는 잠도 안 자고 그것만 생각해요 그게 불행한 거죠 항상 플랜 B, 플랜 B, 플랜 B니까요 항상, 항상 제가 하는 모든 것이 제 인생에서 처음부터 이렇지는 않았어요. 저는 그렇게 배우지 않았고 처음엔 그렇지 않았어요. 뭐 어쨌든, 어쨌든 그래도 당신이 네포포 V로 정말 대단한 일을 해냈다고 말하고 싶네요. 그 성공을 보면 이 방법론이 분명히 아주 아주 훌륭한 것이겠죠. 논리적이고 반박할 여지가 없죠. 네포포에서 배우는 것은 열린 마음을 갖는 거예요. 다른 사람들이 자신의 시스템에서 다르게 하는 방식을 완벽하게 받아들이는 거죠. 일종의 수용이에요. 다른 개들과 다른 사람들이 다르게 행동한다는 것을 인정하고 그들도 성공한다는 것을요. 명령을 따르고 마음을 다해 모든 것이 동물 복지 규정을 준수하면서 말이죠. 그리고 이건 책임감 있는 반려견 소유(responsible ownership)입니다. 이걸 어떻게 번역하죠? 책임감 있는 책임감 있게 개를 키운다는 것, 바로 그거예요. 대부분의 사람들은 개를 풀어놓는데 개가 말을 안 듣죠. 저는 제 개가 말을 안 들으면 풀어놓지 않아요. 저는 책임감 있는 주인이니까요. 네, 하지만 착하다고 하죠. 기억나요. 20년 전 로보켄에서였어요. 저는 운동을 아주 좋아해서 요새 주변을 달리고 있었죠. 갑자기 골든 리트리버가 아니었어요. 아일랜드 견종이었는데 제가 멈췄죠. 한 아주머니가 '착해요'라고 하더군요. 저는 '아니요, 안 착해요'라고 하고 가버렸어요. 제가 달리니까 당연히 누군가 개를 두고 도망가면 털이 곤두서죠. 그래서 저는 멈춰서 말했죠. '아주머니, 저는 개를 무서워하지 않지만, 당신의 개는 지금...' 만약 착하지 않다면 착하면 다시 계속 달려요. 나는 개를 잡았고 개와 함께 물속으로 뛰어들어서 2초 동안 물에 잠기게 했다가 놓아줬어요. 이 사람은 책임이 없어요. 왜냐하면 제가 개를 무서워해서 개가 '멍 멍 멍'하고 짖으면 심장마비가 올 수도 있고, 나무에 머리를 부딪힐 수도 있으니까요. 하지만 사람들은 책임이 없어요. 만약 토끼가 달려가고 개가 토끼를 쫓아 길로 나갔는데, 개가 그 뒤를 쫓다가 차에 치여 죽었다면, 그건 개가 착하기 때문인가요? 우리가 착하니까 말을 듣지 말아야 한다니, 이게 도대체 무슨 소리죠? 이건 정상적이지 않아요. 요즘 이런 사람들이 점점 더 많아지고 있어요. 제 옛날 개는 싸움꾼이었어요. 하지만 저에게 올 때는 정말 놀라웠죠. 그건 그에게 일종의 놀이였어요. 제가 그 개에 대해 이해하지 못했던 점은 항상 누군가를 물려고 긴장하고 있다고 생각했다는 거예요. 그래서 개를 풀어줄 때마다 항상 전속력으로 달려갔어요. '젠장, 누구를 물겠구나' 싶어서
savait où on se retrouvait ensemble et de la nuit tout à coup ça commençait à et puis on se retrouvait au point B quand je vais dans un hôtel je compte mes pas vers la route d'escapation je sais 10 pas vers la gauche 35 vers la droite je connais par cœur dans l'avion je sais par cœur où est la route d'escarpation c'est moi je suis comme ça quece vous voulez que je vous dise moi quand vous vous mettez un problème je ne dors pas je ne fais que penser à ça c'est malheureux toujours plan B plan B plan B toujours toujours tout ce que je fais dans ma vie j'étais pas comme ça au début on m'a appris j'étais pas comme ça bon en tout cas en tout cas j'ai envie de dire que tu as quand même fait un sacré boulot avec nepopo V vu le succès c'est que la méthode elle doit être quand même plutôt très très bonne logique incontestable et ce qu'on apprend dans le propos c'est que d'être ouvert que d'autres gens le font autrement dans leur système parfait acceptez ça c'est une