E468: Jennifer Kunst, PhD: The Intersection of Dog Training & Psychology
FenziFenzi Dog Sports Podcast · 팟캐스트 · 42분
반려견 훈련과 심리학의 접점은 단순히 기술적인 행동 교정을 넘어, 핸들러가 자신의 내면을 성찰하고 반려견과의 관계에서 능동적인 변화를 선택하는 과정에 초점을 맞춘다. 현실을 수용하고, 통제할 수 없는 상황을 인지하며, 변화를 거부하는 심리적 기제를 이해하는 것은 훈련사가 더 건강한 마음가짐으로 반려견을 대하도록 돕는다. 훈련 과정에서 발생하는 좌절은 완벽주의를 내려놓고 전문가나 공동체의 도움을 구하는 계기가 되며, 반려견을 자신의 일방적인 통제 대상이 아닌 독자적인 개체로 인정할 때 진정한 파트너십이 형성된다. 성공적인 훈련은 점진적인 학습 원리를 따르며, 매일의 사소한 성취를 기념하고 즐거움을 훈련의 근본 목적으로 설정하는 태도를 필요로 한다. 훈련사는 문제 상황을 회피하지 않고 직면함으로써 회복탄력성을 기르며, 강아지가 스스로 문제를 해결할 수 있도록 충분한 여유와 시간을 제공하는 태도를 견지한다. 자신의 한계를 솔직하게 마주하고 변화를 선택하는 행위는 개인의 성장과 반려견과의 유대감을 깊게 만드는 핵심 동력이 된다.
E468: 제니퍼 쿤스트(Jennifer Kunst, PhD): 반려견 훈련과 심리학의 교차점
E468: Jennifer Kunst, PhD: The Intersection of Dog Training & Psychology
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안녕하세요, 멜리사 브로입니다. 여러분은 프렌지 도그 스포츠 팟캐스트를 듣고 계십니다. 이 방송은 프렌지 도그 스포츠 아카데미가 제공합니다. 이곳은 수준 높은 교육을 제공하기 위해 설립된 온라인 학교로, 가장 최신의 진보적인 훈련 방식을 사용하여 경쟁적인 도그 스포츠를 가르칩니다. 오늘, 저희는 제니퍼 쿤스트 박사님과 함께 도그 트레이닝과 심리학의 접점에 대해 이야기 나눠보겠습니다. 안녕하세요 제니퍼, 팟캐스트에 오신 걸 환영합니다. 안녕하세요 멜리사, 초대해 주셔서 정말 감사합니다. 오늘은 조금 색다른 주제를 다뤄볼 예정이에요. 네, 좋은 변화가 될 것 같고 흥미롭게 파고들 수 있는 주제가 될 것 같아요. 우선, 간단히 본인 소개를 좀 부탁드릴게요. 네, 저는 드니스에게 제가 심리학자이자 FDSA의 학생이라고 연락을 드렸었어요. 제 직업적인 삶에서 얻은 관찰과 생각들을 사람들과 나누면 정말 멋지겠다는 생각이 들었거든요. 그래서 드니스가 저를 당신에게 연결해 주었고, 이렇게 만나게 되었네요. 저는요, 제 교육 배경은 임상 심리학자이자 정신분석학자로서, 학문적으로 오랜 시간 훈련을 받았습니다. 그리고 저는 사람들을 돕는 일, 아주 깊은 차원에서 그들을 돕는 일에 정말 관심이 많았습니다. 그것이 바로 정신분석적인 부분이죠. 심리학은 사람들이 문제를 해결하고 더 나은 삶을 살도록 실용적인 방식으로 돕는 반면, 정신분석학은 우리가 사람으로서 겪는 근본적인 장애물에 접근하는 것을 돕습니다. 무의식적인 측면에서 변화를 거부하는 저항이라고 불리는 것들을 다루는 것이죠. 그래서 저는 사람들이 왜 변화를 그토록 어려워하는지, 그리고 무엇이 그들을 힘들게 하는지를 이해하는 데 전문적인 관심을 갖게 되었고, 변화 과정을 더 수월하게 만들기 위해 사고방식, 태도, 그리고 감정을 어떻게 변화시킬 수 있는지에 대해 연구하게 되었습니다. 이제 이것이 어떻게 도그 트레이닝에 영향을 미칠지 감이 오시죠? 그럼요, 하지만 제가 진료를 운영하는 방식은 저는 개인적으로 저는 캘리포니아 패서디나에서 주로 성인, 그리고 일부 부부와 가족을 대상으로 하는 상담 치료소를 운영하고 있습니다. 그리고 상담실에서 얻은 이러한 통찰을 더 많은 일반 대중에게 알리는 것을 제 삶의 소명 중 하나로 여기고 있습니다. 그래서 약 10년 전에 '소파에서 얻은 지혜: 내면으로부터 스스로를 알고 성장하기(Wisdom from the Couch: Knowing and Growing Yourself from the Inside Out)'라는 책을 썼고, 현재 '심리학 투데이(Psychology Today)'에서 블로그를 운영 중인데, 꽤 재미있습니다. 제목은 '은하계를 위한 심리 상담가의 안내서(A Head Shrinker's Guide to the Galaxy)'입니다. 이 글들은 모두 일반 독자들이 제가 '심층 심리학의 지혜'라고 부르는 더 깊은 개념들을 쉽게 이해할 수 있도록 돕기 위해 썼습니다. 그런 배경을 바탕으로, 사람에 관한 방대한 교육을 받으셨는데, 어떻게
this is melissa bro and you're listening to the frenzy dog sports podcast brought to you by the frenzy dog sports academy an online school dedicated to providing high quality instruction for competitive dog sports using only the most current and progressive training methods today we talked to dr jennifer kunst about the intersection of dog training and psychology hi jennifer welcome to the podcast hi melissa thanks so much for having me we'll be a little outside the box today yeah yeah it should be a good uh change of pace and an interesting topic to kind of dig into a little bit to um start out you and just tell us a little bit about you sure um i reached out to denise to just say that i was a psychologist and a student at fdsa and that i had some observations and thoughts just from my own professional life that i thought would be really cool to share with people so she turned me to you and here we are but i um my training is as a clinical psychologist and a psychoanalyst so there's a lot of um uh schooling in my background and um i was really interested in helping people and helping people at a very deep level that's kind of what the psychoanalysis part is that um psychology kind of helps people um some of the problem solving how to improve their life in a more practical kind of way and the psychoanalysis part helps to get at some of the underlying obstacles we have as people called resistance to change from the unconscious side of things so i um developed an interest in an expertise and really understanding why people have such a difficult time changing and the things that we can do in terms of changing mindsets attitudes and feelings that help that change process unfold more easily so you can kind of begin to see how that might affect uh dog training absolutely but the the way i operate my practice is i have a private therapy practice where i work with mostly adults some couples and families in pasadena california and then part of my kind of calling in life is to bring these ideas from the consulting room to a more general audience so i wrote a book called wisdom from the couch knowing and growing yourself from the inside out about 10 years ago now and then i have a psychology today blog that's kind of fun it's called a head shrinker's guide to the galaxy and those are all just written for lay people to kind of help um help them understand these deeper ideas from what i call the wisdom of depth psychology so with that background you know lots of education on the people side of things all that how did you
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FDSA와 반려견 관련 분야를 접하게 되셨나요? 네, 사실 저는 어릴 때 개를 무서워했습니다. 지금은 제가 완전한 반려견 덕후이자 중독자라는 걸 아는 사람들은 상상하기 어렵겠지만요. 뉴저지의 새로운 교외 지역에서 자랐는데, 거기는 개와 친숙한 동네가 아니어서 개를 접할 기회가 별로 없었습니다. 특별히 나쁜 경험이 있었던 건 아니지만, 30대까지는 개를 상당히 무서워했습니다. 그러다가 지금의 남편을 만났는데, 그에게는 중년의 개 두 마리가 있었습니다. 저희가 교제한 지 6개월쯤 되었을 때 남편이 저에게 '당신을 위해서라면 개들을 포기할 수도 있어요'라고 하더군요. 정말 다정하죠. 하지만 남편이 이 개들과 워낙 깊은 유대감을 맺고 있어서 제가 한번 노력해 봐야겠다고 생각했습니다. 당시 상황이 조금 어려웠던 게, 그중 한 마리가 사모예드 구조견이었기 때문입니다. 남편에게는 '하트 도그(가장 특별한 반려견)'가 있었는데, 5년 전쯤 키우던 순종 사모예드였습니다. 직장에도 항상 데리고 다니고 모든 걸 함께했었죠. 그런데 비극적인 사고로 그 아이가 5살 때 세상을 떠났고, 남편이 그 슬픔을 극복하는 데는 오랜 시간이 걸렸습니다. 남편이 다시 사모예드를 키우기로 마음먹고 입양한 아이가 사샤라는 이름의 사모예드 믹스견이었습니다. 사샤는 정말 키우기 힘든 개였어요. 길거리 생활을 하며 많은 트라우마를 겪었거든요. 보호소에서 잡으려고 애썼다는 이야기를 듣게 되는 그런 개들이 있잖아요, 그런 식이죠. 그가 개를 집으로 데려왔을 때 그 개가 두려움으로 인한 공격성을 가진 개라는 걸 깨달았지만, 차마 다시 보호소로 보낼 수가 없어서 끝까지 함께하기로 했어요. 그리고 그는 또 다른 개를 입양했는데, 아메리칸 에스키모 같은 작은 스피츠 종이었는데, 스테로이드를 맞은 것처럼 45파운드나 되는 '리치'라는 이름의 아메리칸 에스키모였죠. 그는 그 개들을 돌봤고 앉아라, 길 건널 때 기다려라 같은 기본 훈련 외에는 따로 훈련을 시키거나 하진 않았어요. 제가 그 상황에 나타났을 때는 이미 성견이 된 상태였죠. 그래서 저는 제 두려움을 극복하고 가족의 일원이 되어야겠다고 생각했어요. 그래서 저는 사실 두려움으로 인한 공격성을 가진 개를 통해 처음 경험을 쌓게 되었죠. 우리 중 많은 이들이 의도치 않게 그렇게 되곤 하잖아요. 저는 그녀와 어떠한 훈련도 하지 않았어요. 왜냐하면 저는 그 상황에서 일종의 새엄마 같은 존재였으니까요. 하지만 저는 그 개가 조금 무서웠어요. 그런데 그 개는 저와 더 잘 지냈어요. 제가 무서워했다는 건, 즉 제가 그 개에게 다가가지 않았다는 뜻이니까요. 저는 거리를 두었고 개가 스스로 저에게 오게 했죠. 소파에 누워 있으면 개가 긴장을 풀고 제 발을 자기 배 위에 올리게 해주던 기억이 나요. 제 에너지가 마음에 들었나 봐요. 그래서 저는 끝까지 그들과 함께 버텼어요. 그 개는 17살까지 살았어요. 와, 정말 끈질기고 강한 개였죠. 삶의 마지막이 시작보다 더 좋았다는 건 참 멋진 일이에요. 네, 어쨌든 그 개들은
find your way to fdsa and to dog stuff yeah yeah so i actually grew up being scared of dogs which people wouldn't think of now because i'm a total geek and an addict growing up in new suburban new jersey it just like wasn't a real dog place and so i didn't have much exposure to dogs it wasn't that i had a bad experience or anything but i was quite fearful of dogs into my 30s and then i met my future husband who had two dogs two middle-aged dogs and um he said to me after we'd been dating about six months i will give up the dogs for you oh so cute but i was like he's so bonded to these dogs i should try you know and it was a kind of a difficult situation because one of the dogs was a um a samoyed uh rescue and scott had had a heart dog about five years before who was a samoyed full-bred samoyed took her to work and everything and she had a tragic accident and died when she was five and it took him a long time to to get over that dog but when he did he was like i want another samoyed and so he rescued this um samoyed mix named sasha and she was a really difficult dog she had had a lot of trauma she's a street dog you know one of those dogs you hear the stories that the shelter's trying to capture them and kind of thing and by the time he got her home and realized that she was a fear aggressive dog he just didn't have the heart to surrender her so he stuck by her and he adopted another dog a little spitz like a american eskimo on steroids like a 45 pound american eskimo named richie and he um you know took care of them he didn't do any training with them or anything um other than you know sit and you know you know wait to cross the street kind of training yeah um but by the time i came on the scene they were adult dogs and i was like i i gotta try to overcome my fear as well as you know be be part of the family so i actually cut my teeth on a fear aggressive dog and so many of us end up doing accidentally i didn't do any training with her because i was sort of the stepmom on the scene right yeah but i was a little scared of her and she did better with me because i was a little scared of her meaning i wasn't approaching her i held back i let her come to me i have these memories of lying on the couch with her and her you know relaxing and letting me put my foot on her belly to rest you know just like she liked my energy and so i i hung in there with them she lived to be 17 wow so it's just tough tough dog and the end of her life was better than the first part of her life which is kind of neat yeah but those dogs lived well
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꽤 오래 살았어요. 그러고 나서 개들이 죽자 제니퍼가 강아지를 키우고 싶어 했어요. 그래서 제가 '좋아, 이번엔 괜찮은 개를 데려오자'라고 했죠. 우리는 우연히, 정말 운 좋게도 그레이트 피레니즈 믹스를 찾았어요. 세 살 된 개였는데 이름은 벨라예요. 벨라는 정말 흔치 않을 정도로 성격이 안정적이고 사람을 매우 좋아하는 개였어요. 사람들이 자꾸 우리에게 벨라를 테라피 독으로 키우라고 말하더군요. 저는 테라피 독에 대해 아무것도 몰랐거든요. 사실 제가 긍정 강화 기반 훈련을 시작하게 된 계기가 바로 그녀를 돕기 위해서였어요. 음, 그녀가 반려견 시민 시험(CGC)을 통과하고 치료견이 되도록 돕는 일이었는데, 좀 어려운 점이 있었죠. 정말 사랑스러운 강아지이긴 하지만, 그레이트 피레니즈 견종이라 원래 말을 잘 듣기로 유명한 편은 아니거든요. 그래서 '이리와' 훈련을 정말 많이 해야 했죠. 웃기긴 하지만 결국 통과했고, 치료견으로 훌륭한 경력을 쌓았어요. 하지만 이게 바로 저를 FDSA로 이끈 진짜 이유예요. 그녀는 정말 친구를 원했거든요. 개 친구요. 워낙 덩치가 커서 저희가 원하는 만큼 몸으로 격하게 놀아줄 수가 없었거든요. 그래서 둘째 강아지를 입양하기로 결정했고, 실수하고 싶지 않아서 열네 마리의 강아지를 면접 봤어요. 첫째가 워낙 좋은 강아지였으니까요. 그러다가 '럭키'라는 이름의 이 강아지를 만났는데, 아시다시피 우리는 수업도 같이 들었죠. 럭키는 저먼 셰퍼드와 허스키 믹스견이었어요. 우리가 여러 구조 단체에서 면접 본 강아지들 중에서 벨라에게 관심을 보인 첫 번째 강아지였죠. 그리고 저와 남편에게도 따로 관심을 보였고요. 그래서 저희가 찾던 게 바로 그거였어요. 모든 관계가 다 잘 맺어지길 원했거든요. 럭키는 딱 맞는 강아지였지만, 한 살 반이었고 저먼 셰퍼드와 허스키 믹스였어요. 저는 강아지를 키워본 경험이 없는 초보자였고, 럭키는 저희를 만나기 전에 차에 치이는 사고를 당했었죠. 그래서 큰 수술, 고관절 수술을 받았었고 동물병원에 대한 트라우마 같은 것도 다 가지고 있었어요. 결국 저는 리액티브(반응성) 강아지를 키우게 되었고, 그때 마침 팬데믹까지 겹쳤죠. 팬데믹 전에 대면 수업을 몇 번 데려갔는데 잘하긴 했지만 아주 훌륭한 정도는 아니었어요. 그러다 FDSA를 알게 된 거죠. 그리고 정말 큰 도움이 되었어요. 럭키는 아주 멋진 강아지가 되었고, 정말 다정한 성격이에요. FDSA는 럭키가 차분하고 안전하다고 느낄 수 있게 그 다정함을 끌어내는 데 정말 큰 도움을 줬어요. 덕분에 럭키가 자신의 매력을 마음껏 발산하게 되었죠. 그래서 저는 정말 강아지들을 사랑하게 되었고, 그들을 돌보는 일에 푹 빠지게 되었습니다. 그게 바로 제 이야기의 전부예요. 그것의 용서하는 측면, 기쁨의 측면, 그리고 FDSA와 정말 많은 훌륭한 강사님들께서 저를 도와주신 것에 대해 정말 감사하게 생각해요. 네, 그래서 저희가 이 통화를 하기 전에 이메일로 이야기를 나눌 때, 당신이 깨닫게 된 것 중 하나가
into old age and then when they died jennifer got puppy fever so i was like okay we're gonna get a good dog and so we found um by accident like by a happy accident this great pyrenees mix she was three years old her name is bella and she is just like one of those unusually solid highly people-oriented dogs and uh people kept saying to us she should be a therapy dog i didn't know anything about therapy dogs but that's actually what got me into positive reinforcement-based training was trying to help her um pass her canine good citizen test and become a therapy dog which was a little challenging because even though she's a sweetheart she is a great pyrenees they are not known for being biddable dogs so we had a lot of work to do on come when called that's funny but she passed and she she had a good career as a therapy dog but this is this is really what got me to fdsa she really wanted a friend a dog friend because she was so big we couldn't really play with her physically like she wanted to play so we decided we were going to adopt a second dog and we interviewed 14 dogs because we did not want to screw this up she was such a great dog and we came upon this dog whose name is lucky who who you know we've been in class together he's a german shepherd husky mix and he was the first dog that we interviewed at all the different rescues and stuff who showed an interest in bella and an interest separately in me and my husband so that's what we were looking for we wanted that bonding to go in all directions and he he fit the bill but he was a year and a half and he was a german shepherd husky and i'm a novice you know dog person and and he had had an accident where he got hit by a car before we got him so he had had a serious surgery hip surgery and so he's got vet trauma and all that whole thing so i had a reactive dog on my hands and and it was the pandemic yeah so i had taken him to some in-person classes before the pandemic he did okay but not great and then i found my way to fdsa and then i'm you know it has been so great for us uh he's turned out to be a fine dog a real sweetheart and fdsa has really helped me bring out that sweetness in him so that he's calm and feel safe enough to kind of shine that light so i i'm i've really fallen in love with dogs and the care forgiving aspect of it the joy aspect of it and you know super grateful to fdsa and so many excellent instructors for for helping me along the way yeah so when we were kind of chatting you know in advance via email kind of about uh doing this call you'd mentioned that you know one of the things you've
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개들이 우리 자신에 대해 얼마나 많은 것을 가르쳐 줄 수 있는지라고 하셨죠. 혹시 그게 그 이야기와 조금 연관이 있지 않을까 싶네요. 무엇이 처음으로 당신에게 개 훈련이 단지 개를 가르치는 것 이상이라는 것을 깨닫게 했나요? 음, 그 일부는 우리가 얼마나 제한된 통제력을 가지고 있는지 깨닫는 거예요. 우리는 개가 예의 바르게 행동하고 우리를 잘 나타내주길 원하지만, 그렇지 않거나 개가 힘들어할 때 우리는 우리 자신의 한계와 직면해야 하고, 우리가 그 도전에 맞서 개가 최상의 모습이 될 수 있도록 돕기로 결정해야 하죠. 그리고 저에게는 예를 들어 몇 가지 두려움과 마주해야 했어요. 훈련 수업 초기에 제가 알아차린 것 중 하나는 일부 FDSA 강사님들은 사람을 대하는 데 정말 타고난 치료사와 같다는 점이었어요. 그렇죠. 제가 처음 들었던 수업은 당연히 에이미 쿡의 플레이웨이 수업이었는데, 그녀는 사람을 정말 잘 대해요. 물론 개도 정말 잘 가르치지만, 사람에게도 정말 잘하죠. 그리고 많은 선생님들이 그런 분들이에요. 저는 지금 에린 라인의 용기 수업을 듣고 있는데, 그녀는 인간 학생인 여러분을 대하는 제 방식은 칭찬을 많이 해주는 것이라고 말하며 시작해요. 그 이유가 있는데, 여러분이 자신이 하는 일에 대해 기분 좋게 느끼고, 충분히 차분하고 편안한 상태에서 여러분의 개에게 집중할 수 있도록 하기 위해서죠. 네, 그래서 이 모든 것이 어떻게 어우러지는지 알 수 있을 거예요. 포럼에 들어가서 모든 사람의 스레드를 지켜보는 학생 중 한 명으로서, 네, 저는 개뿐만 아니라 사람들에게도 관심을 기울이고 서로 축하해 주고 있죠. 사람들이 자신의 반려견에 대해 가지고 있던 막막한 감정이나 분노를 극복하거나, 스스로 앞서 나가기 시작할 때 말이죠. 저 자신, 그리고 강사들이 그 수준에서 그들과 함께 작업하는 것을 지켜보는 건, 단지 반려견과만이 아니라는 거죠. 네, 맞아요. 음, 당신의 심리학 관점에서 저술하신 내용 중 하나가 현실을 받아들이는 것에 대한 개념인데, 앞선 답변에서 상황을 인정하는 것에 대해 언급하셨잖아요. 현실을 받아들인다는 것이 정확히 어떤 의미인지 좀 더 자세히 말씀해 주시겠어요? 물론이죠. 인생에 대해 조금 거슬러 올라가서 말씀드리자면, 저는 이러한 본질적인 아이디어를 전달하기 위해 사용하는 작은 모델이 있는데, 세 가지 요소로 이루어져 있습니다. 마치 삼발이 의자나 세 개의 줄이 하나로 엮여 있는 것처럼, 서로 유기적으로 작동하는 세 가지 요소, 즉 현실을 받아들이고, 변화를 선택하고, 통제권을 내려놓는 것입니다. 이 세 가지에 대해 다 이야기해 볼 생각인데, 이것들은 모두 하나로 연결되어 있어서 따로 떼어놓을 수 없습니다.