sorte d'acceptance que d'autres chiens et d'autres gens le font autrement et ils arrivent avec au commandement avec de l'â du cœur et tout est dans le règlement bien-être animal et c'est responsible ownership c'est comment traduit ça respons responsable tenir un ch responsablement c'est ça la plupart des gens il lâche un chien le chien n'écoute pas moi si mon chien n'écoute pas je ne lâche pas parce que je suis responsable oui mais il est gentil je me souviens encore il y a 20 ans à roboken moi j'étais un grand sportif et je couris autour du du fort et tout à coup il y a c'était pas un golden retriever c'est Irish je m'arrête il y a une dame il est gentil non il n'est pas gentil je m'en vais je cours naturellement quelqu'un qui s'en va d'un chien et c'est c'est poil très haut je dis je m'arrête je dis madame moi j'ai pas peur de chien mais votre chien n'est pas gentil si il est gentil je continue à courir de nouveau j'ai attrapé le chien j'ai sauté avec le chien dans l'eau et je l'ai coulé pendant 2 secondes et puis je l'ai lâché cette personne n'est pas responsable parce que moi si j'ai peur d'un chien et s'il fait wou W wou je avoir une crise cardiaque je peux me taper ma tête contre un arbre mais les gens ne sont pas responsables s'il y avait un lapin qui partait il y avait son chien derrière le lapin il va sur la route le chien derrière il se fait écraser par une voiture parce qu'il est gentil et parce qu'on est gentil on doit pas écouter mais qu'est-ce que c'est que ça c'est pas normal et les gens il y en a de plus en plus comme ça mon vieux zot céit un bagareur mon vieux zot mais il venez vers moi vouses incroyable c'était un jeu pour lui moi ce que j'ai pas
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호루라기를 불면 다시 제게 돌아왔고 저는 보상을 줬죠. 제가 그때 이해하지 못했던 것은 이 개가 제가 호루라기를 불게 하려고 전속력으로 달려나가는 방식으로 저를 조종하고 있었다는 점이에요. 그래서 개는 저와의 게임을 이해하고 있었던 거죠. 저는 제가 이해했다고 생각했지만, 사실은 일종의 간접적인 보상이었던 거예요. 하지만 그는 제가 이 상황을 이해하지 못한 점에 대해 계속해서 저를 통제하며 호루라기를 불게 유도했고 게임의 규칙을 완전히 파악하고 있었던 겁니다. 그는 이미 무엇이 보상인지 알고 있었고 결국 저를 자신의 방식대로 움직이게 만든 셈이죠. 수천 번의 반복 훈련을 거쳤습니다. 똑같죠. 그래서 모든 걸 풀어놓으면 여러분은 상상도 못 하실 겁니다. 녀석은 다시 돌아왔죠. 그래서 저는 개 목줄을 풀고 녀석과 저는 왼쪽 오른쪽을 살핍니다. 왜냐하면 위험한 개였기 때문이죠. 자전거가 보이면 녀석은 이미 제게 돌아오곤 했습니다. 나중에는 제가 자전거를 보기도 전에 이미 녀석은 돌아와 있었죠. 녀석은 예측을 했으니까요. 녀석은 저에게 이미 말해주고 있었습니다. 