come to appreciate is just how much dogs can teach us about ourselves and i wonder if you know maybe that kind of folds into that story a little bit you know what what first made you realize dog training was about more than just teaching the dog well part of it is um realizing how limited control we have you know that we want our dogs to you know be well behaved and reflect well upon us and when they don't or they're struggling we have to face our own limitations and decide if we're going to rise up to the challenge of trying to help the dog become the best version of the dog that they can be and that for me for example required facing some fears and one of the things i noticed early on in the training classes is some of the fdsa instructors are like really gifted natural therapists with people right so the first class i ever took with was of course amy cook's playway class of course and she's really good with people i mean she's really good with dogs but she's really good with people and uh there's a whole many of of the teachers are i'm currently taking um erin line is um bravery class and she starts off by saying my way of working with you human uh students is to give a lot of praise and that's for a reason because i want you to feel good about what you're doing and calm enough and relaxed enough to be there for your dog yeah so you can kind of see how that all blends in and and when i'm in the forums and i'm one of those students who like watches everybody's threads you know yeah and and i'm paying attention to the people as well as the dogs and celebrating you know when people kind of overcome their own stuck feelings or their resentment about their dog or they get ahead of myself themselves myself and and watching the instructors kind of work with them on that level not just with the dog yeah yeah um in your psychology where you know one of the things that you write about is this idea of embracing reality and you kind of mentioned in there accepting you know the situation kind of in your previous answer so can you share a little more about kind of what you mean by embracing reality what that maybe means for us sure sure life just to um to back up slightly so i have this little model um that i use for communicating these essential ideas and it's there's three of them it's i think of it sort of like a three-legged stool or you know three strings that come together like a braid they all work together and so that's embracing reality choosing change and surrendering control and i think we're gonna we're gonna talk about all those but they kind of all go together uh they're
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저는 심리 치료 내담자들에게서 이 '현실을 받아들이는 것'을 많이 목격합니다. 자신에게 주어진 삶과 스스로 내린 선택들을 직시하고, 그것이 바로 당신이 다루어야 할 현실이라는 점을 깨닫는 것은 어려운 일이죠. 맞아요. 다른 사람의 어린 시절이나 부모를 가질 수는 없으니까요. 혹은 우리가 반려견 훈련에서 배우듯이, 눈앞에 있는 그 반려견이 당신이 가진 유일한 반려견이라는 사실입니다. 그렇죠. 눈앞의 반려견뿐만 아니라, 당신 자신 또한 바로 지금의 그 훈련사라는 사실을 알아야 합니다. 당신의 강점, 약점, 예민함, 조급함 등 무엇이든 간에요. 결국 인간과 반려견 사이의 관계라는 그 역동적인 결합이 때로는 제한적이기도 하고, 때로는 자유롭게도 만드는 것이죠. 그렇기 때문에 제가 단순히 현실을 견디는 것이 아니라 '현실을 받아들인다'는 표현을 쓰는 것입니다. 현실을 직시하거나 현실을 다루는 것은 그것에 대해 이야기하기에 다소 우울한 방식일 수 있습니다. 네, 맞아요. 브레네 브라운에 대해 잘 아시는 분들이 많을 겁니다. 수치심에 대해 많은 연구를 해온 사회복지사이자 대중 연설가인 분이죠. 그녀는 온마음으로 산다는 개념을 제시했는데, 저는 그런 온마음의 방식을 좋아합니다. 자신의 삶과 반려견의 삶에 있는 사실들을 마주하는 방식이죠. 제가 아주 좋아하는 시가 하나 있는데, 그것은 슬픔과 상실, 그리고 인생의 병든 부분들을 마주하는 것에 관한 시입니다. 그것들을 정면으로 바라보며 '그래도 사랑해'라고 말하는 것이죠. 저는 '사랑해'라는 말을 이렇게 생각해요. '결점까지 포함해서 사랑해', '한계까지 사랑해'라고 우리 자신에게, 그리고 다른 이들에게 말하는 것이죠. 현실을 받아들이는 또 다른 부분은 '탈출구 없음 조항'이라고 부르는 것인데, 괜찮아요. 이것은 도망치지 않겠다는 다짐입니다. 즉, 어려움이 닥쳤을 때 피하지 않고 맞서는 것이죠. 피하기보다 정면으로 돌파하는 것입니다. 사람들 유형은 크게 두 가지로 나눌 수 있어요. 불을 보면 도망가는 사람들과, 불을 보면 오히려 그쪽으로 달려가는 사람들이 있죠. 만족스러운 삶을 위한 원칙 중 하나는 소방관처럼 행동하는 것입니다. 문제가 생겼을 때, 우리는 도망치지 않고 문제 속으로 뛰어드는 것이죠. 그런 태도를 가질 때 많은 좋은 결과가 따라옵니다. 흥미롭군요. 방금 말씀하신 내용이 우리가 반려견 훈련에 대해 이야기할 때와 어떤 연관이 있는지 살짝 언급하셨는데요. 그 부분에 대해 좀 더 자세히 설명해주실 수 있나요? 현실을 포용한다는 이 개념이 반려견과 함께하는 우리의 삶에 어떻게 적용될 수 있을지 더 이야기해주시겠어요? 네, 그러니까 제 생각엔 두 가지 측면에서 생각해 볼 수 있을 것 같아요. 스포츠 독(Sports dog)의 관점에서 보면,
all of a piece and i i think embracing reality i notice this a lot with my psychotherapy clients um it's hard to look at the life that you've been given and the choices that you've made and realize that that's what you've got to work with right you don't have somebody else's childhood or somebody else's parents or you know as we learn in dog training you've got the dog in front of you that that's the only dog you've got right and it's not only that you've got the dog in front of you but you've got the trainer that you are and your strengths weaknesses sensitivities impatiences you know what whatever those are it's that dynamic combination in the relationship right between human and dog that is both limiting and freeing so that that's why i use the word embracing rather embracing reality rather than facing reality or dealing with reality which are sort of a bummer a way to to talk about it yeah absolutely you know um a lot of people might be familiar with bernie brown um who's done a lot of work around shame she's a social worker and does a lot of public speaking and she has this idea of wholeheartedness and so i i kind of like the idea of like a wholehearted approach to to being with the facts of your life the facts of your dog's life and um there's a poem that i love that's about grief and about facing the losses and sadnesses and illnesses of life and kind of like looking them in in the face and saying i love you anyway i i sort of that i love you warts and all i love you limitations and that we say to ourselves and as well as to others and the other part of the embracing reality is i called the no escape clause okay which is a commitment to not running away right that that when the difficulties arise that you lean in right rather than leaning out and and you it's kind of like um there's two types of people you know there's people who see a fire and they run away from it and there are people who see a fire and they run toward it and one of the principles of a satisfying life is to be more like a firefighter is that when the problems come we don't run away we move toward them and there's a lot of good that can come when we have that disposition interesting so you touched a little bit there on kind of how this you know parallels some of the things we talk about when it comes to training our dogs can do you want to expand on that a little more kind of talk a little more about kind of how you see this idea of embracing reality in our lives maybe applying to our lives with our dogs yeah i mean i think um the the idea of
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많은 사람들이 이미 잘 알고 계실 겁니다. 대부분의 사람들은 개가 스포츠를 너무 좋아해서가 아니라 우리가 그 스포츠를 너무 좋아해서 시작하죠. 맞아요, 정말이죠. 그리고 저는 많은 사람들이 자신이 키우는 개가 그 스포츠에 적합하지 않다는 사실을 깨닫게 되는 여정에 대해 이야기하는 것을 많이 들었어요. 스포츠 독으로서가 아니라 노령견으로 접어드는 제 두 마리의 개와 함께 겪고 있는 이런 도전적인 상황도 마찬가지예요. 이제 10살 반, 13살 반이 된 아이들을 언제 은퇴시켜야 할지 고민이죠. 제 개 벨라는 훌륭한 테라피 독이었는데 팬데믹으로 인해 활동이 중단되었어요. 다시 시작했지만 고관절 관절염 때문에 우리가 아무리 노력했어도 차에 태워 테라피 현장으로 데려가는 것조차 너무 힘들어졌어요. 그래서 저 자신과 벨라를 위해 그 상황을 마주하고 앞으로 어떻게 해야 할지 방법을 찾아야 했죠. 그리고 또 다른 경우는 분명히 문제가 발생했을 때예요. 자, 우리는 어떻게 해야 할까요? 도움을 구할까요? 우리가 받는 피드백에 대해 겸허한 자세를 가질 수 있을까요? 우리가 가르침을 받을 준비가 되어 있을까요? 이건 정말 중요한 문제예요. 우리는 배울 준비가 되어 있나요, 아니면 그것을 비판으로 받아들이거나 완벽주의적인 성향 때문에 거부감을 느끼나요? 저는 잘 모르겠지만, 학생으로서 당신은 어떤지 모르겠어요. 특히 행동 교정 수업에서 4주 차쯤 되면 저도 무너지고 개도 무너져요. 마치 우리가 변화에 대해 흥분하고 점진적으로 노력해 왔지만 결국 벽에 부딪히는 것과 같죠. 그래요, 어떤 시점에는 일이 어려워지죠. 맞아요. 그럴 때 당신은 어떻게 하나요? 5주 차나 6주 차 수업에 꼭 갈 필요는 없으니 그냥 흐지부지 넘어갈까요? 아니면 우리가 동영상에 힘든 순간들을 그대로 보여줄까요? 음, 그게 변화의 과정으로 이어지는 것이기도 하지만, 그것 또한 지금 우리가 여기에 있고, 이것에 대해 무엇을 할 것인가에 대한 일부예요. 당신은 우리가 때때로 개들이 나이가 들어 은퇴해야 한다는 어려운 진실을 받아들여야 한다는 점을 언급하셨죠. 아니면 우리가 꿈꿨던 스포츠가 우리가 데려온 강아지에게는 그다지 잘 맞거나 정말 즐거워할 만한 스포츠가 아닐 수도 있다는 걸 알게 되는 거죠. 그래서 저는 그런 경험들이 흔하다고 생각합니다. 음, 특히 그런 부분에 대해 생각해 볼 때, 우리가 어떻게 그런 것들을 받아들여야 할까요? 어떻게 하면 우리가 훈련을 바라보는 방식을 바꿀 수 있을까요? 글쎄요, 여기에는 근본적인 질문이 하나 있습니다. 애초에 우리가 왜 이걸 하고 있는가 하는 거죠. 그렇죠. 제 생각에 우리는 더 풍요로운 삶을 살기 위해 이걸 하고 있습니다. 만약 그게 목적이라면, 그게 바로 제 철학이기도 하죠. 우리가 왜 여기 있을까요? 우리는 즐기기 위해, 즐거운 삶을 살기 위해 여기 있습니다.
two two things we can think of it from a sports dog point of view which is you know a lot of people come to or most people come to sports dogs not because the dog wants to do sports so much but because we love doing the sports so much true right and i mean i've heard so many people talk about the journey of kind of realizing that they're they discovered say that the dog wasn't meant for that sport or the whole challenge i'm in this phase with my two dogs not as sports dogs but as becoming elderly dogs they're 10 and a half and 13 and a half now it's like when do you retire them you know my dog bella was an amazing therapy dog and that her career got interrupted by the pandemic and then she got back into it and then her hip arthritis even with all the work we did made loading her into the car too hard to get her to the therapy sites yeah so i sort of had to face that in myself and in her and to figure out a way forward and then the other one obviously is when there's a problem right what do we do you know do we seek help are we humble in the feedback that we receive can we be teachable that's a huge thing can we be teachable or do we resist it because we feel it's a criticism or we're too perfectionistic i find i don't know how you are as a student but especially in the behavior classes long about week four i fall apart the dog falls apart it's like we've been excited about the change right and working progressively and then we hit a wall yeah things get hard at some point yeah right and then what do you do do you just trail off because we don't have to go to week five and six sure do we show the the difficult moments on our videos you know um that's sort of the do we get in there and that that's going to go on to the change part but that's part of like here we are what are we going to do about it you mentioned the idea that you know sometimes we have to accept this hard truth see that our dog's getting a little bit older they need to retire or that you know maybe the sport that we had dreamed about we got this baby puppy is like not the sport this dog's gonna love or really enjoy or whatever so you know i do think those are common experiences and um thinking about those in particular like how do you think how do we accept some of those things how do we you know think about those things in a way that changes maybe how we look at training well there is this core question uh which is why are we doing this in the first place right and i think we're doing this to have a richer life right if that's the purpose right to to that's my philosophy right why are we here we're here to enjoy
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즐기고 또 즐기며, 그 과정에서 좋은 일을 좀 하는 것, 아마 그게 즐거움 부분에 도움이 되겠죠. 그게 근본적으로 의미 있고 즐거운 삶을 사는 것이니까요. 그리고 우리는 왜 이런 것들을 할까요? 반려견과 함께하는 것도 그렇잖아요. 만약 반려견이 즐거워하지 않는다면, 그건 결국 우리도 즐겁지 않다는 뜻이고, 이는 근본적으로 그 목적을 완전히 무너뜨리는 일이죠. 그게 바로 스스로 성찰하고, 무엇이 진정한 목적인지 자기 자신과 솔직한 대화를 나누는 과정 같은 거예요. 저는 페트라 포드가 동문 페이지에 이런 것들에 대해 자주 글을 쓰는 걸 좋아합니다. 왜 우리가 이걸 하는지 자문해 볼 때, 우리가 무엇을 다르게 할 수 있을지, 우리가 처음에 구상했던 것과는 다르게 반려견과 함께 즐겁게 삶에 참여하는 길을 어떻게 따라갈 수 있을지에 대한 방법이 분명해집니다. 그리고 앞서 하신 말씀에서 알 수 있듯이, 거기에는 또한 자신의 한계를 인정하는 것도 어느 정도 포함되어 있다고 봅니다. 예를 들어, 당신은 반려견이 어떤 특정 스포츠를 좋아할 것 같다고 생각하지만, 핸들러인 당신은 아닐 수도 있죠. 둘 다 각자의 의견이 있는 거니까요. 당연하죠, 물론입니다. 그래서 아까 말씀하셨던 두 번째 기둥은 '변화를 선택한다'는 아이디어였죠. 그게 무엇인지, 그리고 우리에게 일어나는 변화와 우리가 의도적으로 추구하는 변화의 차이가 무엇인지 좀 더 설명해주실 수 있을까요? 맞아요, 맞아요. 삶이란 곧 변화죠. 모든 것은 늘 변하고 있고 그건 피할 수 없는 일입니다. 우리는 그런 종류의 변화를 선택하지 않죠. 그건 그냥 일어나는 거예요. 노화도 그렇고 질병도 그렇죠. 그런 일들이 일어나지 않게 하려고 방법을 찾아보려고 하지만요. 그러면 꼭 알려주세요. 알아요, 저도 잘 알죠. 그런 일이 참 많아요. 우리 통제 밖의 일들이 정말 많잖아요. 우리는 이 지구상의 작은 티끌 같은 존재니까요. 하지만 그건 변화를 선택한다는 개념과는 다릅니다. 변화가 나에게 일어난다는 수동적인 모드에서 내가 더 능동적인 방식으로 변화를 선택한다는 모드로 전환하는 것이죠. 이미 잘 알고 계시겠지만, 이 방송을 듣는 분들 중 반려견 훈련을 하시는 분들은 모두 이미 변화를 선택하고 계신 분들이죠. 네, 이게 세 가지 기둥 중 가장 쉬운 부분이에요. 변화를 받아들이는 거죠. 제 경우라면 개에 대한 두려움을 마주하는 것일 수도 있고, 새로운 스포츠를 배우겠다고 결심하는 것일 수도 있죠. 행동을 개선하고 싶어서 노력하는 것, 일종의 삶을 자기 계발 프로젝트로 여기는 생각입니다. 우리는 아마 그런 부류의 사람들이라 놀랍지 않을 수도 있지만
enjoy enjoy our lives maybe do some good along the way that would be it probably helps with the enjoyment part that's fundamentally you know to have a meaningful and joyful life and why do we do some of this with some of that we do for our dogs too right but if they're not having a good time and that means we're not having a good time it's profoundly defeating the purpose it's that kind of like self-reflection a heart-to-heart with yourself about what's the purpose of this right i love like petra ford writes on on the um alumni um page a lot about these kinds of things like why are we doing this and i think when we ask ourselves why are we doing this then a way becomes clear about what could we do differently what what how could we follow the path of joyful engagement with life and our dogs in a different way than we envisioned and you know it does feel like just from some of what you're saying before you know there's also a a certain amount of accepting your own limitations if maybe you know you think your dog might enjoy sport x but you maybe don't as the handler you both have some say absolutely absolutely yeah so uh and the second pillar that you know you had mentioned earlier was that idea of choosing change so can you kind of explain a little more maybe what that is and the difference between change that happens to us versus change that we're intentionally pursuing right right so so life is change right things are changing all the time and that's inevitable we we don't we don't choose that kind of change it it's you know aging happens um illness happens you figure out how to make those things not happen you be sure to let us know okay i know tell me about it tell me about it um and there's so much that's outside of our control right that we're little little specks on this planet but that's different than this this choosing change idea which is shifting from a passive mode of change happens to me versus i choose change in a more active way now i'm preaching to the choir uh for anybody who's listening to this who's doing dog training because we're all choosing change people yeah this is the easiest part of the the three pillars right um this is uh taking on changed like in my case it might be facing my fear about dogs it might be deciding i'm gonna you know i want to learn a sport um i'm going to work on a behavior because i want to improve it's sort of this idea of life as a self-improvement project and um i because we probably are that kind of tribe it's it's i don't know if it's surprising