녀석은 저에게 이미 말하길, 몇 초 뒤에 자전거가 올 거라고 말이죠. 얼마 후에는 말이죠. 정말 믿을 수 없을 만큼 영리했습니다. 그런데 갑자기 항상 사람들이 나타나서는 그냥 두세요, 우리 개들 주변으로 지나가게 두세요, 걔들은 착해요라고 말하면 저는 엎드려라고 말하죠. 아니요, 저는 걔들은 안 착해요라고 말합니다. 네, 하지만 대체 뭐 하시는 분이냐고 물으면 저는 말하죠. 걔들은 안 착하고 말을 안 들어요. 개가 안 착하고 말을 안 들으면, 목줄을 풀면 안 됩니다. 설령 개가 착하더라도 말을 안 들으면, 목줄을 풀면 안 되죠. 당신 대체 뭐 하는 사람이냐고요? 그래서 저에겐 비밀 명령어가 하나 있었죠. 제가 공격하라고 하면 Z는 상상도 못 할 정도로 빠른 속도로 잡종 개들에게 달려들곤 했습니다. 그러면 모든 개들이 꼬리를 다리 사이에 끼고 짖으면서 도망갔죠. 그리고 제 Z는 즉시 제게 돌아왔고요. 그 사람들을 다시 본 적은 없지만, 항상 이런 문제 상황에 그들을 놓아두고 당신의 개는 자유롭게 다닐 권리가 없다는 것을 보여줘야 합니다. 왜냐하면 개가 말을 안 듣기 때문이죠. 듣지 않아 듣지 않고 나는 내 개는 내 말에 절대복종해 내가 책임감 있게 기르니까 하지만 사람들은 늘 개를 풀어놓을 수 있는 공원을 찾아내지 나는 저곳에 집을 샀고 거기선 개를 풀어놓을 권리가 있었어 그들은 그럴 권리가 없었는데도 항상 와서 저런 짓들을 해 내가 아직 팔팔했을 때의 일이야 개 짖는 소리가 들려서 가서 보니 계속 짖길래 무슨 일이 있구나 싶었지 내 집 바로 옆에 호보켄 훈련장이 있는데 거기에 성인 세 명이 셰퍼드 세 마리를 풀어놓고 훈련장에서 오줌을 누게 하더라고 나는 다가가서 울타리 옆에 서서 그들을 쳐다봤어 아무 말도 안 하고 갑자기 그들이 나를 보고 아 여기 회원이 되려고 오셨나요? 하고 묻길래 왜요? 라고 했지 그랬더니 여기 회원이 되려면 잔디도 깎고 화장실 청소도 해야
compris avec ce chien c'était je croyais qu'il était toujours au garde àou pour mordre quelqu'un donc quand je le lâchais il courait toujours à toute vitesse j'ai dit [ __ ] il va mordre quelqu'un tut je reiflait il revenait vers moi et je lui donnais une récompense ce que j'avais pas compris dans le temps c'était que ce chien me contrôlait en faisant un un avant à toute vitesse pour me faire ressiffler donc il avait compris le jeu avec que moi j'avais compris donc c'était une sorte de récompense indirecte mais il avait eu des milliers de de répétitions pareil donc tout il lâchait vous pouvez pas vous imaginer et il revenait donc je lâche mon chien qui lui et moi je regarde à gauche à droite parce que c'était un chien dangereux et quand je voyais qu'il y avait une bicyclette tout il revenait vers moi plus tard avant que je voyais la bicyclette il était déjà revenu parce qu'il anticipait il me dit déjà il me disait déjà il y a une bicyclète qui va venir quelques secondes plus tard donc il était incroyablement intelligent et tout à coup c'est toujours avec des gens laissz faire laissez passer des chiens autour de ma ils sont gentils moi je dis coucher non je dis ils sont pas gentils oui mais qu'est-ce que vous êtes je dis ils sont pas gentils et il n'écoute pas si le chien n'est pas gentil et n'écoute pas vous ne lâchez pas même si le chien est gentil il n'écoute pas vous ne lâchez pas qui est-ce que vous êtes alors j'avais un commandement secret je faisais je ve dire attaque Z a tapé sur les cabots à une vitesse vous ne pouvez pas vous imaginer et puis tous les chiens sont encourus en gueulant la queue entre les jambes et mon Z était tout de suite de retour j'ai plus jamais vu ces gens mais il faut toujours les mettre devant ce problème pour leur montrer votre chien n'a pas le droit d'être en liberté parce qu'il n'écoute pas il n'écoute pas et moi mon chien l'écoute à doigt et à l'œil parce que je suis responsable mais les gens trouvent toujours un parc où ils peuvent lâcher leur chien moi j'ai acheté une maison là-bas et j'avais le droit de lâcher mon chien là-bas eux il n'avaient pas le droit mais ils viennent toujours se [ __ ] des trucs pareil il y a des années où j'étais encore en forme j'entends mon chien Boyer dis il continue là je sais il y a quelque chose et à côté de ma maison il y a le terrain dressage de Hoboken et je vois trois personnes adultes avec trois bergers en liberté faire pipi à cas sur le terrain je m'amène je me mets à côté du fil et je les regarde je ne dis rien tout à coup il me voit ah tiens vous voulez devenir membre ici ah pourquoi je dis bah vous savez si vous êtes membbrre ici vous coupez le
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훈련장을 쓸 권리가 생긴다고 하더군 그래서 내가 여긴 개들을 위한 공공 화장실이 아니라고 했지 당신은 누군데 그러냐길래 여기 회원이라고 했어 나랑 한판 붙자는 거냐고 하더군 그래서 내가 맞다고 했지 당장 해결 보자고 신발을 벗어 던지고 구급차부터 부르자고 했지 내가 다칠 수도 있지만 당신들이 다칠 수도 있다고 그랬더니 다들 도망가더군 그 후론 본 적이 없어 어떻게 자기 땅도 아닌 곳에 그렇게 함부로 들어올 생각을 하지? 그는 출입 금지 표시가 되어 있음에도 불구하고 말을 듣지 않는 개들을 데리고 들어갑니다 왜냐하면 그들이 그 장소에 가는 이유가 바로 그 때문이죠, 울타리가 쳐져 있어서 말을 듣지 않는 자기 개들을 풀어놓을 수 있으니까요. 이건 개들의 잘못이 아니에요 견주들의 잘못이죠 애초에 개를 키우지 말아야 할 사람들입니다 그 사람들은 정말이지 네포 실버나 네포 골드 교육을 받아야 해요. 그런 사람들은 정말 무책임한 사람들입니다. 제가 뭐라고 더 말하겠어요 그런 사람들이 대다수예요 대다수인데 그들을 똑바로 훈계하는 사람이 아무도 없죠 아무도 없어요. 저만큼은 그들에게 엄격하게 대합니다 그렇죠 뭐 어쨌든 바트, 아주 유익한 대화였어요 벌써 시간이 거의 2시간이 다 되었네요 네, 저는 원래 그렇습니다 네, 알겠습니다. 저는 벨기에 링(Ring) 종목이 계속 유지될 수 있도록 사자처럼 싸울 겁니다. 프랑스 링 종목도 계속 존재할 수 있도록 말이죠. 저는 모든 걸 생각해 두었습니다. 제가 가진 모든 지식을 운영진들과 기꺼이 공유할 준비가 되어 있어요 모든 것에 열려 있습니다 네, 가능합니다. 저는 진실이란 항상 중간 어딘가에 있다는 걸 배웠죠 릴 지역에 오실 일이 있으면 망설이지 말고 꼭 연락 주세요 혹시 모르니까요, 오해는 피해야 하더라도 우리는 아마도 그냥 함께 할 수 있을 겁니다 술 한잔 대접할 수 있을지도 모르겠네요 한두 잔 정도요, 그렇죠? 