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항상 그런 사람들을 만나기 때문에 당연하다고 생각할지 모르지만, 사실 변화를 선택하는 것은 인간의 본능적인 기본값이 아닙니다. 인간의 기본값은 상황을 그대로 유지하려는 것입니다. 그래야 우리가 안전하다고 느끼고 안정감을 느끼기 때문이죠. 우리는 보통 불확실성이나 위험을 좋아하지 않아요. 정신분석학적인 측면을 가져와보자면, 진화론적으로 우리는 자기 보호적인 성향을 띠게 되어 있고 오직 그럴 때만 가능하죠. 성장하고 발전하기 위해 변화를 받아들이는 적자생존이라는 개념과 같이 말이죠. 왜냐하면 우리는 그래야만 하니까요. 그러니까 살아남기 위해서 어쩔 수 없이 변화해야 하는 부분이 있죠. 하지만 우리는 변화가 우리를 풍요롭게 하기 때문에 스스로 변화를 추구하는 마음가짐에 대해 이야기하고 있는 겁니다. 변화가 우리를 더 회복탄력성 있게, 더 만족스럽게, 더 즐겁게 만들어 주기 때문이죠. 그래서 저는 평생 학습자로 사는 사람이에요. 저는 변화를 사랑하고 교실에 있는 것을 사랑합니다. 그런 기질을 타고났으니 저는 운이 좋은 거죠. 그 점에 있어서 정말 운이 좋다고 생각해요. 제가 원해서 그렇게 된 게 아니라 그냥 삶이라는 패키지의 작동 지침에 그렇게 적혀 있었던 거죠. 네, 하지만 그건 정말 큰 자산입니다. 많은 사람들은 삶이 너무 두렵다고 바위 밑으로 숨어버리기보다는 스스로를 개발해야 합니다. 스스로를 발전시키고 세상 밖으로 나가 변화의 과정에 참여하여 더 나은 사람이 되겠다고 말하는 것 말이죠. 정말 흥미롭네요. 전에는 전혀 생각지 못했던 부분이에요. 말씀하시는 모든 것이 일리가 있지만, 저는 한 번도 깊게 생각해 본 적이 없었거든요. 대부분의 사람들이 아마도 변화를 선택하는 범주에 속하지 않을 거라는 사실을요. 그렇죠. 저 또한 당신처럼 평생 학습자로 살아온 사람으로서 그런 태도가 많은 부분에서 제 기본값인 것 같아요. 하지만 사실 대부분의 사람들에게는 그렇지 않다는 사실을 깨닫는 건 정말 흥미롭네요. 네, 사람마다 다르죠. 사실 우리 모두에게는 그런 부분이 있잖아요. 삶의 다른 영역들을 생각해 보면, 우리 모두에게는 변화를 피하고 싶은 영역이 하나쯤은 있기 마련이니까요. 제 삶에서 '흠, 이 부분은 별로 좋지 않네, 스스로에게 권하고 싶지 않아'라고 생각하면서도 너무 두려워서 그냥 내버려 두는 그런 영역들이요. 아마 그래서 제가 개 훈련을 더 하게 되는 걸지도 모르겠네요. 왜냐하면 그런 식의 변화는 재밌고 흥미로운 거라, 그렇게 말씀해주셔서 정말 기뻐요. 왜냐하면 그건 양자택일의 문제가 아니니까요. 우리가 변화를 추구하는 사람이거나 변화를 싫어하는 사람 중 하나인 건 아니에요. 우리 모두는 내면에 그런 균형을 가지고 있고, 저의 개에 대한 두려움조차도 저는 그것을 극복하기 위해 정말로
because we encounter people like this all the time but that's actually not the default of the human condition to choose change the default of the human condition is to keep things the same right because that's how we feel safe that's how we feel secure we don't like uncertainty we don't like risk usually um and that's part of the nature of the unconscious too just bring the psychoanalysis part is that we're sort of oriented evolutionarily speaking to being very self-protective and it's only with the sort of survival of the fittest idea that we take on change in order to grow and develop because we have to right so it's there's a and only because we have to part of it like to survive but we're talking about that seeking mindset right to to seek out change because it enriches us right because it makes us a more resilient or more satisfied or more joyful and so that that i'm a lifelong student i i love change i love being in the classroom i have that quality just i'm lucky in that way i really do feel i'm lucky in that way and that um i didn't i didn't um request that it was just in the the the operating instructions in the the package yeah but that's a huge asset but a lot of people have to develop it right rather than kind of shrinking and hiding under the rock because life's too scary to say i'm going to develop myself and i'm going to get out there and i'm going to engage in the change process and and be better for it that's so interesting i've never thought of that before as a thing like everything you're saying makes complete sense but i've never really thought before of the fact that most people probably don't fall into that choosing change category right like i think you know as somebody who's been again a lifelong learner like you and that that tends to be you know my default state in a lot of ways it's really interesting to recognize that that's actually not true for most people yeah it's different yeah well well and we could probably think about our other areas of our life where it's not true right you kind of think of some some areas we all have them right where we're like hmm that's not really a good part of my life i'm not really like like recommending that to myself but it's too scary and it won't just let that be right and maybe i'll train my dogs more because that kind of change is fun and exciting so i i'm actually i'm glad you said that because it's not an either or it's not like we're either change people um or we're averse to change kind of people we all have that kind of balance inside of us and even with the you know my fear of dogs i really had to
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노력해야 했거든요. 그리고 이 역학 관계에 대해 생각해 보면, 뭐랄까, 알람 시계의 스누즈 기능 같은 거죠. 아침에 알람이 울릴 때, 만약 당신이 스누즈 버튼을 누르는 타입이라면 알잖아요, 그렇죠? 네, 알람을 끄고 '7분 뒤에 일어나야지' 하고 또 7분 뒤에 다시 누르고, 그러니까 그건 하루를 맞이하고 싶지 않은 마음인 거죠. 네, 그래서 저는 스스로에게 작은 요령을 부려야 했어요. 더 이상 스누즈는 없다는 거였죠. 맞아요, 그게 아침에 일어나서 하루를 맞이하고, 커피를 마시며 하루를 더 활기차게 느끼도록 돕는 작은 요령이었어요. 그냥 미루기만 하는 것보다 하루와 더 색다른 관계를 맺어보는 거죠. 네, 정말 흥미롭다고 생각해요. 왜냐하면 우리가 변화에 대해 생각하고 훈련에 대해 생각할 때, 개를 훈련하는 건 우리에게 작은 행동을 계속해서 반복하도록 요구하잖아요. 생각해보면 그게 바로 우리가 개에게 하려는 것이기도 하죠. 개의 행동을 변화시켜 작은 행동을 계속해서 반복하도록 만들려는 거니까요. 그렇다면 당신은 개를 훈련하는 과정이 개를 변화시키는 만큼 우리 자신도 변화시킨다고 생각하시나요? 당연하죠, 정말 그래요. 왜냐하면 개만 점진적으로 노력해야 하는 게 아니라 우리도 그래야 하니까요. 인생에서도 점진적으로 노력해야 하고요. 그것이 변화에 이르는 유일한 길이죠. 그리고 인내심을 길러야 해요. 인내심이 그 과정에서 큰 부분을 차지한다고 생각해요. 개에 대한 인내심, 과정에 대한 인내심, 그리고 삶에 대한 인내심 말이에요. 음, 그 영화 뭐였더라, 아 기억났어요. 겨울왕국이죠, 그 디즈니 영화 겨울왕국 1편과 2편은 일종의 궁극적인 심리 분석 영화예요. 왜냐하면 이 영화들은 모든 희망이 사라졌을 때 우리는 무엇을 해야 하는지에 대해 다루고 있고, 그에 관한 유명한 노래도 있잖아요. 정말 소름이 돋죠. 그래서 개와 함께하는 것, 그리고 인생을 살아가는 것의 일부는 그렇게 완전히 무너져 내린 기분이 들고 앞으로 나아갈 방법이 없을 때 무엇을 해야 하느냐는 것이고, 노래 가사처럼 다음으로 옳은 일을 하는 거예요. 그것이 바로 점진적 학습이죠. 또 다른 예로 FDSA에서 노즈워크 교육을 담당하시는 분 중 한 분이 말씀하시길, 뭔가를 구축하기 위해서는 세분화해야 한다고 하셨어요. 인생의 큰 교훈이죠. 한 걸음에 학습이 완성되는 일은 없어요. 그냥 한 걸음 내디뎠다고 해서 바로 여정의 끝에 도착하는 건 아니니까요. 네 맞아요. 시간이 지나면서 조금씩 차근차근 나아가는 거죠. 아기들이 성장하는 방식도 그렇고요. 그것이 모든 인간이 발달하는 근간이 되는 방식이에요. 그냥 조금씩 천천히 나아가는 거요. 그리고 음, 인내심을 기르는 건 분명 중요한 인생 기술 중 하나죠. 저도 여전히 그 과정을 겪고 있고요.
work to overcome that and um it i think about this dynamic as um you know the snooze alarm um in the morning right that that when the alarm goes off if you're a snooze alarm type of person you know you're gonna yeah right you'll be charged right hit it and i'll be up in seven minutes and then another seven minutes so that's that i don't want to get up and face the day part yeah and i had to do a little trick with myself which is no more snoozes right that was a little trick to help me like get up and face the day go have your coffee and feel more enlivened by your day develop a different relationship with your day than the i'm just going to put it off yeah i think it's really interesting because you know when we think about change and we think about training right you know training our dogs requires us to repeat small behaviors over and over again which if you think about it that's also what we're trying to get our dogs to do is we're trying to change their behaviors have them repeat small behaviors over and over again right so do you do you think the process of training our dogs changes us as much as it changes the dog absolutely absolutely because not only does the dog have to work incrementally but we do too and we have to work incrementally in life also that is the that's really the only path to change um and we have to develop patience i think patience is a big part of a part of that patience with the dog patience with the process patience with life um you know the uh the movie what's the movie oh i remember it's it's frozen right the the disney movie frozen and frozen both frozen one and frozen two are like the ultimate psychoanalysis movies because they're about what do we do there's a famous song what do we do when all hope is lost gives me goosebumps right so so part of part of being with dogs and part of being in life is when you feel collapsed like that and there's no way forward what do you do and the song goes you do the next right thing that's incremental learning another thing is you know one of my nose work tas at fdsa said you have to break it down in order to build it up a huge life life lesson right nothing happens there's no one step learning where you you you you you you you just take one step and then you're at the end of the journey yeah right that it's all this bit by bit slowly over time that's how babies develop that's the bedrock of how all human beings develop is just a little bit at a time and um developing patience uh i think that's that's like one of the major life skills definitely a journey i'm still on um
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혹시 키우시는 반려견들 때문에 예상치 못한 방식으로 성장하게 된 적이 있으신가요? 네, 정말 많이요. 음, 반려견들이 주도하게 두는 것 말이에요. 저는 그게 정말 제 스스로가 약간 통제광이라는 걸 알기에 더욱 그랬어요. 네, 저 스스로를 놀리기도 하죠. 병적으로 남을 도우려 한다고 말이에요. 강아지 훈련사들 사이에서 그 표현이 마음에 드네요. 우리 중 많은 이들이 병적으로 남을 도우려 하잖아요. 상대가 굳이 도움이 필요하지 않을 때도 제가 나서서 도우려 할 때가 있죠. 그리고 음, 럭키를 통해 뼈저리게 배웠어요. 럭키는 핸들링에 매우 예민한 강아지라서 억지로 밀어붙이면 안 된다는 걸요. 왜냐하면 럭키는 제게 거부 의사를 분명히 표현할 테니까요. 그건 럭키에게도 좋지 않고 저에게도 좋지 않죠. 네, 그래서 지난 2년 동안 특히 제가 개입하기 전에 무엇을 해야 할지 정말 많이 배우고 있어요. 발바닥에 조약돌이 박혔을 때 도와주려면, 음, 몇 번 호흡을 가다듬고 기다려 보세요. 스스로 해결할 수 있는지 지켜보는 거죠. 맞아요, 90%의 경우에는 스스로 해결할 수 있을 겁니다. 만약 해결하지 못한다면, 더 나은 상황을 만들어주세요. 차분하게 대처할 수 있는 곳으로 가서, 남편분이 강아지를 잡게 하고 입마개를 씌운 뒤 돌을 제거하는 식이죠. 번거로움 없이 그냥 끝내는 겁니다. 하지만 일단 스스로 시도하게 내버려 두세요. 강아지가 주도하도록 하고, 모든 작은 일에 서둘러 개입해야 한다는 생각은 하지 마세요. 당신은 헬리콥터 맘 같은 강아지 보호자니까요, 그렇죠? 네, 긴장을 풀고 한발 물러서 보세요. 그리고 우리가 나타나기 전부터 개들은 수천 년 동안 존재해 왔다는 사실을 기억하세요. 개들은 스스로를 돌보는 법을 알고 있습니다. 할 수 있다면 스스로 해결할 수 있도록 약간의 여유를 주세요. 물론 해결하지 못한다면 제가 나서겠지만요. 네, 그러면 언급하셨던 세 가지 원칙 중 세 번째인 통제권 내려놓기에 대해, 그 표현이 아마 몇몇 분들에게는 불편하게 들릴 수도 있을 것 같습니다. 반려견 훈련사로서 통제권을 내려놓는다는 개념은, 무슨 의미인가요? 그 문구를 어떤 식으로 활용하시나요? 한동안 이 세 가지 원칙을 정리할 때, '통제권 내려놓기'는 빼버릴까 고민했었어요. 그게 정말 중요할까 싶었거든요. 하지만 '현실 받아들이기'와 '변화 선택하기'만 한다면, 실질적인 문제가 발생합니다. 그건 사실 실제보다 본인이 더 많은 통제권을 가지고 있다고 착각하게 만들거든요. 즉, 눈앞의 반려견을 대하고, 스스로의 강점과 약점을 파악하며, 변화를 선택하고 그 변화 과정에 참여하는 두 가지 능동적인 역량은 정말 중요하지만, 할 수 있는 모든 노력을 다했을 때, 여전히 결과는 나타나야만 하는 법이죠. 그 결과가 나타나게 하려면, 때로는 놓아줄 줄 알아야 합니다. 지금까지의 노력이 결실을 볼 수 있도록 그 과정을 신뢰하고 내버려 두어야 합니다. 당신의 반려견이 해낸 노력도 말이죠.
have uh you know your own dogs maybe forced you to grow in ways that maybe you weren't expecting yeah well yeah so much so you know um like letting them take the lead i mean i think that that's been since i'm a little bit of a control freak myself no yes and i i i sort of tease myself that i i'm pathologically helpful i like that phrase for dog trainers a lot of us are pathologically helpful right like i might help you when you don't really need me to right and um you know i've learned the hard way with lucky who is a dog who's very sensitive about handling to not push it because he's gonna he's gonna give me what have you um in terms of uh about backing me off and that's not good for him and that's not good for me yeah and so what i've really been learning the last two years in particular before i step in to help him with a pebble in his paw um wait a few beats see if he can see if he can work it out himself right and probably 90 of the time he can and uh if he can't you know get in a better situation where you can be calm and hubby can help restrain him and put a muzzle on him and get that stone out and no fuss no muss go but but let him try right let him take the lead and and don't feel like you've got to rush in uh with every little thing because you're a you know you're a helicopter dog mom right yeah relax hang back and also just started this idea that dogs existed for thousands of years before we ever were around right they know how to take care of themselves give them a little little bit of room to do that if they can and if they can't you know i'll step in of course yeah so the the third principle that you mentioned on your stool was surrendering control um that phrase probably makes a couple people uncomfortable the idea of surrendering control as dog trainers so what do you mean by it how do you kind of use that phrase so for for a while when i was putting this little trio together i thought let me leave the surrendering control out because is it really that important but the problem with if you only do the embracing reality choosing change part is you actually think you have more control in life than you do right so the two active capacities around dealing with the dog in front of you working with your self-strengths and weaknesses along with choosing change and being engaged in the change process those are active processes but when you've done all that you could do things still have to happen and in order for them to happen you have to let go you you have to allow the work that you've done to do what it's going to do and what the work your dog
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개와 당신에게 영향을 미치기 위해 행해온 것이며, 이는 훈련에 있어 잠재 학습에 관한 아이디어와 같습니다. 알다시피 모든 것을 쏟아붓고 나서 잠시 동안 그것을 잊어버리는 것이죠. 아니면 성과 중심적인 사고방식을 상상해 보세요. 훈련을 다 끝내고 대회 전날에는 휴식을 취하고, 대회에 나가서 결과가 어떻든 그대로 받아들이는 것이죠. 하지만 만약 당신이 무언가를 억지로 만들려고 한다면, 제 생각에 이것은 압박감이라는 개념과도 관련이 있습니다. 만약 우리 자신에게 너무 많은 압박을 주거나 개에게 너무 많은 압박을 준다면 즐거운 퍼포먼스나 즐거운 삶은 존재할 수 없습니다. 따라서 이것은 통제를 내려놓고 압박을 내려놓는다는 아이디어입니다. 여기에 대해 변증법적인 의견을 가진 두 명의 정신분석가가 있습니다. 한 명은 정신분석가인 마가렛 말러인데, 그녀는 안전한 정박지라는 개념에 대해 이야기합니다. 괜찮아요, 당신이 필요할 때 들어갈 수 있고 개도 필요할 때 들어갈 수 있는 마음속의 공간을 가지는 것이죠. 그리고 또 다른 분석가 하인츠 코헛은 최적의 좌절감에 대해 이야기합니다. 개나 자기 자신을 실제로 성장하고 용기를 기르고 회복탄력성을 키울 수 있는 상황에 놓는 것이죠. 이 두 가지를 결합하면 바로 그것이 최적의 지점이 됩니다. 그리고 나서 훈련이 스스로 효과를 발휘하도록 내버려 두어야 합니다. 또한 깨달아야 할 것은, 산책 중에 반응을 보이는 개들과 관련해서 우리는 '컨트롤 언리쉬드(Control Unleashed)'와 적극적인 관리 계획을 세우는 데는 매우 능숙해졌습니다. 하지만 만약 개가 모퉁이를 돌아 갑자기 나타나 우리에게 소리를 지른다면, 제가 어떻게 할 수 있겠어요? 네, 그 상황에서 제가 무엇을 할 수 있을까요? 저는 그것을 내려놓고 좌절감이나 분노 같은 감정을 느끼는 제 자신을 다스려야 합니다. 마치 그런 일은 일어날 수 있는 것이고, 회복탄력성을 더 기르는 방법은 그 일이 일어나는 동안에도 계속해서 훈련을 지속하는 것입니다. 네, 결국 통제를 포기하고 상황이 흘러가도록 내버려 두는 것이죠. 그것이 우리 자신에 대한 공격처럼 느껴지지 않게 하는 것 말이죠. 뭐 물론 그렇게 느껴지겠지만요, 하지만 그걸 스스로 극복해 나가야 해요. 아니면 '~해야 한다'는 강박에 관한 다른 문제도 있죠. 삶은 이래야 하지 않는데, 다른 사람들은 이래야 하지 않는데, 내 개는 이래야 하지 않는데 하는 생각들이요. 그냥 더 받아들이고 평온한 상태로 다가가는 거예요. 원래 이런 것이고, 우리가 할 수 있는 것은 그저 최선을 다하는 것뿐이라는 걸요. 우리는 더 잘할 수 있고 상황에 영향을 줄 수는 있지만, 통제할 수는 없어요. 그게 참 어려운 부분이죠. 저에게는 가장 어려운 부분인 것 같아요. 네, 그리고 그건 우리의 개와의 관계, 파트너나 친구들과의 관계 등 모든 관계에서 마찬가지라고 생각해요. 정말 중요한 핵심이죠. 단지 당신만의 아주 작은 우주가 아니라 다른 존재들을