당신은요 술 마시는 거, 저는 PAP가 아니에요 저도 아니에요, 안심하세요. 조아킴, 실버 과정을 성공적으로 마치고 나서 당신의 세미나에 참석할 기회가 있기를 바랍니다. 성공적으로 마친 뒤에 말이죠. 기꺼이 환영할게요. 바트(Bart)를 이 마이크 앞에 모실 수 있다는 건 저에게는 정말 대단한 일이거든요. 프랑스어로 다시 말해볼까요? 저는 아주 열려 있어요. 조아킴의 열이 내리고 몸이 다 나으면 그때는 더 기꺼이 할 수 있을 거예요. 그래서 제가 대신 진행하고 있어요. 보시다시피 상태가 좋지 않네요. 아니, 하지만 저는 말이죠. 괜찮으시다면 하나 제안하고 싶은 게 있어요. 제가 5월이나 6월쯤에 실버 과정을 마친 후에 그때쯤에 에피소드를 짧게 하나 만들어서
gazon vous nettoyez les toilettes vous avez le droit d'employer le terrain mais ceci n'est pas une toilette publique pour les chiens qui êtes-vous je dit je suis membre ici vous allez me défendre j'ai dis oui dis on va tout de suite se régler ça j'ai enlevé mes godasses et j'ai dit et on va appeler l'ambulance et peut-être que c'est moi mais peut-être que c'est ça vous et ils sont tous partis je lesai plus jamais vu mais comment est-ce qu'ils os aller sur un terrain qui n'est pas le leutre il a marqué interdit accès interdit mais il vont avec leur chien qui n'écoutent pas parce que c'est pour ça qu'ils vont sur ce terrain le terrain est comment ça clauturer clôurer pour que leur chiens qui n'écoute pas et c'est pas la faute de ses chiens c'est la faute de ses maîtres c'est des gens qui ne devrai pas avoir un chien et c'est des gens qui devraient passer le cours népo Silver et népo Gold c'est des chiens c'est des gens irresponsables que voulez-vous que je vous dise et ils sont dans la majorité ils sont dans la majorité et il y a personne qui les met au garde à vous personne moi je les mets au garde à vous hein bon en tout cas Bart c'était bien enrichissant cet entretien tu sais qu'on est à quasiment 2h ben ça m ben moi c'est comme ça feu oui je j'entends c'est c'est c'est à W mancho et je vais me battre comme un lion pour que le ring belge puisse continuer à exister pour que le ring français puisse continuer à exister j'ai tout en tête je suis prêt à partager tout ce que j'ai en tête avec les dirigeants tout tout tout tout tout et je suis à vert ouvert à tout un non on l'a un oui on peut l'avoir moi j'ai appris que la vérité souvent est quelque part au milieu tu dès que tu passes dans la région de Lille hein t'hésites surtout pas à m'envoyer un petit message on sait jamais sera mal entendu on aura je je pourrais peut-être t'offrir un verre et un vert ou