has done to have its impact on the dog and on you and it's this sort of idea in training around latent learning to you know you you pour it all in and then um then forget about it for a little bit or imagine sort of the performance mindset you know you've done all your training take off the day before go to your trial and then it's going to be what it's going to be yeah but if you're trying to have it be something if you're still i guess this is also related to the idea of pressure right that if there's too much pressure on ourselves too much pressure on the dog then there won't be a joyful performance or a joyful life so it's this idea of um releasing control releasing pressure that there's two psychoanalysts who have kind of uh like a like a dialectic about this one is a psychoanalyst named margaret mauler she talks about this concept of safe anchorage okay having a place that you can go to inside and your dog can go to when they need to and then the analyst heinz cohut who talks about optimal frustration like putting the dog in the situation or yourself where you actually can grow and develop that bravery develop that resiliency and if you put those two together that's the sweet spot and then you have to just let the the work do the work do it do itself and also to realize that like with a reactive dog um who's reactive on dog walks and stuff we got real good at control unleashed and managing having an active management plan and all that kind of stuff but if there's a dog who comes around the corner and is um yelling at us you know what can i do yeah what can i do about that i have to let that go and not um and to work with myself around feeling demoralized or angry or whatever just like that's like things happen and the way to develop more resilience is to keep working at them while they're happening yeah so it's it is that surrendering control allowing things to happen without it feeling like it's either an attack on ourselves well you're going to feel that but you have to work that through yeah or this other issue around the shoulds feeling that life shouldn't be this way other people shouldn't be this way my dog shouldn't be this way and just coming to a more of a place of acceptance and peace that this is just how it is all that we can do is the best that we can we can do better we can influence things but we don't have control that's a hard one that's the hardest one i think for me yeah and i think that's true you know in our relationship with our dogs our relationship with our partners and our friends and like all of the things right like it's such a key
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당신의 삶으로 초대하는 순간, 어느 정도 통제권을 내려놓고 다른 사람들도 그 안에서 각자의 역할을 한다는 점을 받아들여야 해요. 그러니까요. 그리고 또 하나 여기에 덧붙이자면, 우리가 할 수 있는 것 이상을 할 수 없다는 걸 받아들이면, 우리는 도움을 요청할 수 있는 위치에 서게 돼요. 사실 이건 많은 사람에게 정말 어려운 일이죠. 훈련사의 도움을 받든, 상담사나 친구의 도움을 받든 말이에요. 만약 당신이 통제권을 내려놓는 이런 마음가짐을 기를 수 있다면, 잠재적으로 더 지지해주고 도움을 주는 공동체로 나아갈 수 있는 문이 열릴 거예요. 매번 모든 일을 책임지고 주도할 필요 없이, 실제로 도움을 받고 보살핌과 지원을 느낄 수 있게 되는 거죠. 가끔은 우리가 서로 연결되어 있다는 느낌이 필요해요. 반려인으로서 함께 모여 지금 우리가 이야기하는 문제 행동이나 실망스러운 일들, 특히 나이 든 개들과의 일상 같은 것들이 얼마나 힘든지를 서로 느끼는 거죠. 그냥 '나도 이해해, 나도 그래'라고 말해줄 사람들 사이에 있는 것만으로도요. 문제를 해결해주거나 해결책을 찾는 게 아니라, 그냥 공동체 안에서 함께 마음을 나누며 공간을 지켜주는 것 말이에요. 지원이 있다는 것, 그것은 의미 있는 삶의 큰 부분이죠. 당신이 필요할 때 곁에 있어 주는 마을의 일원이 되는 것, 그리고 그들이 필요할 때 당신이 곁에 있어 줄 수 있다는 것, 그것이야말로 풍요로운 삶이죠. 맞아요, 정말 그렇죠. 도그 트레이너로서 우리는 행동에 영향을 주려고 많은 시간을 보내잖아요. 그래서 이 방송을 들으며 고개를 끄덕이다가 '말은 참 좋은데 실행하기는 너무 어렵네'라고 생각하는 분들을 위해 어떤 팁이나 요령이 있을까요? 모든 결과를 통제할 수 없다는 것을 받아들이면서, 어떻게 최선을 다하는 것 사이에서 균형을 잡을 수 있을까요? 그건 참 어려운 문제예요. 제 생각에는 다른 사람들과 그 문제에 대해 정말로 이야기를 나눠야 한다고 봐요. 왜냐하면 우리 스스로 그 문제에 대해 골몰하다 보면, 음, 계속해서 같은 지점을 맴도는 회전교차로에 갇힌 것처럼 같은 생각만 계속 반복하며 해결하려 애쓰게 되니까요. 하지만 친구나, 전문가, 파트너, 혹은 명상 같은 것들에 의지하면 우리는 실제로 우리의 산만한 마음이나 우리가 스스로에게 하는 반복적이고 어리석은 이야기에서 벗어나 다른 사람으로부터 관점을 얻을 수 있고, 그것이 정말 큰 도움이 되죠. 그리고 그건 또한 완벽주의자가 되지 않는 것, 혹은 완벽주의에서 회복하는 과정의 일부이기도 해요. '저 힘들어요, 도와줄 수 있나요?'라고 말할 수 있는 거죠. 그러면 상대방은 '원래 그런 거야'라고 위로해주거나, '이런 방법은 시도해 봤어?'라고 조언해 줄 수도 있죠.
thing that anytime it's not just your teeny tiny little corner of the universe you're inviting other beings into it right you kind of have to do some of that surrendering control accepting that other people play a role in those things so yeah and and the other thing that um adds to that is when we accept that we're not able to do more than we can do we put ourselves in a position of being able to ask for help right that's actually really hard for a lot of people um whether it's help from a trainer or help from a therapist for example or a friend like if you if you are able to cultivate this mindset of surrendering control it really opens you up to potentially a more supportive helpful community where you don't always have to be the one in charge of everything but you actually can receive help nurture care support right sometimes you know we just need to be together as dog people to feel how hard it is you know especially dealing with the problematic behavior or these disappointments that we're talking about aging dogs all that kind of stuff just to be among people who say i get it i'm with you not fix it not problem solve it just let's hold space together you know in a community of support and that is a big part of a meaningful life right to be a part of a village that's there for you when you need them and you can be there for them when they need you that's that's a rich life right there yeah for sure i think you know as dog trainers we spend a lot of time trying to influence behavior so you know any tips or tricks as people listening to this nodding their head and going that sounds so great but sounds so hard how we can actually you know how do we balance doing our best while accepting that we just can't control every outcome that's a tough one i mean i think we we really need to talk about it with other people because often when we're in our own head about it um we we get kind of in that um you know one of those roundabouts where we just keep coming back to the same thing over and over again and trying to solve it and but if that we turn to a friend a professional um uh a partner um meditation you know those sorts of things where we can actually get out of our monkey mind our crazy you know repetitive um narrative story that we tell ourselves and get some perspective from someone else it really can help um and but that's that's also the part of you know not being a perfectionist or being a perfectionist in recovery and being able to say hey um i'm struggling can you help and and the help might be it just is that way or it might be hey have you tried
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아하, 맞아요. '무엇을 시도해 봤고, 결과는 어때요?'라고 묻는 거요. 늘 흥미롭다고 생각해요. 도그 트레이너들이 상황에 대해 듣고, 상대방이 무엇을 하는지, 무엇 때문에 좌절하는지 들으면서도, 정작 학생 스스로는 자신이 하는 방식이 효과가 없다는 것을 깨닫지 못하는 경우가 흔하거든요. 그래서 저는 그들에게 '그 방식이 효과가 있나요?'라고 묻고 싶어요. 음, 아마 새로운 방법을 시도할 때가 된 것 같네요. 다른 것도 있죠. 맞아요, 맞아요. 그걸 말할 적절한 단어를 찾는 것 말이에요. 네, 그리고 또 하나는 FDSA 형식, 즉 비디오를 활용한 교육 방식의 놀라운 점은 강사들이 여러분의 거실이나 뒷마당을 들여다볼 수 있어서 여러분이 보지 못하는 것들을 볼 수 있다는 거예요. 네, 저도 그렇게 생각했어요. 시간이 좀 있는 것 같네요. 당신과 작은 게임을 하나 해볼까 해요. 음, 이 점을 잘 보여주는 게임이죠. 좋아요. 음, '특이한 용도 게임'이라고 하는데요. 고정관념에서 벗어나 생각해보는 거죠. 제가 수련회 같은 곳에 가면 이 게임을 하곤 하는데요, 잠시, 한 30초 정도 빗자루를 활용할 수 있는 온갖 다양한 방법들에 대해 생각해보는 거예요. 빗자루를 활용할 수 있는 모든 방법들에 대해서요. 우리 같이 해봐요. 좋아요. 자, 어디에 쓸 수 있을까요? 당연히 청소하는 데 쓰죠. 마녀 의상 소품으로도 쓰고요. 좋아요, 그렇죠. 또 집에서 울리는 화재 경보기를 끄는 데 쓸 수도 있죠. 구석에 있는 거미줄을 제거할 때도 쓰고요. 청소랑 너무 비슷한지 모르겠지만, 좋은 예시네요. 좋아요. 카발레티 폴로 활용하는 건 어떨까요? 오, 그것도 좋네요. 등 긁개로 써도 되고요. 등 긁개요, 알겠어요. 그리고 거미를 잡는 데 쓸 수도 있죠. 높은 곳에 있는 걸 잡으려는 아이를 살짝 들어 올릴 때 쓸 수도 있고요. 네, 그것도 타당하네요. 어, 무언가를 유도해야 할 때 장벽처럼 사용할 수도 있을 것 같아요. 트라이볼(Treiball)에서도 그런 식으로 조금 활용하죠. 공의 움직임을 제어하는 데 도움이 되도록 땅에 폴이나 다른 것들을 설치하는 것과 비슷해요. 음, 차 밑으로 들어간 공을 꺼내거나 소파 밑에서 장난감을 꺼낼 때 쓸 수도 있죠. 정말 여러 번 해본 적 있어요. 빗자루를 가지고 말이죠. 그래서 핵심은 우리가 빗자루를 단순히 청소 도구로만 생각하지만, 사고방식을 넓히면 우리가 보는 것보다 더 많은 일을 할 수 있다는 걸 알게 된다는 거예요. 바로 그런 점이죠. 제 생각에 다른 관점은 우리가 상황을 마주하고 있고 계속해서 같은 방식으로 도구를 사용하고 있을 때 도움을 줄 수 있어요, 그렇죠? 그러니 이 방법으로 시도해 보는 건 어떨까요?