deux hein tu et qui boit c'est pas je suis pas un PAP moi he non non mais moi non plus je te rassure et bah Joakim j'espère que j'aurai l'occasion de venir en séminaire chez toi après avoir avec succès fait la la Silver bah ça sera avec plaisir la possibilité d'avoir Bart à ce micro c'est pour moi c'est c'est quand même bah quelque chose de de de de de génial je peux refaire ça en français je suis très ouvert à ça quand Joakim n'a plus de fièvre et quand il n'est plus malade il sera plus disposé aussi donc j'ai un peu pris sa relève je vois qu'il n'est pas en forme non par contre moi ce que j'aimerais bien si ça vous va ce qui serait sympa c'est euh une fois que j'aurais fait la Silver euh au courant euh bah au courant mai ou juin là euh qu'on seit face à un épisode peut-être
2:28:17
제가 받은 교육에 대한 피드백을 공유하면 어떨까 싶어요. 그게 좋을 것 같아요. 한 가지 안타까운 점은 제 아내가 프랑스어를 이해하지 못한다는 거예요. 모든 영국인들이 그렇듯 영어에는 아주 능통하지만 외국어는 하나도 못 하거든요. 저도 프랑스 사람이라 프랑스어밖에 못 해요. 보통들 그렇죠. 저는 어릴 때부터 벨기에인으로서 벨기에가 자주 다른 큰 나라들의 침략을 받았다는 걸 이해해야 했어요. 네, 그래서 우리는 작은 카멜레온이 되었죠. 그런 셈이죠. 실제로 언어에 적응한다는 건 사실이에요, 그렇죠? 예를 들어 우리 네덜란드어 사용자의 경우, 한 작은 마을에서 다른 작은 마을로 갈 때 네덜란드어를 사용하면 서로 이해하지 못했어요. 서로 다른 방언이었으니까요. 그래서 이해하려면 프랑스어를 써야 했죠. 정말 놀라운 일이죠. 네, 그래서 프랑스어... 제가 프랑스어로 생각한다는 걸 가끔 들으실 텐데, 사실 전 진짜 프랑스인은 아니에요. 하지만 제 아내는 이해하지 못해도 저는 사람들이 이게 아빠라는 걸, 이게 마이클이라는 걸 이해해주길 바라요. 네, 맞아요. 둘 다예요. 그리고 마이클은 제가 갖지 못했던 모든 것을 가져다주었어요. 제가 갖지 못했던 것들 말이죠. 이건 프랑수아 르비에가 저에게 이미 말했던 거예요. 프랑수아 르비에가 '바트, 넌 예술가야, 임마.'라고 했죠. 그러면서 '모든 예술가는 가난하게 죽고, 300년이 지나서야 누군가가 그들의 예술품을 팔아 부자가 되지. 그러니 바트, 가난하게 죽지 마.'라고 했어요. 그가 저에게 했던 말은 절대 잊지 않아요. 그가 저에게 말했던 모든 것, 프랑수아가 했던 모든 말을 저는 지금 현실로 만들어가고 있어요. 하지만 그가 말했을 때 저는 아직 성숙하지 못했죠. 제 아내는 저에게 '바트, 그만 좀 해'라고 해요. '그 열정 좀 그만둬요. 우리는 사람들에게 돈을 줘야 해요.' 열정만으로는 우리와 함께 일하는 모든 사람에게 충분히 급여를 줄 수 없으니까요. 그들이 얼마나 잘하는지 아시잖아요. 그래서 저는 일부러 배경으로 물러나 있는 거예요. 여러분은 아주 드물게만 보실 겁니다. 제가 개를 훈련하는 모습을 다시 보는 것이요 왜냐하면 병이 재발하면 저에게는 그게 중요하기 때문이죠. 저는 이제 더 이상 일하고 싶지 않아요. 아니에요, 개는 이제 끝났어요. 다른 건 없어요. 저는 제 인생의 모든 일에서 항상 그래왔거든요. 그리고 그뿐이에요. 나머지는 상관없어요. 불행한 일이죠. 그래서 저는 제 열정에 빠져드는 게 두려워요. 저는 가능한 모든 에너지를 우리의 사업에 쏟아붓고 우리는 그만둘 수도 있고, 모든 걸 팔아서 부유하게 살 수도 있지만, 그건 제 방식이 아니에요. 제 아내의 방식도 아니고요. 우리는 우리에게 많은 것을 가져다준 것으로 다시 돌려주고 싶어 해요. 하지만 사람들은 준비가 안 된 것 같아요. 쉽지 않죠. 그게 왼쪽, 오른쪽, 서라고 말하는 것은 우리의 방식이 아니에요. 우리는 그들이 먼저 우리에게 요구하기를 좋아해요. 그러니까 마치 제가 미국 대통령이 되고 싶어 하는 것과 같아요.