this uh-huh yeah yeah what have you tried and how's it working yeah yeah i always think it's interesting um you know it's not an uncommon piece of advice for dog trainers to you know hear about a situation hear about what somebody's doing hear the frustration but not necessarily see the student have the i guess the self-awareness to understand that clearly what they're doing is not working for them and i want to kind of ask that question of you know how is that working for you well maybe it's time to try something else you know right right finding the kind words to say that but yeah and and one of the amazing things about the the fdsa format the teaching format with the video is that people look into your living room or your backyard the instructors and they can see things you can't see yeah i was thinking it looks like we have time i was thinking about playing a little game with you um okay illustrates this point okay um it's called the unusual uses game okay and um it's trying to kind of think outside the box and and so the game i play this game when i do retreats and stuff and it's let's think for a minute maybe 30 seconds even about um all the different things you could use a broom for all the different things you could use a broom for we'll do it together okay yeah okay so use it for sweeping obviously use it for a witch costume good right okay use it to um turn off a uh smoke alarm that's going off in your house okay knock down cobwebs in the corner i don't know if that's too close to cleaning but that's good good uh how about use it as a cavaletti pole oh it's a good one back scratcher back scratcher okay right get a um uh kill a spider give a little lift to a kid who's trying to reach something higher yeah fair enough right uh-huh use it um i guess kind of almost as a barrier if you need to kind of channel something right like we we do a little bit of that in tri-ball where we set up like poles or things on the ground that kind of help control the ball's movement right um how about get a ball that's fallen underneath a car clear out dog toys from under the couch right done that many many times with the broom so the idea is like um we think of a broom is used for sweeping but when we we broaden our mindset we can actually think we can see that it can do more than we're seeing right so that's what i think a different perspective can help us with is you you've got you've got a situation and you're using the tool in the same way over and over again right so how about if you try it this way
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아시다시피 숙련된 훈련사나 저의 경우처럼 치료사는 우리가 볼 수 없는 것들을 볼 수 있기 때문이죠. 그리고 오늘 운전하면서 생각했던 또 다른 점은 빗자루로는 할 수 없는 일들이 있다는 거예요. 예를 들어, 빗자루를 영양가 있게 먹을 수는 없잖아요, 맞죠? 네, 맞아요. 자전거 타이어에 펑크가 났을 때 빗자루는 전혀 도움이 되지 않죠. 그렇죠. 빗자루로 할 수 있는 일도 있고 빗자루로는 할 수 없는 일도 있는 겁니다. 그러니 여러분이 가진 도구를 활용해야 합니다. 네, 그리고 그게 일종의 세 가닥으로 땋은 머리나 세 발 달린 의자와 같은 개념의 일부인데, 여러분은 여러분이 가진 것을 받아들이고 사용해야 한다는 거죠. 그게 자유로워지는 부분입니다. 그래서 제 근본적인 접근 방식이 희망에 관한 것이라고 생각해요. 즉, 우리가 기꺼이 현재의 상황을 보고 가진 도구를 활용하려 한다면, 반려견과 함께하는 삶이나 반려견 외적인 삶에서 우리가 생각하는 것보다 훨씬 더 풍요로운 방법들이 있다는 겁니다. 도구가 없다고 속상해하거나 남들이 가진 도구를 부러워하기보다는 말이죠. 그것이 앞서 말한 다른 강아지일 수도 있고, 성장 배경이나 지능이나 외모 등 무엇이든 간에, 우리는 빗자루가 바퀴가 할 수 있는 일을 못 한다고 속상해하는 데 많은 시간을 보냅니다. 하지만 우리가 가진 빗자루도 받아들이기만 하면 실제로 많은 일을 할 수 있다는 걸 인정한다면, 그때 우리는 앞으로 나아갈 수 있습니다. 그 생각 마음에 드네요. 그런 방식으로 생각하는 것도 좋아요. 아시다시피 어쩌면 다른 도구가 필요하거나 아니면 이미 가진 도구로도 충분할 수 있다는 거죠. 단지 그것을 활용할 새로운 방법을 찾아야 하는 것뿐이에요. 정확해요. 네, 정말 정확해요. 그래서 이 방송을 듣고 계신 분들께 여쭤보고 싶네요. 청취자분들에게 남기고 싶은 한 가지 핵심이나 무언가가 있다면, 뭐라고 하시겠어요? 이 방송을 듣고 난 후 사람들의 머릿속에 계속 맴돌거나, 앞으로 며칠, 혹은 몇 주 동안 실천해 나갔으면 하는 점이 있다면요? 네, 제 생각에 기본적인 메시지는 우리가 왜 여기 있고, 왜 이런 일을 하는지를 생각해보라는 거예요. 즉, 기저에 깔린 동기에 대해 생각해보는 거죠. 바라건대 그 동기가 즐거운 시간을 보내기 위한 것, 사랑하기 위한 것, 그리고 다른 사람들, 우리 자신, 그리고 우리 반려견들과 사랑스러운 관계를 맺고, 기쁨을 누리며, 할 일을 완수하고, 필요할 때 앞장서서 의미 있는 방식으로 삶에 참여하는 것이었으면 합니다. 그렇게 하면 우리가 그토록 고민하고 걱정했던 다른 모든 것들이 올바른 관점에서 보이게 될 거예요. 기쁨을 당신의 지침으로 삼으세요. 크리스탈 윙(Crystal Wing)처럼 '야호!' 하는 그런 느낌이죠. 네, 정확히 그런 아이디어예요. 크리스탈이 어떻게 살아가는지 말해주는 것 같네요.
you know because the the experienced trainer or the therapist in my case can see things that we can't see and the other thing i was thinking when i was driving in today is there's also things you can't do with the broom okay right so like you can't like um eat it in a nourishing way right right yeah right you can't use it if you've got a a flat tire on your bicycle a broom is not going to help you right so there's some things that the broom can do and there's some things that the broom can't do and so you have to kind of work with the tools that you've got yeah and so that's sort of part of this whole the the three threaded braid or the three the three legged stool is you have to accept what you've got and use it that's the freeing part that that's why i think um fundamentally my approach is about hope which is there are ways that we can do our lives with our dogs and outside of our dogs that are far richer than we think they are if we're willing to see and use the tools we have rather than be upset that we don't have tools and envious of the tools that other people have whether it's the other dog that they have as i said earlier the childhood they have or the intelligence or the beauty or whatever we spend a lot of time being upset that our broom can't do what the wheel can do yeah but if we accept that the broom that we have can actually do a lot if we accept it then we can move forward i like that and i like thinking about things that way that you know maybe you need another tool or maybe the tool that you have is enough you just have to find new ways to apply it exactly yeah exactly so you know kind of ask folks who are listening to this if if there was like one takeaway or kind of one thing that you could leave them with you know what would you really love for people to walk away from listening to this kind of playing over in their brain or like working with over the next you know couple of days or couple of weeks yeah yeah i think the basic message is you know why are we here and why are we doing what we're doing to to think about the underlying motive and hopefully it's to have a good time yeah to love um to be in loving relationships with other people with ourselves with our dogs to have joy to you know get the work done to step up when we need to to you know participate in life in a meaningful way but that that puts all the other things that we worry and fret about so much in perspective you know let joy be your guide and a crystal wing is just like yay yeah let's tell me how crystal lives yes exactly that kind of idea that
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상황이 무너져 내리거나 자연스러운 끝을 맞이할 때조차도 동반자 관계, 기쁨, 사랑을 느끼는 것, 우리 삶이나 반려견의 삶이 서서히 끝을 향해 가거나, 관계의 끝, 꿈의 끝 같은 모든 순간에도 의미와 기쁨을 선택하고, 우리가 왜 여기 있는지 기억하는 것 말이에요. 네, 사람들에게 정말 좋은 메시지를 남겨 주셨네요. 팟캐스트에 출연해 주셔서 정말 감사합니다, 제니퍼. 정말 훌륭했어요. 대화가 즐거웠습니다. 편안하게 이끌어 주셔서 감사해요. 제게도 기쁜 일이었어요. 정말 재미있는 대화였습니다. 그리고 청취자와 시청자 여러분, 함께해 주셔서 감사합니다. 다음 주에는 니콜 위부시(Nicole Weebush)와 함께 다시 찾아오겠습니다. 우리가 반려견들이 가장 잘했으면 하는 기본 행동 중 하나에 대해 이야기 나눌 예정이니, 아직 하지 않으셨다면 아이튠즈나 선호하시는 팟캐스트 앱, 혹은 유튜브에서 구독하셔서 다음 에피소드를 놓치지 마세요. 오늘 방송은 펜지 도그 스포츠(Fenzi Dog Sports)와 함께합니다. 아카데미, 본 팟캐스트를 후원해주신 데니스 펜지(Denise Fenzi) 님께 특별히 감사드립니다. 배경 음악은 bensound.com에서 로열티 프리로 제공받았습니다. 여기에 사용된 트랙의 제목은 Buddy입니다. 오디오 편집과 비디오 편집은 크리스 랭(Chris Lang) 님이 수고해주셨습니다. 다시 한번 청취해주셔서 감사드리며, 즐거운 훈련 되시길 바랍니다.
the companionship the joy the love even when things are falling apart or come to their natural ending or that slow slow move to the ending of our lives or our dog's lives uh the end of a relationship the end of a dream all that kind of stuff that to to to choose uh meaning and joy and to to remember why we're here yeah what a great message to leave folks with so thank you so much for coming on the podcast jennifer this is fantastic i really enjoyed our conversation thanks for making it easy for me my pleasure it was such a fun conversation to have um and thanks to all of our listeners and our viewers for tuning in we'll be back next week this time with nicole weebush to talk about one of those default behaviors we all kind of want our dogs to excel at this day so if you haven't already subscribe to the podcast either on itunes or the podcast app of your choice or over on youtube so you can make sure you never miss another episode today's show is brought to you by the fenzy dog sports academy special thanks to denise fenzy for supporting this podcast music provided royalty free by bensound.com the track featured here is called buddy audio editing and video editing provided by chris lang thanks again for tuning in and happy training