un peu plus court où je vous ferai mon feedback de de cette formation ça peut être moi ce que j'aime bien c'est le le malheur c'est que mon épouse ne comprend le français elle est très verbale en anglais comme tous les Anglais elle ne connaît qu'une langue B je suis français je connais que le français c'est souvent comme ça moi en étant petit belge il faut comprendre que la Belgique a souvent été envahie par d'autres ouais grand pays donc on est devenu des petits caméléons qui s'adaptent en langue vrai c'est vrai et par exemple nous les néerlandophones quand on allait d'un petit pelin à un autre petit village en parlant le néerlandais on ne se comprenait pas parce que c'était un autre dialecte donc on devait parler en français pour se comprendre c'est incroyable ça ouis donc le français je pense en français vous l'entendez de temps en temps que je suis pas vraiment français français mais mon épouse ne comprend pas mais j'aime bien que les gens comprennent que c'est papa que c'est Michael et ou oui c'est c'est c'est les deux et Michael m'a aussi rapporté tout ce que j'avais pas donc tout ce que j'avais pas se dire et ça François l levier me l'avait déjà dit hein François levier m'a dit par tu es un artiste mec qui dit t tous les artistes meurent pauvres et 300 ans plus tard il y a quelqu'un qui qui vend leur art et devient riche dit Bart ne Meur pas pauvre j'oublie jamais ce qu'il me disait tout ce qu'il m'a dit tout ce que François m'a dit je suis en train de le mettre en réalité mais quand il me le disait j'étais pas mû et mon épouse elle me fait souvent comprendre ETB arrête de jouer arrête ta passion on doit payer des gens la passion ne nous rapporte pas assez pour rémunérer tous les gens qui travaillent bien vous savez ce que je donc moi je me mets exprès à l'arrière-plan vous allez très rarement encore me voir entraîner un chien parce qu'une fois que la maladie recommence c'est primordial chez moi je ne veux plus travailler non c'est chien c'est fini plus rien d'autre c'est moi j'étis comme ça dans tout ce que je fais dans ma vie et puis c'est ça et le reste j'en ai rien àer c'est le malheur hein donc j'ai peur d'aller dans ma passion je mets toute mon énergie possible dans des entreprises à nous et on pourrait arrêter on peut vendre tout on peut vivre riche mais c'est pas mon truc c'est pas le truc de mon épouse on veut remettre tout vers ce qui nous a rapporté autant hein mais on voit que les gens ne sont pas prêts c'est pas facile et dire gauche droite debout c'est pas notre façon on aime bien que c'est eux qui nous demandent c'est vous voyez c'est comme si je veux devenir le Président des États-Unis
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저는 정치를 하겠다고 나서서 저를 뽑아달라고 말하지 않을 거예요. 저는 사람들이 '바트, 당신이 정치를 해야 해요'라고 말해주기를 기다릴 거예요. 수백만 명의 사람들이 저에게 요청해야 해요. 그리고 사람들이 당신이 정치에 뛰어들어야 한다고 할 때 그때 저는 움직일 거예요. 사람들이 요구할 때 움직일 것이고, 그것이 개 훈련에서 이해해야 할 점이에요. 똑같아요. 기업을 운영하는 것도 똑같아요. 요구하는 사람들과 일해야 해요. 그리고 저와 제 아내는 훨씬 더 많은 사람들과 일하고 있어요 각자의 전문 분야에서 우리만큼 유능한 사람들 우리가 하는 유일한 일은 경청하고 결정을 내리는 것입니다. 결정을 내릴 때 그건 마이클과 제가 내린 결정입니다. 우리는 절대 누군가를 손가락질하며 이렇게 말하지 않을 겁니다 어, 네 말을 들었다가 망했어. 아니요 그 결정을 내리지 말았어야 했다 그런 말은 절대 안 할 겁니다. 대신 우리는 이렇게 말하겠죠. 자 2달 동안은 그렇게 했지만 이제는 정반대라는 걸 알았으니 이제 방향을 180도 전환해서 다른 방향으로 갈 것이다. 그래서 우리는 다른 유능한 사람들이 우리에게 해주는 조언을 소중히 여기는 법을 배웠습니다. 그것도 알아야 합니다. 어쨌든 계속해서 잘해나가길 바랍니다. 힘내세요 요아킴, 잘 지내요. 노력해 볼게요. 노력해서 내일 좋은 성과를 내야죠. 네 지금 상황이 복잡하다는 걸 아니까요. 그리고 실버 대회 후에 다시 만나서 그때 전반적인 내용을 다시 한번 디브리핑하면 정말 흥미로울 거예요. 요아킴, 결승전에서 성공하길 빌어요. 선발전에서도 성공하길 빌어요. 우선 선발이 되어야 하니까요. 거기 모인 사람들은 모두 최고의 실력자들이죠. 우리는 항상 당신을 응원할 거예요. 알죠? 그리고 대부분의 사람들은 처음부터 키운 개와 함께하지만 당신은 이미 훈련이 되어 있었던 개와 함께했으니 쉬운 일이 아니라는 걸 잘 알고 있어요. 그러니 성공하길 빌어요. 이미 충분히 큰 성공을 거두고 대회에 참가하고 있으니 잘하고 있어요. 계속 멋진 모습 보여주세요. 선택이라니, 당신의 이야기를 들을 수 있어서 기뻐요. 저도 당신의 앞날이 계속 잘 풀리기를 바랄게요. 그리고 저는 앞으로도 Sport Cana에서 결과를 계속 지켜볼게요. 정말 감사합니다. 좋은 하루 보내세요. 바트, 지금 몇 시인지 모르겠네요. 여기는 이제 오후 4시 20분이니까요. 즐거운 오후 보내세요. 그쪽은 밤 11시 20분인가요? 맞아요. 좋은 오후 보내세요. 바트, 정말 고마워요. 정말 영광이었습니다. 이 팟캐스트에 모실 수 있어서 저희는 언제든 열려 있으니까요. 알겠습니다. 훌륭해요. 시간 내주셔서 감사합니다. 감사합니다. 안녕히 가세요. 또 만나요. 잘 가요. [음악]
je ne vais pas me mettre en politique pour dire eh votez pour moi je vais attendre qu'on me dise Bart tu devrait aller dans la politique quelques millions de gens devraient me demander et si tu vas dans la politique c'est là que j'irai quand les gens sont demandeur l'agirer et c'est ça qu'il faut comprendre dans le dressage du chien c'est la même chose gérer des entreprises c'est la même chose il faut travailler avec des gens demandeurs et moi et mon épouse on travaille avec beaucoup des gens beaucoup plus compétents dans leur spécialisation que nous la seule chose qu'on fait c'est écouter et prendre des décision et quand on prend des décisions c'est Michael et moi qui l'ont prise on ne va jamais mettre le doigt vers quelqu'un pour dire e on t'a écouté on est dans la merde non on ne devait pas prendre cette décision on ne va jamais dire ça on va dire tiens pendant 2 mois on l'a fait maintenant on voit que c'est l'invers maintenant on tourne la barre de 180 é et on va une autre direction donc nous on a appris à apprécier ce que d'autres gens compétents nous disent ça aussi il faut le savoir en tout cas bonne continuation bon courage joakims-toi bien on va essayer on va essayer il faut performer demain ouais parce que là je vois que c'est compliqué et puis bah on se donne rendez-vous après la Silver et puis et puis on essaie de se refaire un petit débrief de tout ça ça sera super intéressant Joakim succès à la finale succès au sélectif parce que d'abord il faut se sélecter c'est tous les meilleurs qui sont là on va toujours t'aimer tu sais ça et la plupart des gens le font avec un chien qu'ils ont dès le début toi tu l'as fait avec un chien qui était déjà cicatriser c'est pas facile je sais ça très bien donc succès et c'estj très grand succès de l'av en compétition bravo je vois de belles choses je suis content de t'avoir écouté moi je te souhaite aussi une bonne continuation et et puis je vais suivre de près sur Sport Cana les résultats et ben je te remercie ça très bonne bonne journée à toi Bart je sais pas quelle heure il est ici il fait maintenant 4h 20 de l'après-midi alors bon après-midi che vous les 11h2 de la soirée c'est ça bon après-midi et Bart encore vraiment merci c'est c'était un honneur de t'avoir sur ce podcast ça on est ouvert à tout ça ok génial merci de m'avoir contaé temps merci au revoir à bientôt ciao ciao [Musique]